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faire apprendre les tables de multiplication  

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ilonanh
(@ilonanh)
Membre actif

Bonsoir,

après carte a toto de multiplication et pleins autres astuces en tout genres... et bien tout comme Dref et Curidis nous avons trouvé le sous main des tables de multiplications à porter de vue comme remède!! Notre fils est en 6 eme, ne connait pas ses tables et maintenant utilise la calculatrice. Nous nous sommes acharnés, sans parler de mon fils fatigué qui la veille les connaissaient puis le lendemain plus rien!! ben on a laissé tombé ... et maintenant tout va bien!

Maintenant je pense que cela dépant de chaque enfant 😉 je prévilegie la logique ,si l'exercice est compris sur une pose de mathematique ( ex 748x54) sans oublié es retenues, l'exercice est compris :b

Bonne soirée

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Posté : 17/12/2010 12:03
anealiboron
(@anealiboron)
Membre noble

La logique est essentiel pour apprendre.... Ce n'est qu'après que peuvent venir les trucs pour tâcher de retenir... Il faut d'abord que les choses prennent sens si on veut les retenir.... Pourquoi les gens ordinaires peuvent apprendre sans que cela ait un sens ????? Il me semble que cela devient inutile de savoir quelque chose qui n'a pas de sens... Au fait l'avantage de la balance c'est d'avoir tout de suite fait comprendre le sens du mot "=", en élargissant de l'addition à la multiplication.. c'est à dire de préparer la compréhension de l'équation... Je cherche la quantité qui est est égale à 54 paquets de 748 allumettes par exemple.

La machine à calculer perso, je me suis vu refaire quatre fois la même opération et ne jamais trouver le même résultat... erreur de manip, évidemment.... Sur l'ordi je préfère me servir d'Excel comme cela je peux vérifier les chiffres que j'ai tapé.... on retrouve en effet les mêmes erreurs en ortho et en chiffre des sottises, des inversions, des + qui deviennent moins ou inversement.....

Donc il faut toujours avoir une approche globale mentale du résultat... donc bien comprendre ce que l'on est en train de faire...

HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

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Posté : 17/12/2010 10:57
curidys
(@curidys)
Membre de bonne réputation

Tout à fait, Anne, il faut comprendre (et voir) ce qu'on fait! Nous parlons des chiffres, mais la personne comprendra mieux en connaissant le 'sens' des opérations. Rechercher les définitions dans le dictionnaire! La multiplication, par exemple,c'est l'addition par groupes. Comme a dit Sylvie, il faut d'abord savoir ce qu'est l'addition!! Amicalement Curidys. 🙂

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Posté : 17/12/2010 1:53
Dref
 Dref
(@Dref)
Membre éminent

D'où mon conseil : passer des heures à faire comprendre et renoncer à faire à apprendre avant.

Fred

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Posté : 18/12/2010 9:47
curidys
(@curidys)
Membre de bonne réputation

Exactement, Fred. Tout à fait d'accord, amicalement Curidys 🙂

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Posté : 18/12/2010 11:03
anealiboron
(@anealiboron)
Membre noble

alors on est tout à fait d'accord sur la nécessite de faire comprendre l'idée de l'opération.... pour faire passer la table de multiplication ou la table d'addition...

Il y a juste un truc qui me titille dans ta définition de l'idée de groupe.

Mes maths moderne sont particulièrement loin et je n'en n'ai fait qu'en seconde. Mais je les chéris particulièrement parce que c'est à partir de là que j'ai compris que faire des maths c'était pas trop compliqué à partir du moment ou on comprenait le vocabulaire.... Une langue différente pour dire des choses simples... J'ai eu à l'époque un super prof de math... et finalement ton groupe tu peux le faire avec n'importe quoi....

Quand elle nous a expliqué ces fameux groupes et l'idée d'opération j'ai eu l'impression de passer d'un monde ésotérique a quelque chose d'enfin compréhensible. L'idée d'opération * c'était seulement l'idée d'opérer une relation entre deux groupes avec une certaine logique... Cela pouvait prendre revêtir la forme de n'importe quelle idée... ainsi "être le fils de" était une opération logique entre deux groupes... l'important était la logique...

On se rendait compte ainsi que certaines opérations pouvaient être commutative ou non, transitive ou non...etc . Punaise ce que cela est loin je réouvre vraiment un vieux tiroir rouillé, mais précieux parce que j'ai eu le sentiment d'accéder à une partie du ciel....

Ainsi, l'idée de groupe n'est pas limitée à l'idée de nombre... et les opérations peuvent se faire sur des groupes qui ne sont pas forcément des chiffres.... Simplement j'ai vraiment compris à partir de là, concrètement solidement que les maths s'étaient juste spécialisé dans l'étude des choses quantifiables.... Pas plus complexe. Cela a été un bouleversement complet de perspective et j'ai réussi à apprivoiser les maths et n'avoir jamais plus peur d'elles.....

A partir de là j'ai acquis la certitude que tout ce que j'écrivais en math avait un sens concret dont je pouvais matérialisé l'image, mais que derrière ce cachait un principe plus général qui s'appliquait à beaucoup de chose.... Cette idée m'a été confirmé au fil des années en fouillant avec maladresse toutes les sciences... J'ai en tête en ce moment l'idée des calculs de forces qui peut s'illustrer avec la mécanique des fluides... etc...

Finalement les allumettes peuvent très bien matérialisé l'idée de nombre....A une condition faire très tôt la différence comme pour Noêl la différence entre la matérialisation et l'idée....

J'ai passé deux heures avec mon gamin âge de quatre ans alors qui s'était rendu compte que le père noël était un bonhomme à lui faire comprendre la différence entre la représentation et l'idée... Entre parenthèse cela signifie 1) que les gamins ne sont pas des dupes 2) qu'ils peuvent accéder très tôt à la philosophie et à l'art... Ceci n'est pas une pipe comme dirait Magritt.

Je crois que pour les dys qui ont besoin d'image, cette visualisation est fondamentale et il faut en même temps l'accompagner de cette idée de principe général qui se cache derrière pour bien comprendre les maths....

HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

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Posté : 18/12/2010 11:58
cricri
(@cricri)
Membre éminent

bonjour,

peut etre des idees à piocher ici: http://michel.delord.free.fr/tables-mult20.pdf

document à telecharger sur plusieurs methodes_

Reste que l'exercice d'un partage de paquet de gateaux de 12 ou 24 en 2/3/4 lots permet à l'enfant de comprendre la necessite des tables_ et qd on partage rien, on a rien ( pour le 0*0) _

Pour l'abord des divisions, et le fameuux reste_ un paquet de gateaux ou de bonbons fera l'affaire_ par exemple 16 gateaux pour 3 personnes, il en reste un qu'on redivisera en 3 pour que chacun est la mm part.

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Posté : 18/12/2010 12:15
anealiboron
(@anealiboron)
Membre noble

Pour faire comprendre les fractions , l'idée d'additionner des fractions et l'obligation de réduction au même dénominateur pour une gamine qui n'était pas dys, j'avais également préparé à l'avance des cercles de même dimensions en carton que j'avais divisé en différentes fractions. C'était plus facile que des gateaux....et on peut les juxtaposer.... Cela prend une heure à peu près...

HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

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Posté : 18/12/2010 12:25
candy-06
(@candy-06)
Membre de confiance

bonjour à toutes et tous ,

Ma fille est en 6 éme , elle ne connait toujours pas ses tables de multiplications et compte sur ses doigts mais ça ne l'empeche pas d'y arriver en mathématiques ( 14,5 de moyenne ) donc moi aussi j'ai baissé les bras en se qui concerne les tables !!!!

Bon courage

candy-06

candy-06

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Posté : 19/12/2010 12:06
christelle
(@christelle)
Membre estimable

mon fils est en 3eme et ne connais toujours pas ces table de multiplication sauf la 0,1,2,5,9 avec une astuce et la 10

ils les connais dans l ordre

en classe se sert trés rarement de ces table , essai de faire multiplication et division sans ils mets beaucoup plus de temps que les autres mais y arrive

depuis la 6eme nous avons arreté de les apprendre

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Posté : 21/12/2010 9:10
Dref
 Dref
(@Dref)
Membre éminent

Et comme nous tous, vous y avez sans doute passé des heures...

Fred

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Posté : 21/12/2010 2:05
candy-06
(@candy-06)
Membre de confiance

oui biensur comme tous je pense mais ai vite compris que cela était mission impossible pour ma fille !

candy-06

candy-06

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Posté : 21/12/2010 2:23
wahren
(@wahren)
Membre éminent

Bonjour à tous,

Je me permets d'intervenir dans ce fil un peu tard ! Il ne faut pas oublier que le zéro n'a été conceptualisé en mathématiques qu'au moyen âge. D'où la difficulté de le comprendre même pour des enfants dits "normaux".

Comme il a été dit à maintes reprises dans ce fil, le plus important est de comprendre le sens des opérations, et que la multiplication n'est qu'une addition par paquets, e.g. (5 x 2) c'est deux paquets de 5 ou 5 paquets de 2. Je vous entends dire "Ok, mais où est le zéro ?". Patience 😀

Essayons maintenant de matérialiser cette multiplication. Par exemple, dans la tirelire de Valou, maman met 5€ à trois reprises devant lui puis retire une fois 5€. Le total dans la tirelire sera 10€. Il comprendra donc que 3 fois 5€ donnés et 1 fois 5€ repris, c'est comme si maman n'avait donné que 2 fois 5€. Cela fait donc 5 x (3-1). Vous pourrez jouez avec lui à ce petit jeu en faisant toute la table de 5 par exemple : 5 x (2-1) [donner 2 fois et reprendre 1 fois], 5 x (3-1) [donner 3 fois et reprendre 1 fois], 5 x (4-1) [donner 4 fois et reprendre 1 fois] etc ...

Avec un peu de chance il va déduire par lui-même qu'avec 5 x (1-1) la tirelire restera vide, et même s'il ne le fait pas, il vous sera plus facile de passer à cette étape et finir par lui dire que ZERO veut dire tout simplement RIEN. Et en modifiant la valeur 5 par 1, 2, 3 ..etc, on déduit avec lui que n'importe quel nombre multiplié par zéro donne zéro, car ça revient à donner puis reprendre la même somme.

J'espère que ça aidera votre fils à comprendre la signification de cette multiplication assez spéciale. Sinon, il faudra lui expliquer que l'ensemble des entiers muni de l'addition et de la multiplication (N,+,x) forme un corps commutatif et que 0 est l'élément absorbant de ce corps par rapport à la multiplication 😀 :b 😀

Amicalement

.*.*.

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Posté : 21/12/2010 6:53
curidys
(@curidys)
Membre de bonne réputation

J'ajouterais qu'à mon humble avis, il faut' faire'' ce qu'on 'dit' et c'est très important. On donne 5 fois 2, cela veut dire qu'on donne des paquets de 2 en faisant 5 mouvements. L'image est claire... tandis que 2 fois cinq, on fait deux mouvements avec chaque fois un paquet de cinq. Cela fait partie des choses 'confusionnantes' pour les dys.Amicalement Curidys 🙂

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Posté : 21/12/2010 7:08
wahren
(@wahren)
Membre éminent

Je suis tout à fait d'accord quand il ne s'agit pas de ce maudit zéro. Mais pour le zéro, à mon avis il faut obligatoirement passer par faire imaginer la conjonction de l'ajout et du retrait. Autant d'ajout que de retrait ça revient à ZERO.

Amicalement

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Posté : 21/12/2010 7:18
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