j'avoue que je suis trop spontanée à l'oral, tu vas me demander l'effort de m'étudier, mais c'est interressant ton exercice... Je m'y colle à l'effort d'auto analyse...

Je peux parcontre davantage te répondre sur l'écoute... Mais je le ferais plus tard... Là faut que j'y aille... 😀

ECouter... Si je prends des notes attentivement comme dans un cours, je ne sais plus ce qui c'est dit.... Je peux même te dire que je n'y comprends rien.... Il me faut faire l'effort après de me remettre dans le contexte où j'ai pris les notes.... Là j'ai l'image du cours, et après cela revient à peu près.... J'aime pas du tout cela...

En fait ce que j'aime c'est ne pas prendre de note.... Là ordinairement je comprends, mais c'est du global après pour les détails, au secours !!! Mais j'ai épaté quelqu'un comme cela... VOus ne prenez pas de note... Non j'écoute... A la fin il a voulu vérifier, j'ai repris le schéma point par point....

Pour l'oral, j'ai beau m'esquinter la cervelle, je n'en sais rien.... Je suis mon idée..... C'est tout ce que je peux te dire.... Je vais trop vite....Cela je le sais.... Mais je suis incapable de te dire comment se présente l'idée... Elle jaillit comme Minerve de la cuisse de Jupiter....

Ouille mes chevilles !!!!.

Ce matin, je peux t'apporter une précision pour cet oral....

En réponse à une question au tel, donc réponse très rapide, je me suis retrouvée précisément dans la situation qui m'avait marqué d'une manière extrêmement positive. J'y étais, je ressentais, je voyais.... Tout es né spontanément et immédiatement dans mon cerveau comme si j'y étais encore.... C'était géant et délicieux à la fois....

Voilà ma réponse pour l'oral, je crois que je suis entièrement dans l'idée, même dans l'oral....

Il faut d'ailleurs que je fasse attention, mais cela est commun à l'écrit et à l'oral, un mot peut faire surgir une idée dans laquelle je vais m'engluer et je vais rebondir sur ce mot comme un cheval emballé. Engluer n'est peut-être pas le terme le plus approprié. Car le mot va faire surgir une idée qui va en entraîner une autre etc.... Je vais avoir tendance à perdre de vue le sujet principal du débat...

La première chose que je dois apprendre quand je suis en débat, c'est à me taire et laisser l'autre poursuivre son idée jusqu'au bout. C'est pour cette raison que je préfère le débat par écrit comme dans un forum...

Finalement ta question m'aide à réfléchir sur moi-même et à mes propres obstacles... Je te dois un grand merci

Je ne sais pas si je réponds à ta question....

Lorsque l'on a toujours des idées en pagaille qui jaillissent dans le cerveau, difficile de garder son sujet et de ne pas se laisser entraîner.

Il n'y a que quelques années que j'essaie de tourner 7 fois ma langue avant de parler. Au début je trouvait cela très frustrant, les autres n'allait pas assez vite, et je perdais le fils de mon idée, je trouvais les échanges moins riche.

Maintenant ça va mieux, mais quel travaillle!

Lorsque l'on a un interlocuteur sur la même longueur d'onde, c'est un vrai plaisir, il y a comme un univers qui se dessine, pour moi, ce ne sont pas vraiment des images, mais plutôt des couleurs et des sensations, une peinture abstraite et pleine de sens.

GENE

dites nous comment vous çà se passe a loral ....vos conversation !! vous les non dys....

peut etre cest comme nous ??

MOI JAI LIMPRESSION DETRE PLUS ACCES SUR LE VISUEL QUE SUR LECOUTE

CATHY

LES NEURONES MIROIRES PEUT ETRE §§§§

TU SAIS JMF se fameux visuel dont jai essailler de te parler sur coridys ....

Gene je t'adore pour avoir parler ainsi des dialogues avec les personnes avec qui l'on est sur la même longueur d'onde....

Christo, tu es un ange de m'avoir ouvert la porte sur les neurones miroirs... Je connais quelqu'un qui avec moi va être passionné par le sujet....

A propos de regard je voudrais vous raconter une expérience que m'a concocté mon mari.... Je ne saurais jamais si il est dys ou pas dys... vu sa scolarité démentielle on n'élucidera jamais la question.

Mais il n'a pas cette imagination débridée qui nous fait sauter du coq à l'âne.... mais il a autant d'image dans la tête que nous quand il lit. Il voit également mieux les détails, il est plus minutieux.... Une page blanche, c'est moi qui part dans mes délires.... lui corrige, arrange les phrases...

Donc, je raconte l'expérience....

but de l'expérience : la perception et la reconstruction par le cerveau de figures.

Moyen de l'expérience : Mon cher époux a crèer sur paint, deux cubes l'un à côté de l'autre, puis après les avoir effacer un cylindre, enfin une pyramide.

On a comparé ce que l'on voyait.....

Pour lui, il fallait faire un effort

pour que la position des cubes se modifie (la base devient dessus) => changement directionnel.

IDem pour la pyramide la vision en 3 d, se modifie et vous voyez le sommet de la pyramide s'effacer pour devenir base ect....

Pour le cylindre idem et il peut même arriver à se courber.

Pour moi, les changements spontanés cela sautait d'une perception à l'autre sans que je le veuille... Au point à un moment donné d'en avoir le mal de mer....

Je commence à comprendre pourquoi j'évite de voir trop dans le détail....

anebiron.... si çà te dit ...lit la longue conversation sur coridys...et apporte ton point de vue ....

mais il me semble que pour nous dys....les neurores miroir joue un role important ds la communication verbale .... a creuser ...

cathy

Je vais lire.... Mais ce qui me passionne aussi c'est qu'on les a trouvé chez les oiseaux derniers survivant des dinosaures... Une autre petite passion

Merci à Christo, pour cette petite balade dans les neurones miroirs..... Elle a été fort instructive... Je vais reprendre mais sur un autre forum, parce que sinon on va encore m'accuser de faire des disgressions.... parce que j'ai découvert et super interressant et que j'aimerais vous le faire partager....

Je dois des excuses à Cathy-Christo, parce que j'ai oublié de dire combien cette ballade dans les neurones miroirs a été passionnante... Je n'ai pas été foutu de trouver le forum Corydis auquel elle faisait référence, mais j'ai découvert par ailleurs pleins de chose... Notamment dans ce discours d'introduction du professeur Giacomo RIZZOLATTI à l'académie des sciences....

Ils sont impliqués étroitement dans l'apprentissage... Puisqu'ils permettent de comprendre ce que fait l'autre, c'est-à-dire comment et pourquoi il le fait.... On comprend avec la profondeur de son cerveau, en activant les propres région du cerveau, sans pour cela mettre en marche imiter réellement... On imite dans l'imaginaire et on comprend le comment et le pourquoi de l'autre... Cela serait à la base d'ailleurs de l'empathie...

La souffrance de l'autre est comprise parce que l'on souffre presque réellement en soi-même....

On apprend en imitant

Pour reprendre une idée que j'avais évoqué dans un autre forum, c'est pour cela que l'on fait naitre le désir... On ne fait pas lire ou écrire par devoir et parce que la personne qui éduque démontre par sa propre attitude le bonheur d'écrire et de lire...

C'est drôle, mais en écrivant sur le sujet, j'ai une porte qui s'ouvre sur quelque chose... Merci Cathy... Je me rends compte que cela pourrait expliquer ces situations répétitives de génération en génération....

Pour en revenir à la dys....J'ai essayé de m'analyser.... Imiter un geste fin et quelque chose de difficile pour moi, même si j'en comprend les tenants et les aboutissants...

Je prends une citation du prof donné en référence....

"Au-dessus de cette fonction de base, d’autres fonctions dépendent elles aussi du

mécanisme des neurones miroirs ; certaines ne sont présentes que chez l’homme. L’une

d’elles est l’imitation. Imiter a deux aspects : la capacité de reproduire une action observée, et

celle d’apprendre une nouvelle action par l’observation. Or le système neuronal miroir, par sa

capacité de fournir des copies motrices d’actions observées, semble le mécanisme idéal pour

ces deux classes d’imitation. Il a été clairement établi qu’il est impliqué tout à la fois dans la

répétition immédiate des actions de l’autre et dans l’apprentissage par imitation. Toutefois,

alors que la répétition immédiate est assurée par le seul système miroir, l’apprentissage par

imitation exige l’intervention du lobe préfrontal. Ce site combine des actes moteurs

élémentaires, codés par le système miroir, pour produire des configurations motrices

nouvelles....."

Donc si je comprends bien.... Imiter dépend uniquement du système des neurones miroirs, l'apprentissage dépend d'autres neurones.

Or, mes répétitions d'actes sont toujours brouillonne... Pour apprendre un geste d'autrui, et croyez que j'ai du en apprendre je suis toujours obligé de passer par l'apprentissage.... Je ne sais pas répéter immédiatement.....J'ai vu le début, j'ai vu la fin... Entre je n'ai rien vu..... Il faut que la personne découple tous ces gestes un par un pour que j'arrive à l'apprendre, à l'incorporer dans mon propre savoir....là je peux reprendre et accomplir... En cela je suis très lente....

Attention je ne parle pas des mouvements que moi-même j'invente...

Donc, si je comprends bien ce que j'ai lu, pour ma part mes neurones miroirs ont un petit problème de découplage des gestes d'autrui, je ne parviens pas à faire tourner au ralenti, l'action qui s'est déroulé face à moi.....

Voilà ce que j'en ai tiré....

Bonnet d'Anne pour moi !!

La phrase On ne fait pas lire ou écrire par devoir et parce que la personne qui éduque démontre par sa propre attitude le bonheur d'écrire et de lire... ne demande pas un et , mais un mais... Donc lire

On ne fait pas lire ou écrire par devoir MAIS parce que la personne qui éduque démontre par sa propre attitude le bonheur d'écrire et de lire...

Les sons se ressemblait et étourdie comme je le suis j'ai tapé n'importe quoi !!!

Chez mon fils, les neurones miroirs qui permettent l'apprentissage des gestes fonctionnent à merveille.

Il est capable de reproduire immédiatement le bon geste pour tous les sports ou techniques manuelles qu'il apprend. (lancé du javelot, du poids, patinage, ski, billard etc...) On dirait qu'il a fait ça toute sa vie !

Par contre, ceux nécessaires à l'apprentissage de l'écrit ne fonctionneraient pas bien ?

Y a-t-il 2 sortes de neurones miroirs ? N'y aurait-il pas simplement incapacité à connecter tout ça avec la partie du cerveau qui s'occupe du langage dans son cas personnel bien sûr de dyslexie.

Sans doute y a-t-il quelque chose à apprendre du côté des neurones miroirs pour les dyspraxies.

Ben il a une sacrée veine ton fils !!! mais ce n'est pas mon cas, ni celui de mon fils... T'inquiètes, j'ai réussi avec la patience de tout le monde à faire beaucoup de chose.... Mais j'apprends les gestes autrements...

Donc c'est bien ce que je disais dans l'autre forum qui ne rencontre pas un succès immense (LOL) (Pourtant je vous conseille la lecture des docs... dont celui de Franck Ramus), il y a dys et dys :#

je penses pour nous les dys.....nous compensons avec les neurores miroirs ....pour lapprentissage ...tout dabort l'oral ....qui nous sert par la suite pour l'ecrit ....

cela ne saplique pas uniquement pour les dyspraxique ....

jmf va encore taper des pieds .... 😉 mais pour moi dysphasie = dyslexie !

cathy