Lac : « Tout simplement parce chacun perçoit un film à sa manière, en fonction de son vécu, de ses sentiments. Beaucoup y ont trouvé de l'émotion, du courage. Toi, autre chose. »

Exact. Quand on promène avec un enfant , il voit tout. Nous adultes on ne voit que ce qui nous intéresse. Ainsi quand on circule en ville on remarque telle enseigne qu'on ignore habituellement, parce ce qui est proposé est en adéquation avec notre besoin actuel.

On remarque en fonction de notre ouverture à tel ou tel problème. Donc toujours l'ouverture, ingrédient indispensable.

Joray

C'est toi qui recules Joray.... Toujours en train de reculer lorsqu'on te mets au pied du mur.... Les mêmes excuses vaseuses.... et de plus aujourd'hui tu te caches derrière Currydis...

Je ne suis pas d'accord avec elle en ce qui concerne à qui revient le devoir de prouver la validité d'une théorie ou d'une méthode... C'est à celui qui la promeut... Il n'est besoin que de faire la preuve de son efficacité, à défaut d'une explication des raisons de son succès...

Aujourd'hui on l'a fait même pour des médicaments placebo, et on a même prouvé cela, même quand la personne sait que ce qu'elle avale est un placebo.... On sait aujourd'hui que même une pilule de mie de pain peut avoir des effets...

et oui, la puissance de l'esprit sur le corps est incroyable... Donc ta méthode peut-être un placebo.... qui parfois, si tu a réussi à créer un climat de confiance peut aider... Mais, n'importe quel plouc qui a un certain charisme peut le faire...

et oui, tu vois je te donne même des crosses pour me faire battre...

Mais or ce conteste, le reste n'est que du vent... et tout ce que tu racontes ne demeure qu'une opinion sans plus de valeur qu'une autre opinion....et moralement on ne fait d'argent avec.....

Pour moi cette fois ci la discussion est close.... J'ai la preuve de ce qu'il me semblait bien discerner...

Tu surf, sur la vague d'une peur de la science... Pratique !!! Surtout lorsqu'on utilise les résultats de la science pour le faire (LOL). Et oui, sans la science pas de net pour se faire de la pub...

La tournure que prend cette file est extrêmement désagréable. Le sujet de départ en est pourtant tout ce qu'il y a de plus neutre.

Je ne suis pas sûre de lire un débat constructif, mais plutôt d'assister à un pugilat.

Je préfèrerais que vous continuiez à vous disputer en privée. Sauf biensûr si vous revenez à un débat plus constructif qui malgré tout n'a peut être rien à faire sur cette file.

GENE

bonjour,

heu...! de quel film vous parlez ? 🙁

bonjour,

pas vu le film _ juste lu la conversation qui ne retrace ni plus ni moins le conflit entre experiences et usures et l'oeil neuf de la fraicheur... pas encore abruti par l'absurdite du systeme_

Je pense aussi qu'on a un gros souci d'ecoute avec les professionnels de la sante, qu'on a pas systematiquement avec les para-medicaux, ou para-santé. Je ne sais pas à quoi c'est du _ si c'est une question de personnalite, de vocabulaire, de hauteur dans la reflexion... mais je sais que mm en faisant simple, je ne suis pas credible qq part_ ou alors la complexite du handicap empeche de voir simple, de faire simple.

Souvent, les pros pensent action-acte et non dialogue pour capter où ça peut clocher.

Le para medical ne peut pas fuir les questions et le regard sur toute la longueur de la prise en charge_ le para santé, commercialement parlant, ce n'est pas rentable de fuir non plus_

Apres reste qu'il y a des methodes gourmandes financierement et d'autres moins ... le panel des propositions est assez fourni pour qu'au moins une personne y trouve ses reponses_ peut etre se fera t-il avoir, peut etre que non, peut etre que le cheminement personnel a besoin de detours pour comprendre son fonctionnement..recuperer les articulations manquantes pour avancer confiant.

Le but qd mm, c'est de trouver ou retrouver une qualite de vie, une aisance à affronter les choses et non se les taper en boucles combien mm parfois la boucle s'installe pernicieusement.

Les pros, ce n'est pas leur rayon, le cloisonnement des disciplines fait que la source psy sera la soluce directe_ alors qu'il y a tant de propositions reconnues, averees, qui ne sont que para-santé pour retablir des equilibres_ l'equitherapie en etant une excellente pour des soucis sensoriels. Un musico-therapeute aussi .... leur cursus n'est pas si etoffé que cela, mais le cote humain ( ecoute/observation/respect) est aux premieres loges et c'est pas l'intervenant qui va ameliorer les choses, c'est l'outil par lequel il passe, qui va tendre à ameliorer les ressentis.

La posturologie de lisbonne, pour moi, c'est proche de l'arnaque, mais il n'est pas question d'abimer sur mon avis perso, une methode qui a aider des loulous à reprendre confiance_ Le but en soi, c'est de restaurer la confiance et d'en finir avec les soirees familiales merdiques. Apres tout, on tend vers ce qui nous sensibilise le plus... peu importe si c'est reconnu ou pas_ on tatonne tous sachant que la facilite est rarement au rdv.

Demain je me fais Rebouteux, avec un nom bien scientifico new âge et le client désespéré recherchant un minimum de contact humain accoure... Je suis désolée mais j'ai l'impression qu'on marche sur la tête...

En fait ce que tu remets en cause, et je suis assez d'accord avec toi, c'est la non ouverture au dialogue du corps médical et para médical.... Là je vais pas te dire le contraire... Je me bats et me suis suffisamment battu aussi avec le corps médical pour l'admettre....

Mais 1) c'est finalement peut-être la manière dont sont conçus les études médicales qui est à remettre en cause.... ainsi que la conception de l'art médical...

Je peux me tromper, mais elle est en resté à ce dualisme qui scinde le corps et esprit. Descartes en est un peu responsable.... La médecine était devenu une technologie.... La biologie oblige à une révision de cette vision... Corps et esprit sont indissociablement liés, il est nécessaire de soigner autant l'une que l'autre... La communication, et le dialogue sont aussi nécessaire pour guèrir que l'acte chirurgical...

Ainsi, au lieu de consacrer la première année à préparer un concours fondé sur la maitrise des maths, de la physique ou de la chimie, il me semblerait préférable de la consacrer à vérifier la possibilité du futur médecin d'être un être communiquant...

2) les égyptiens antiques avaient également une approche autre de la médecine que je trouve assez pertinente... On était d'abord spécialiste dans un organe, le généraliste était au sommet de la hiérarchie.... quand il avait réussit à posséder une vision du fonctionnement de chaque organe.

3) Je fais une réforme des paiements d'un médecin... On ne lui demande pas de guérir pour être payé... Mais on ne le rémunère plus à l'acte et avec une obligation de formation continue....

Là je crois qu'on pourra de nouveau avoir un dialogue...

Pour les médecines parallèles, je n'ai rien ni pour ni contre, il y a parfois un fond de vérité dans beaucoup d'approche... Mais, j'exige qu'il y ait un commencement de vérification de leur efficacité... Une fois l'efficacité prouvée, on les incorpore dans le savoir médical, en formation continue.

Quand tu souffres vraiment, tu n'a guère le temps, ni souvent l'argent pour courir d'espoir en espoir... dans une course presque sans fin....

Gene : « La tournure que prend cette file est extrêmement désagréable. Le sujet de départ en est pourtant tout ce qu'il y a de plus neutre. Je ne suis pas sûre de lire un débat constructif, mais plutôt d'assister à un pugilat ». Je suis bien d'accord, ça ressemble à du pugilat. D'un côté, ça m'amuse, de l'autre ça m'attriste. C'est en effet le reflet de la société actuelle : politique, médias, etc.

Je suis intervenu dans cette file pour une simple remarque qui ne concernait en rien Anealiboron, elle n'était pas intervenue. Puis elle me répond sans savoir que ce film était historique. A ne pas faire ! Il faut respecter les gens et savoir de quoi on parle, c'est la moindre des choses.

Beaucoup sur ce Forum, comme moi-même d'ailleurs, ont lu le livre de Ron Davis pour connaître sa méthode. Qu'on me prouve que ce n'est pas la bonne manière de consulter un bon livre pour connaître une approche nouvelle. C'est apparemment ce que tout le monde ou presque fait. Autrement pourquoi écrirait-on des livres ? Le livre dont je parle a demandé plus de 10 ans de travail à son auteur. Il est docteur en biologie mais a dû lire beaucoup de livres de neurologie pour l'écrire. Anealiboron se contente, sans preuves, de dire que je recule alors que je conseille de s'informer à la source. J'attends qu'on me dise que ma vision n'est pas juste.

Anealiboron : « Il est toujours possible de faire procéder par des labos neutres des recherches qui justifient leur prétention.... et même au sein de l'Université.....Une bourse pour un doctorant dans un labo est je pense juridiquement possible... C'est un risque à courir je sais !!!!  » Souvent, dans ton discours revient le terme de médecines parallèles. Je ne fais pas de médecine. Je n'ai pas fait les études. Je ne parle jamais maladies, jamais. Quand une personne me parle de ses problèmes, je lui parle de son vécu, de son ressenti, de ses émotions. Et je précise bien dans ces cas-là que je ne suis pas médecin. Ma méthode est une méthode éducative. Il m'arrive de faire signer un papier en ce sens.

Anealiboron : « Vi vi vi... Tu me passionnes, lorsqu'on te pousse dans tes retranchements c'est terminé.... Tu recules. Toujours la même chanson.... » J'attends toujours que tu me précises si tu as lu un bon livre sur le sujet. J'attends que tu me dises quel doctorant pourrait être intéressé.

Anealiboron : « et oui, la puissance de l'esprit sur le corps est incroyable... Donc ta méthode peut-être un placebo.... qui parfois, si tu a réussi à créer un climat de confiance peut aider... Mais, n'importe quel plouc qui a un certain charisme peut le faire... » Placebo, comme c'est amusant. Je n'ai donc pas besoin de faire des formations, j'en fais une prochainement. Alors il faut m'expliquer comment se fait-il qu'il n'y ait pas de bons médecins qui ont du charisme et qui guérissent cancers, Azheilmer, etc.. ? Il faudra encore m'expliquer comment je fais avec les enfants, je parle très, très peu.

Anealiboron : « Tu surf, sur la vague d'une peur de la science... Pratique !!! Surtout lorsqu'on utilise les résultats de la science pour le faire (LOL). Et oui, sans la science pas de net pour se faire de la pub... » A la fac, ce n'est pas si loin pour moi, j'ai entendu à plusieurs reprises : « la science fait peur ». Effectivement tous les petits dictateurs auront bientôt leurs bombinettes, qui n'a pas peur ? Et les vaccins, apparemment beaucoup ont peur, et le Mediator, et bien d'autres... je suis pour la science. N'aurait-on plus le droit d'être un peu critique ? Moi, les OGM, ça me fait peur, les pesticides aussi. Je n'ai pas le droit ?

Anealiboron : « 

Pour les médecines parallèles, je n'ai rien ni pour ni contre, il y a parfois un fond de vérité dans beaucoup d'approche... Mais, j'exige qu'il y ait un commencement de vérification de leur efficacité... Une fois l'efficacité prouvée, on les incorpore dans le savoir médical, en formation continue. » Comme je l'ai précisé je ne suis pas parlé dans les médecines parallèles. Pour tenir ce langage il faut totalement être ignorant des médecines parallèles. Je ne m'étends pas la-dessus, peut-être d'autres pourraient le faire.

Joray

Bonjour à tous,

C'est étonant comme une conversation peut dériver. Au départ, je voulais juste faire partager mon entousiasme pour un film qui montrait entre autres aux non dys ce que nous pouvions ressentir. Mais voilà que le sujet dérappe sur les mérites comparés des techniques médicales reconnues ou non !

Pour ma part, je pense que comme dans d'autres domaines, il serait nécessaire de remettre l'être humain au centre. Une de mes collègues de travail me disait récement que lorsqu'elle se rendait chez un médecin, elle avait l'impression d'aller chez le garagiste. Devant un thérapeute, quelqu'il soit, nous ne sommes plus des êtres pensant mais des assemblages mécaniques que l'on soigne bout par bout sans tenir compte de l'ensemble et de cet outil fabuleux qu'est le psychisme humain qui permet de guerrir et dépit de tous traitements et même parfois en leur absence (le fameux effet placédo). C'est là qu'interviennent souvent les médecines dites "parralleles". Ellle ont parfois le mérite de prétendre soigner l'individu dans son entier mais malheusement la mode "new age" a vu fleurir les charlatants de tout poil avides de profiter de la detresse des corps et des esprits en souffrance.

Je crois que le principal problème c'est l'arrogance ! L'arrogance de tout ces diafoirus qui ne veulent pas reconnaitre que dans biens des cas, ils ne sont pas plus savant qu'à l'époque de Molière.

Pour en revenir au film, les méthodes utilisé par le thérapeute sont tout simplement des méthodes utilisées depuis toujours dans le monde du théâtre (il le dit lui-même dans le flim). Moi-même, je les ai apprises dans ma jeunesse lorsque je fasais du théâtre amateur. On les trouve encore dans les ouvrages de technique théatrale. Pas de quoi en faire un fromage donc !

Bien cordialement.

LOL.... des méthodes utilisées depuis toujours dans le monde du théâtre, c'était cela les fameuses méthodes parallèles :=! Bon bref on ne revient pas sur le l'affaire ! pour moi la discussion est close....

Pour les médecins d'aujourd'hui.... On en est quand même plus au "Poumon" !!!

et j'avoue que j'ai beaucoup apprécié mon toubib et l'efficacité de l'hôpital quand mon très cher époux c'est payé un bouchage d'une des artères coronaires....

Bon, ils ne savent pas tout... Mais je constate qu'aujourd'hui avec un tout petit peu d'insistance, ils l'admettent. Grace à la biologie on commence à comprendre les rapports corps et esprit.... et on a découvert que la dys n'était pas lié à un rapport difficile avec la mère.... OUF !!!!!

Tous les parents d'enfants dys, autiste, skizo devraient avoir un brin de reconnaissance pour les découvreurs .. Avant, pour les parents c'était la galère.... Non seulement, les difficultés existaient et les parents devaient y faire face, mais en plus les parents se sentaient coupables

Rien que pour cette découverte je leur accorde non pas ma foi, mais un peu de crédit.... (LOL).

Pour les dys, les plus gros pbs ce sont les toubibs retardataires.....Ceux qui ont oublié d'évoluer...

et le reste du public non concerné, qui n'a pas envie de savoir, parce que cela troublerait leur tranquillité...

Je n'irai pas voir le film... Je n'ai pas envie de me retrouver face à mes propres émotions.... Je ne suis pas masochiste à ce point....

tout film montrant quelqun ayant des difficultés et s'en sortant est bon a prendre.... malheureusement ils n'ont pas montré tous les autres echec implicite. car il as dut en avoir d'autres des professeurs en tout genre avant celui ci.

Je suis d'accord avec toi sur les films positifs... C'est pour cela que j'adore les films catastrophes... LOL... Rares sont ceux où l'on ne parvient pas à détruire le météorite, à arrêter le développement de la faille tectonique... ou les aliens sont vaincus... etc... J'adore..

Mais je trouve qu' "Elephant man", qui est aussi un film basé sur des évènements réels a dit déjà beaucoup de chose sur l'accueil des "différents" dans la société humaine... Pas envie de me traumatiser un peu plus !!!