Bonjour Cathy,

toujours pas pris le temps de me pencher sur neurones miroirs,

donc rien de bien neuf à dire sur ce sujet.

pour dysphasie = dyslexie

je pense qu'avec les descriptions très intéressantes que toi et anealiboron avez faites sur la pensée orale qui passe aussi par l'image, on peut y voir une "anomalie" phono qui existe avant mème l'apprentissage de la lecture.

En ce sens ce trouble phono s'il est également appelé forme de dysphasie permet ton équation dysphasie= dyslexie pour les dyslexiques phonos.

Existe-t-il des dyslexiques non phono pour lesquels ton équation ne marcherait pas.

Je pense que oui.

s'agissant de ma fille il est possible de dire qu'elle n'est pas dyslexique, elle a juste des soucis de rapidité de lecture (plus dysortho, plus troubles maths ....)

Clairement chez elle , on ne retrouve pas la pensée en image, ni pour lire, ni pour l'oral,

et cen'est pas que je ne veux pas en faire une dysphasique, mais je dirais que son phono va bien.

Sauf à surcharger sa mémoire de travail, sauf à le tester sur des tests de rapidité etc...

franchement le phono, l'oral vont bien.

Tu sais la mémoire image n'empêche pas le son. Quand tu lis un roman les paroles sont les paroles et s'incorpore aux image... C'est du 3 D quand tu y es.... Là je me suis collé dans Aristote... C'est une très vieille traduction, 1861 c'est dans les archives, et comme le phrasé est difficile ben le shéma est difficile à mettre en place, il va me falloir au moins le relire au moins deux fois, pour bien les mettre en place...

Mais comme il colle la pâté à Platon, ce freluquet que je déteste, je vais faire l'effort de le faire.....

jmf nous sommes loin davoir fini notre discution sur coridys ....javous que lon tourne en rond ....sur certaine chose ...et nous ne somme point les seul...ils semblerait que les chercheurs...se pose egalement des questions sur lequation que javais posés ....comme quoi nos resentit sont loin detre anodins ....par contre nos resentit sont difficile a axprimer ...parce que ils font partit de notre fonctionnement ....pour nous cela est naturel ....

cathy

Bon ben puisque personne ne veut me suivre dans mon forum dys et dys, je m'y colle.... et je vais tâcher de mettre à plat tout ce que j'ai pu comprendre au travers des textes récents que j'ai pu lire.

1) Dans le texte de Monique Plaza et Sylvie Raynaud, c'est le nombre de personnes considérées aujourd'hui comme dyslexiques....

Je reprends leur texte et je commente après.

" Aujourd’hui, dans certaines classes de cycle primaire, 50% des enfants sont en rééducation orthophonique. Le terme de dyslexie est galvaudé, à l’instar de ceux de dyspraxie, de la précocité intellectuelle.

Un mémoire récent d’orthophonie portant sur la qualité de l’orthographe montre un décalage significatif entre les tranches d’âge : les personnes de 50 ans ont de meilleurs résultats que celles de 20 ans. Les compétences orthographiques ont

considérablement chuté (rendant le diagnostic de « dysorthographie » de plus en plus aléatoire), et le nombre d’enfants entrant en 6ème sans maîtriser la lecture dépasse les 20%. On ne peut imaginer que le cerveau et les gènes des individus se soient détériorés en trente ans."

J'ai 58 ans donc je peux causer... Et ne me jouez pas le coup des animaux malades de la Peste, l'âne de portera pas la faute de tous.

Je sais qu'aujourd'hui, le nombre d'enfants entrant en 6 ème c'est multiplié. Le certificat d'étude n'existe plus. On ne fiche plus les enfants qui ne peuvent réussir dans cette voie. Mais il n'y avait pas autant de gamins que cela dans ces classes et si j'ai moi-même dû passer un examen pour entrer en 6 ème, mon orthographe qui faisait déjà figure de "dégueulasse" à cette époque n'a rien empêché....

Mon ortho était dégueulasse, mais lisais correctement... Cela je le dois à ma mère et à ma grand-mère qui m'ont appris à lire très tôt avec la méthode syllabique...J'écrivais avec une orthographe plus que fantaisiste, mais assez juste.

D'une part parce qu'on avait des exercices d'une grammaire peut-être pas scientifiquement correcte, mais suffisante pour s'adapter à mon esprit. Le sujet est celui qui fait l'action.... le verbe c'est l'action, le complément d'objet direct c'est celui sur lequel s'exerce l'action...etc....

Très bête mais en y réfléchissant l'autre fois, je me suis rendu compte que dans ma tête c'était comme un théâtre ou un tableau... L'acteur principal (le sujet) faisait une action (il sciait ) la scie monte et descend cela c'est l'action, il scie quoi le bois..là ce sont les compléments d'objet direct....Le reste des compléments c'est le décor dans le tableau où sur la scène....

Cela me suffisait pour l'analyse grammaticale, l'analyse logique est devenu plus tard un petit jeu de découverte...

Mais revenons à ma primaire.... Pas de liste de mots pour apprendre l'orthographe de ceux-ci.... mais des dictées et re des dictées avec répétitions à la maison... J'en ai bouffé de la dictée à vous en dégoûtter... Au bout d'un moment des automatismes s'installent... et en plus ma maman m'avait expliqué très tôt l'histoire de la langue et les racines.... et petit à petit avec des trucs que j'ai inventé ou que l'on m'a donné, j'ai réussi à avoir une ortho qui peut passer vu de très loin.... Les autres ont toujours eu une ortho meilleure que la mienne... Bon c'est comme cela... Maintenant que je sais que je n'en suis pas responsable je ne fais plus de complexe, je ne me prends plus pour la dernière des gourdes....

Je ne vais pas vous dire que ce régime d'ortho à haute dose pour des résultats dont je ne suis pas particulièrement fière m'a comblé. Je n'ai vraiment rien de masochisme. J'aime apprendre la vie au travers de la science... Tout ce qui est parait-il matières accessoires, l'histoire, les sciences de la vie et de la terre, les arts etc.... L'écriture n'est pour moi qu'un outil pour communiquer...C'est le reste qui est important... Parce qu'on écrit pour communiquer pour apprendre d'autrui et dire ses propres idées, ses propres visions.... Or même à mon époque, c'était pas la joie de ce côté là à l'école primaire. Heureusement que j'avais la lecture pour aller plus loin....

Maintenant je vais prendre le contre exemple....parce que je l'ai et que j'en suis en partie responsable...et que les progrès que mon fils a fait, il les doit à une vieille orthophoniste qui a tout repris à la base depuis les sons et qui a joué avec ces mêmes exercices du Bled que j'avais voulu lui épargner...

Je n'ai pas voulu que mon fils subisse l'ennui que j'avais éprouvé durant toute mon école primaire... Je l'ai donc gardé jusqu'en 6 ème. Pour la méthode de lecture, la syllabique... C'est un sale moment à passer, mais cela avait été efficace pour moi...et il savait le bonheur qu'il y avait derrière... Depuis qu'il a un an, j'ai partagé avec lui par la lecture à haute voix , les livres que j'aimais... Pas toujours et même pas souvent des livres soit-disant destinés aux enfants, mais des romans de SF pleins de rêve, des contes de fées pour adultes...

Pour l'ortho, étant donné ma brillante réussite dans le domaine, je me suis dit, qu'il y avait erreur. J'ai donc tâché d'analyser ce qu'était la grammaire, je me suis tapé des bouts de Saussure et d'autres grammairiens... et j'ai suivi la méthodes moderne d'enseignement de la grammaire...

Cela me satisfaisait d'un point de vue intellectuel et il me semblait qu'en passant par l'intelligence c'était facile... Il avait également pour le suivre une orthophoniste.....dès l'âge de 6 ans...

J'ai aussi beaucoup axé mon enseignement sur la connaissance de la science... Ne vous inquiétez pas il avait tous les copains et copines des gamins du quartier et la maison était toujours pleine d'enfants.

Ben OUAIS J'AI VU LES RESULTATS.... UNE CATA... pour l'écriture.....

Au vu de la fréquentation des cabinets d'orthophonie aujourd'hui, je peux estimer que la grammaire nouvelle, celle que j'ai eu la joie de découvrir quand mon gamin avait l'âge du primaire est complètement inadaptée pour l'apprentissage de l'ortho pour les mômes...Qu'ils soient ou non dys.... et encore moins pour les dys....

J'estime aussi que la méthode de l'apprentissage de la lecture globale ou semi global est complètement à côté de la plaque.....

Toute deux sont responsables des cata constatées aujourd'hui. Tout cela pour une raison simple.... Un gamin de 5 ans n'a plus le cerveau en cablage comme il l'a lorsqu'il apprend à parler... On ne peut plus jouer avec le système de l'imprégnation.....Il faut d'autres méthodes.... Que l'enfant soit dys ou pas !!!!

Pour l'enfant vraiment dys, il a des difficultés particulières. Il va falloir trouver des solutions mais fondé sur deux idées :

La vraie dys correspond à de vrais défaut du cerveau :

"Les études de neuro-imagerie ont mis en évidence des

sites très variés de dysfonctionnement : le planum temporale gauche, le corps calleux, les

cortex frontal, pariétal, occipital, le cervelet (Geschwind 1974, Temple et al., 2001, Dufor et

al., 2007). Cependant, lorsque l’on connaît la plasticité du cerveau, et son fonctionnement

interconnecté, on peut aisément supposer que les stratégies qu’un enfant dyslexique utilise

pour lire seront, par un principe d’isomorphisme ou plutôt de miroir, « lisibles » dans son

cerveau… Et donc, qu’à mode de lecture atypique correspondra mode d’activation cérébrale

atypique (Arns et al., 2007, Hoeft et al., 2006). Le cerveau, partie éminente du vivant, est luimême

soumis aux effets de l’environnement socioéconomique et culturel (Shaywitz et al,

2003, Siok et al., 2004)."

Que cela soit atypique on s'en fout du moment que cela fonctionne à peu près correctement !!!

2) Rien ne se fera sans Travail et sans répétition constante... Un chemin dans le cerveau se crée à partir de la volonté de la créer....

Alors là, il faut faire de la pédagogie différencié.... Il faut faire comprendre à l'enfant que la lecture et l'écriture sont un plaisir à nulle autre pareille..

Si il aime la cuisine, et devenir patissier, lui faire découvrir que les recette de cuisines sont dans les bouquins et que même pour refaire la recette de cuisine vu à la télé, il va lui falloir apprendre à la déchiffrer...

etc...

LUI DEMONTRER QUE LA LECTURE ET L'ECRITURE NE SONT QUE DES OUTILS POUR FAIRE DES CHOSES BIEN PLUS PASSIONNANTE. C'EST CELA DONNER L'ENVIE....

C'est le pensum, mais il faut passer par là !!!

Une troisième idée me vient également...

IL FAUDRA ACCEPTER QUE JAMAIS UN VRAI DYS NE SOIT COMME UN NORMAL.... Je ferais des fautes d'ortho et des oublis de mots jusqu'à la fin de ma vie.... Mais il y en a d'autres qui ne sauront jamais faire ce que je sais faire....

Alors je m'en fout, je fais ce que je peux pour faire le moins de faute que je peux et surtout être compréhensible.... et dieu sait que cela me demande des efforts..... Aux autres également de m'accepter comme je suis... comme j'essaie d'accepter ce qui pour moi apparait comme des carences....

Je ne comprendrais jamais comment distinguer immédiatement sa droite de sa gauche... Je ne comprend pas comment on peut en tirer vanité.

J'ai piqué un truc au pilote de chasse un truc encore bien plus précis, l'image de la montre.. et cela me va parfaitement.....

Tous les pilotes de chasse ne sont pas dyslexique que je sache et donc les normaux ont également des images dans la tête.... Tant pis pour eux s'ils ne veulent pas s'en servir....

vous ai-je dit que j'étais têtue ??? D'où d'ailleurs mon surnom... qui est un jeu de mot avec mon prénom, et Aliboron, l'âne dans le roman de renard, considéré comme le prince des gueux au moyen-âge... et mon admiration pour cet "animal" (mais l'homme n'en n'est-il pas un) qui rend de si grands services à l'humain et est intelligent quelque soit la réputation qu'on lui fasse...

Donc têtu comme une bourrique, je continue mon analyse sommaire des textes que j'ai trouvé.....

A la suite de ma première question sur le rapport entre la multiplication des dysorthographiques et les méthodes pour apprendre le français... J'attaque celle des méthodes de réeducation....

J'ai eu une prise de bec avec quelqu'un qui en resté à la théorie psychologique de la dys...

Que des problèmes psychologiques se rajoutent aux pbs neurologiques je n'en disconviens pas... Il faut un moral d'acier pour tenir face à l'incompréhension des normaux.... Je ne vais pas faire un dessin il y a tant de témoignages émouvant sur ce site que cela ne serait que du bis répétita....

Mais la vraie cause de la dys est ailleurs... Dans notre petit cerneau de noix.... Vu que les moyens de faire des investigations dans un cerveau en marche sont assez récents... On ne peut atteindre que les chercheurs aient découverts réellement ce qui s'y passe.... DOnc les hypothèses se multiplient et les méthodes également.... comme d'hab il y a les phénomène de mode...

Pour l'heure, c'est à une attitude d'analyse critique Franck Ramus nous invite dans un texte dont la référence est en dessous.....

"La diversité des traitements proposés pour la dyslexie est une source d’inquiétude légitime pour les praticiens et leur clientèle. Au-delà des entraînements classiques basés sur la conscience phonologique, que penser des rééducations auditives à base de parole modifiée, des traitements basés sur la musique, de l’occlusion d’un oeil,

du port de lunettes ou de lentilles teintées, de l’entraînement à un meilleur équilibre, de la répétition de mouvements de réflexes archaïques ou de l’absorption d’acides gras polyinsaturés ?

Bien entendu, dans tout secteur médical, le clinicien et le patient doivent se méfier du charlatanisme. Le problème est que, dans le domaine de la dyslexie, la confusion existerait même en faisant abstraction

des remèdes miracles d’origine douteuse. En effet, les traitements listés ci-dessus ne sont pas le fait de charlatans, mais de scientifiques honnêtes et de bonne foi. Comment est-ce possible ?"

Dyslexie développementale : déficit phonologique spécifique ou trouble sensorimoteur global? F. Ramus, laboratoire de sciences cognitives et psycholinguistique, EHESS/CNRS, Paris

http://www.ehess.fr/lscp/persons/ramus/docs/m&e03.pdf

Ben parce qu'on ne sait pas encore ce qu'est un dys. On ne sait même pas si il y a une seule sorte de dys ou plusieurs sortes de dys....

En gros, on se rend compte :

qu'un trouble auditif peut aggraver une dys, mais n'en n'est pas la cause...

qu'un trouble visuel peut aggraver une dys, mais n'en n'est pas la cause....

qu'un trouble moteur peut accompagner la dys mais d'une part cela n'est pas obligatoire et ces troubles ne sont pas spécifiques des dys... (Pas de pot, ma dysorthographie et celle de mon fils qui aurait pu être une dyslexie sans la méthode syllabique, s'accompagne de dyspraxie...)

Frank Ramus retient le trouble phonologique comme cause de la dys.

Mais joyeux...en fait on repère deux types de dys... les dyslexies phonologiques qui touchent la voie d'assemblage et les dyslexies de surface qui touchent la voie d'adressage.

Quand j'ai essayé de chercher à laquelle j'appartenais, il y avait un peu des deux.... Enfin je me rapprochais plus de la dys de surface que de la dys purement phonologique... Même constatation pour mon gamin qui a tâché de se classifier...

(allez voir ce site en recherchant les types de dys parce qu'évidement il ne m'en restait plus qu'un il est pas mal fait !!!!! http://carla7.chez-alice.fr/comprendre%20les%20dyslexies.htm ).

Ne suis-je plus dys pour Frank Ramus, parceque je ne suis pas un dys phonologique ?????.... Merci, mais mes problèmes et carences font que j'ai du me battre toute ma vie contre cette putain de dysorthographie !!! et idem pour mon gamin... Que ma prison à perpétuité moi qui suis bourré d'envie d'écrire et d'energie c'est cette orthographe à la manque....et ses oublis de mots....

Ben si, j'en reste une parce que j'ai ce problème de mémoire travail dont l'absence est commune

"Ce qu'on ne dit pas assez lorsque l'on parle des dyslexies : dans tous les cas la mémoire de travail (ou mémoire immédiate) est atteinte. De façon plus ou moins importante, ce qui explique que certains parviennent malgré leur dyslexie à faire des études supérieures. Celles-ci sont sévèrement compromises en cas d'atteinte sévère de la mémoire de travail. Ce problème demeure après les rééducations et nécessite des entraînements réguliers pour être améliorée ou entretenue.

C'est la déficience en mémoire immédiate qui explique que les informations apprises au prix de nombreuses heures de travail soient si vite oubliées. Tous les dyslexiques sont confrontés à ce problème décourageant qui les met dans l'incapacité de se souvenir en temps utile de ce qu'ils ont récemment appris. C'est cette particularité qui les fait traiter de paresseux et qui entretient le grand malentendu sur leur supposée fainéantise. "

voir site précité...

Ben là aussi j'ai un problème... Si cela passe par mon ouïe, j'ai une bonne mémoire, cela passe très vite par le sens... J'enregistre très rarement le mot mais le sens....et le sens de l'ensemble... J'arrive même à récupérer des phrases entières....

Si cela passe par les yeux, je dois m'aider du geste, du sens ou du son pour retenir.....

Donc ma mémoire travail n'est pas complètement déficiente...

Donc... si je veux trouver la bonne méthode de rééducation pour moi ou un enfant qui serait dans mon genre

pas de méthode encarté... Il faut que l'orthophoniste joue avec mes atouts et mes manques.... Une réeducation à la carte, PERSONNALISEE.

Est-ce impossible ??? Je ne pense pas...

Quand on essaie de rééduquer un polio qui est "guéri" de la maladie elle-même. On commence par le bilan des muscles qui demeurent en fonction... et on s'appuie sur ceux qui demeurent pour apprendre à l'enfant à bouger. Il apprend à compenser l'absence d'un muscle par le fonctionnement d'un autre muscle pas du tout prévu par la nature pour cela... Mais cela marche.... J'en ai la preuve devant moi....

Oh cela ne sera jamais la perfection, mais cela permet de VIVRE !!!!!

Donc pour en revenir à notre sujet des dys. Une fois constatée le problème, on continue pour savoir ce qui marche et ne marche pas.....

5 ou 6 chromosomes d'atteint, mais comment ? à quel niveau ?... Comment les autres gènes ont-ils compensés ? Comment l'environnement culturel a déjà commencé à agir, comment l'enfant lui-même a mis d'autres stratégies en place ???

C'est à tout cela que le travail de l'orthophoniste devrait commencer à répondre !!! Du travail en plus et bien tant pis !!!

Je vois que pour une simple délétion du 22 q 11, tout le monde n'est pas atteint de la même façon.... Allez voir le site http://www.generation22.asso.fr/ en entrant dans le site on trouve ce qu'est la micro délétion 22 q 11 dit syndrome di George et la multitude symptômes qui l'accompagnent. Ils sont plus ou moins graves mais tous les porteurs de cette micro délétion ne sont pas atteint de tout.

Donc avant tout traitement orthophonique et de s'embarquer dans tel ou tel méthode, il faut tout d'abord cerner le sujet, afin d'individualiser la méthode.....

A la suite de ma petite réflexion, il y a quelque chose qui me triture la cervelle à propos de la phonologie....

Qu'on se trompe dans l'entendement des sons, cela je l'accorde....

Dans la bouche de mon fils, montagne est devenu patagne, pendant très longtemps..... Moi-même il faut parfois que je fasse répéter plusieurs fois un mot nouveau pour comprendre une subtilité de son que je n'avais pas perçu au premier abord....

Mais, j'entends sinon je n'aurais pas pu apprendre à parler.... et je crois que la dys ne se caractèrise pas par l'incapacité de parler...

Ce qui fait le dys c'est sa difficulté à transcrire un son par un signe... Dans la méthode global ou semi global, c'est quasiment à l'enfant d'apprendre comment se transcrit le son....

Cela me fait penser à certaines méthodes d'apprentissage des mathèmatiques qui ont été dénoncé par de grands mathématiciens, je vous donnerais les références quand j'aurais retrouvé le bouquin dans mon capharnaum... Il dénonce le fait que l'on demande à des enfants ou à des ado de retrouver des démonstrations qui ont mis un temps infinis à être mis au point, au lieu de leur expliquer comment ces démonstrations ont été mis au point..... par exemple la trigo a commencé par le problème d'un navire pour se situer sur la mer, par rapport à trois points..

On a mis je ne sais combien de temps à mettre l'écriture au point et il faudrait que l'enfant retrouve tout d'instinct... L'instinct oui bon... je crois qu'on est là face à une dérive complète de la définition du mot....

Alors il y a ceux qui applique bêtement, parce qu'ils ont une bonne mémoire visuelle... et les autres... ceux qui ont une mauvaise mémoire visuelle.... et là dedans il y a les vrais dys qui ont encore une plus mauvaise mémoire travail quand elle est visuelle....

Je me trompe peut-être à vous de me rectifier !!!!

Anealiboron : « J'ai 58 ans donc je peux causer.. ». Cet argument me fait bondir. L'âge n'est pas un critère de sagesse. Ça se peut mais ce n'est pas automatique. Et un vieil artisan est-il toujours bon ??? Là, c'est plus facile à vérifier que les "élucubrations" des intellectuels. C'est au nom de leur expérience que les enseignants, par exemple, traitent les enfants en échec scolaire de paresseux !

Un jeune enseignant ne le fait pas forcément. Dès mes débuts d'enseignant, j'ai lu « Psychologie et éducation », tome 1 de LEIF et DELAY. C'est la mise en question du concept pédagogique de paresse. Je me rappelle que je ne supportais pas quand j'étais jeune ces jugements des plus anciens. Pas besoin d'attendre d'avoir 58 ans pour comprendre.

Et les plus jeunes ont-ils droit de s'exprimer ? Beaucoup sont brillants.

Joray

100% d'accord avec ton analyse de la dyslexie annealiboron.

C'est pourquoi j'ai commencé la rééducation de mon fils par la remise en confiance et l'estime de soit, puis par la situation dans l'espace et le temps, puis par la phonologie, puis la mémoire visuelle avec la gestion mentale qui utilise d'autre voies d'entrées que le visuel des mots.

Puis, changement de méthode avec rééducation du traitement de l'information visuelle et équilibre corporel pour l'attention et la concentration, puis maintenant rééducation de la mémoire de travail de façon intensive (sa nouvelle orthophoniste ne se consacre qu'à ça).

Cette année il commence enfin à utiliser cette rééducation pour apprendre par "mind mapping" encore appelé "carte heuristique". Il en est au début de l'apprentissage puisqu'il peut surligner les informations importantes dans un texte pour se faire un résumé.

Petit à petit, il s'achemine vers la carte heuristique et l'apprentissage par schéma qu'il pourra bientôt construire seul.

Résultat: toujours aussi dyslexique, mais capable de suivre les études comme les autres sans y passer trop de temps.

Ce qui manque encore c'est la rapidité d'écriture de ses propres idées et l'automatisation des concepts nouveaux. Un décalage de quelques minutes (tiers temps donc) pour l'écriture et de15 jours à 1 mois (pour l'automatisation) par rapport aux autres restent encore handicapants.

Si quelqu'un a une idée de "rééducation" pour l'automatisation autre que la répétition, je suis preneuse. Mais je crois qu'il n'y en a pas pour le moment. La compréhension totale du nouveau concept a permis de réduire le temps d'automatisation, mais la barre des 15 jours à 1 mois n'est pas franchie (utilisation des nouvelles informations dans un contexte différent).

Ce n'est pas un problème important en soit si on avait la possibilité de faire les contrôles en décalé de 15 jours à 1 mois par rapport aux autres, mais ça ne semble pas possible.

Donc pour l'an prochain, nouvelle tactique : anticipation des cours 15 jours avant la rentrée, en maths surtout puisque la première S est pleine de nouveaux concepts mathématiques à ce niveau. Pour les autres matières, c'est toujours de l'approfondissement, donc ça ira.

On verra bien si ça marche et si il tient le rythme.

Tout ça pour dire que je te rejoins dans l'analyse sur la complexité de la dyslexie et sa rééducation qui doit être personnalisée et multiple.

A quand une prise en charge complète qui tiendra compte de tout ça? Et là je ne parle que d'une simple dyslexie mixte. Si on ajoute d'autres DYS à cela, je n'ose imaginer tout ce qu'il faudrait faire sans pour autant épuiser l'enfant ! Je ne vois alors qu'une solution : changer nos méthodes d'enseignement et permettre un parcours adapté aux capacités de chacun : enseignement qui utilise d'autres voies pour aboutir aux mêmes savoirs dans le même temps. Et pourquoi pas en laisser tomber certains à un niveau suffisant pour en approfondir d'autres où l'enfant sera performant.

Nous, c'est ce qu'on va faire l'an prochain. Tactique et stratégie font aussi partie de la réussite.

Message édité par : Claude / 12-07-2009 08:59

58 ans n'est surement pas un signe de sagesse..... Mon Dieu si cela était, il n'y aurait pas eu le massacre du Chemin des Dames pendant la première guerre mondiale...

Non 58 ans est seulement le témoignage que j'en ai vu pas mal et de plus contrainte et forcée suivi l'évolution du problème..... Compris les pbs des chercheurs.....

Je m'estime raisonnablement intelligente.... Je n'ai jamais dételé....

Un gamin intelligent et ouvert, pas de pb je suis.... Je l'ai fait... Une superbe aventure dans laquelle j'ai acquis des expériences que je n'avais pas acquis, en politique.... Te fais pas d'idée fausse.....

Je ne fais pas de ségrégation par l'âge, moi !!!!! LOL

Pas plus que je ne fais de ségrégation par la connaissance....

Ma seule ségrégation est à l'égard des ringards, jeunes ou vieux qui ont des idées préconçues et d'un autre âge !!!! Je rejette, honte à moi, ceux qui n'ont pas suivi l'actualité des neuro sciences.....

Ceux qui vont devoir suivre le cours de la connaissance. Donc, va falloir que tu évolues aussi !!!

Je sais c'est dur pour ceux qui n'ont pas l'habitude de se remettre en cause... Mais cela peut se faire....ta réactivité prouve que tu n'es pas encore perdu..... LOL.... Courage, petit !! on va t'aider.....

Autre réflexion amusée pour mon cher ami....

On peut comprendre n'importe quoi, même l'astrologie... Au fait Pluton n'est plus une planète, triste coup pour les astrologues...

Non, l'essentiel c'est d'analyser les faits.... Je peux avancer n'importe quel idiotie...

Le plus difficile est d'apporter la preuve par les faits !!!!!

J'adore l'éloge de la paresse... Au fait as- tu lu l'éloge de la paresse fait par Paul Lafargue, le gendre de Karl Marx, tu devrais t'y plonger.... C'est pas mal fondé..... et là c'est encore un vieux con qui a parlé.....

Vi, Je te suis Claude.....

Je ne suis point aussi experte que toi dans toutes ses méthodes de rééducation....

Tout ce que je sais c'est qu'on arrive à se débrouiller correctement et même à se débrouiller fort honorablement à condition que le reste du monde ne vienne n'y mettre entrave !!!!

A condition que les parents et les enseignants pigent qu'il n'y a point de méchanceté ou de vice dans l'âme du dys mais seulement une petite lenteur un petit dysfonctionnement dans un coin de notre cerneau de noix....et que celui-ci peut s'arranger.... pour trouver de nouveau chemin pour contourner ses difficultés à condition qu'on lui laisse le temps...

Un petit dysfonctionnement... Enfin juste par rapport à l'ortho... Parce que je ne parviens toujours pas à comprendre cette difficulté à entrevoir les concepts qu'aurait les dys....

Dans cette histoire de concept, j'ai le sentiment de me retrouver face à la théorie des idées de Platon... et cela j'avoue que je n'aime pas du tout.... Un concept c'est simplement, enfin c'est moi qui le voit ainsi, la généralisation de singularité....J'entends par singularité, de faits qui peuvent n'être pas singulier....mais multiples d'ailleurs....et qui ont des points commun...

Donc avec nos petites images mentales, je ne vois toujours pas pourquoi on aurait quelque mal à imager les concepts....

Pour moi, le trouble principal, c'est surtout d'aller trop vite.... J'ai failli ce matin répondre sur l'histoire du neurologue faire un joli HS.... c'est en revérifiant la question que j'ai répondu comme toi d'ailleurs.... En me basant sur la circulaire...

Le HS ce n'est pas une histoire de concept, c'est une histoire d'aller beaucoup trop vite....

Anealiboron : « Ma seule ségrégation est à l'égard des ringards, jeunes ou vieux qui ont des idées préconçues et d'un autre âge !!!! Je rejette, honte à moi, ceux qui n'ont pas suivi l'actualité des neuro sciences..... Ceux qui vont devoir suivre le cours de la connaissance. Donc, va falloir que tu évolues aussi !!! »

Si cette phrase s'adresse à moi, ça me fait bien marrer. En septembre 2007 une gamine est venue me voir après avoir vu comme tous les ans une neurologue. Elle devait la revoir en septembre 2008. Entre les deux rien à proposer. Sa mère avait annoncé à la neurologue que sa fille viendrait me voir.

En septembre 2008 elle ne l'a pas revue. Elle devrait, à mon avis se poser des questions. Qu'est-il advenu de cette petite qui cumulait les problèmes ? Apparemment, elle n'a pas essayé de savoir.Un exemple parmi d'autres !

Les neurosciences n'expliquent pas tout. Des scientifiques, il y en a chez nous aussi. Voici une citation du professeur Montagner que j'ai trouvée en tapant : « Montagner Beveniste «  sur Google :

« La biologie moléculaire [...] a atteint des limites et elle n'explique pas tout. Certains phénomènes, comme l'homéopathie, restent mystérieux. Je fais allusion à certaines idées de Jacques Benveniste (le scientifique qui a inventé la «mémoire de l'eau») car j'ai récemment rencontré des phénomènes que seules ses théories semblent pouvoir expliquer. Je pars d'observations, pas de croyances. Certaines choses nous échappent encore, mais je suis convaincu qu'on saura les expliquer de la manière la plus rigoureuse. Encore faut-il pouvoir mener des recherches à ce sujet ! Si l'on commence par nier l'existence de ces phénomènes, il ne se passera rien ».

Et bien je parle de faits aussi et pas de croyances. Les faits sont têtus. Et quant à me remettre en cause, je le fais sans arrêt en allant écouter des conférences, en lisant, etc... Ça ne me dérange pas. Je l'ai toujours fait.

Anealiboron : « Le plus difficile est d'apporter la preuve par les faits !!!!!» C'est précisément ce que je fais.

Joray

Je l'avais dit que tu n'étais pas perdu.... Continue de lire mon grand.... C'est très bien....

Que les médecins ne se préoccupent pas trop de leur malades... Cela je dirais qu'en un certain, sauf lorsqu'ils se sont des amis ou que ce sont des CAS... Mais alors là, j'aime autant ne pas être dans la peau du CAS... T'imagines-tu le nombre de patients qu'ils ont ???? Ce ne sont que des hommes et ils ont besoin de dételer de temps en temps...

Tu as "guéri" la petiote et c'est très bien... Mais es-tu certain que l'on était dans le cas d'un vrai dys... et pas dans le cas d'un de ces merveilleux ratage de l'éducation nationale....

Puisque tu t'es mis à lire 'LOL, une petite plaisanterie pour te taquiner et te faire raler... Va donc lire l'article de Ramus et penche toi sur le problème du nombre patients pertinents pour tirer des conclusions valides...

Je suis d'accord avec toi et le professeeur Montagner sur le fait que l'on ne sache pas tout. On n'est plus au XIX ème siècle où l'on croyait que l'on avait tout découvert... J

Je n'ai plus clairement en tête une histoire dans laquelle un grand scientifique, je crois que c'est Bertholet, reculait à prendre en charge des thésards... Parce qu'on avait tout découvert en physique et tout découvert en chimique... et puis vint un thésard qui unit les deux et trouva le moyen d'unir la physique et la chimie en utilisant le concept d'atome... BOn bref !!!!

Laisse du boulot pour les chercheurs de demain... Il reste beaucoup à comprendre..... et heureusement parce que sinon quelle tristesse serait la vie. Du moins à mon point de vue !!!

L'homéopathie.... Sur moi cela ne marche pas, sur mon mari si... Donc rien à dire sur la mémoire de l'eau... Mais de toute façon on a rien découvert, si cela marche, pourquoi cela marche.... En tout cas ce que j'aime bien chez les vrais médecins homéopate c'est le fait de considérer le corps dans son ensemble.... L'esprit et le corps vont de conserve.... Un bobo au corps et l'esprit en souffre... Un bobo à l'esprit et le corps en souffre... La chimie de l'un se répercute sur l'autre... Quant au delà de la chimie et de la physique, cela s'appelle de la métaphysique et je n'en sais rien... pas plus que toi... Ce ne sont que des supputations.... Même si j'ai une petite tendresse pourune phrase que l'on méprise beaucoup trop ( Bien que je ne sois pas très chrétienne) je crois que cette phrase a un grand fond de vérité.

"Si vous aviez une foi, gros comme un grain de sénevé (la plus petite graine au monde) vous soulèveriez les montagnes".... Pourquoi pas ????? la méthode COué a un fond de vérité....

Sur ce, il faut beaucoup de foi pour faire repousser un membre coupé... Cela signifie avoir assez d'empire sur son corps pour faire bouger les gènes des cellules et faire s'exprimer les gènes dormant chez l'homme, qui permettent aux lézards de faire repousser leur queue. Mais pourquoi pas... C'est peut-être possible je n'en sais rien...

J'aime bien une phrase de Karl Popper que je cite de mémoire. Ce n'est pas parce que vous ne connaissez que des corbeaux noirs qu'il n'existe pas de corbeau blanc....

et je rajoute l'existence du corbeau blanc ne serait pas la généralité, juste une obligation de chercher une théorie plus générale qui englobe corbeau noir et corbeau blanc...

En attendant, je crois aussi que les faits sont têtus et qu'il ne faut pas leurrer les vrais dys... Leur foi ils doivent la mettre dans leur capacité à réussir, et à créer ces nouveaux chemins neuronaux qui leur permettront de surmonter leur difficultés... mais cela passe également par "Souffre et potasse"... Non pas que je sois masochiste, mais parce que ton chemin tu ne le mettras pas en place en trois coup de cuillère à pot...

Les faits sont têtus et ne mélangent pas tout s'il te plait......

Tiens pour finir, je te mets un texte que j'ai trouvé et qui m'a un peu racomodé avec Freud, pas avec les croyants dans le Freudisme.... L'origine de la citation et en dessous.

Sigmund Freud: « nous devons nous souvenir que toutes nos idées provisoires en psychologie seront probablement basées un jour sur une "substructure" organique, ce qui, à ses yeux n'avait sans doute rien de contradictoire avec la psychanalyse qu'il fondait.

Il n'est pas inutile de rappeler ce contexte lorsque nous étudions le développement neurobiologique du système nerveux, sa plasticité, et leurs conséquences sur la séméiologie et la thérapeutique neuropédiatriques et neuropsychologiques.



Bases neurobiologiques de la dyslexie et de difficultés d'apprentissage

http://www.pediatric-neurology-paris.net/content/view/69/71/

Patrick BERQUIN, Isabelle HUSSON, Pierre GRESSENS,

Christine BONNIER, Anne VAN HOUT et Philippe EVRARD