Forum

Faurum

Notifications
Clear all

TABLE DE MULTIPLICATION PAR 9  

Page 2 / 4
AnneNhauneem
(@AnneNhauneem)
Membre de bonne réputation

pour la mienne en phono pur on passe,presque ...

si elle déroule toute la chanson de la table du 8,

pour avoir le 8 fois 6,

faut dérouler la table, elle peut aller vite, mais faut dérouler,

donc elle ne peut s'en servir pour du calcul mental,

puisque toute la boucle phonologique de la mémoire de travail

va ètre au service de dérouler la table.

Second soucis, si cela fait longtemps que pas revue, une table peut avoir perdu son air,

et zoup, alors toute la table de X est provisoirement non disponible.

Donc un isolé 6 fois 7 fait 42,

sans lien à autre chose ne rentrera que si j'y passe des mois.

Et j'ai d'autres priorités.

Donc je la laisse avec ses airs de chansons.

Quelques unes qui passent à force, et sur lesquelles on pourra s'appuyer.

Exemple si le 8 fois 5 est bien rentré à 40, on peut appuyer le 6 fois le 8 par 40 + 8,

on peut relier, consolider ainsi.

Mais pour la table de 9, je vais comme dit m'aider du truc des doigts,

mais qui n'est qu'une recette de cuisine,

aidé, consolidé par visualisation de ce qui se passe derrière,

et consolider renforcer les compléments à 10.

Enfin on verra, cela peut ètre un bon exercice de toutes façons.

RépondreQuote
Posté : 29/04/2008 12:42
AnneNhauneem
(@AnneNhauneem)
Membre de bonne réputation

"Pour les autres tables (hormis la table de 1) c'est du phono pur, et elles sont toutes échouées.

Même la table de 2. Pour qu'il s'en sorte, je dois systématiquement lui dire : 2x6, c'est quoi plus quoi.

Je repasse par la technique de l'addition pour qu'il parvienne à donner le bon résultat.

Mais de lui-même, il ne passe pas de façon naturelle et automatique par la table d'addition."

idem chez ma fille,

cela n'est pas automatique que 2 fois le 4

cela soit 4 + 4

ni d'ailleurs que cela soit le 4 fois le 2

D'ailleurs le CD avec lequel elle a appris ses tables,

fait réciter la table de 2 comme étant deux fois quelque chose,

2 fois le 1, 2 fois le 2, 2 fois le 3, 2 fois le 4,

et moi instinctivement je vois la table de 2 comme étant celle qui va de 2 en 2,

donc pour moi la table de multiplication de 2,

c'est 2, puis 2+2, puis 2+2+2 puis 2+2+2+2

Donc 6 fois le 8, c'est 5 fois le 8 et encore 8,

je suis , je reste dans la table du 8 ainsi,

alors qu'avec le CD,

6 fois le 8 appartient à la table de 6, et 5 fois le 8 appartient à la table de 5.

détail?

RépondreQuote
Posté : 29/04/2008 12:59
cricri
(@cricri)
Membre éminent

bonjour,

les tables de multiplications rentrent quelque soit la methode abordée mais la restitution en recitation souffrira de lacune. Il ne faut pas s'attacher à la restitution des tables sous forme de recitation, ils perdent le fil de la serie, se melangent les pinceaux et du coup donnent l'impression qu'ils ne les savent pas, mais si on donne du concret et la table de pytagore, ça rentre et ça s'ancre. ( manipulation + visualisation). le but n'est pas de les reciter, mais bel et bien de s'en servir pour s'alleger dans les problemes.

RépondreQuote
Posté : 29/04/2008 1:10
AnneNhauneem
(@AnneNhauneem)
Membre de bonne réputation

OK avec toi cricri,

en récitation cela n'est pas terrible,

mais

1)au moins elle savait ses tables, et cela rentre de cette manière

2) je n'ai pas bossé les tables plus que cela car cela n'était pas mon but premier

d'autres chats à fouetter avant les tables de multiplication

celle d'addition, dont on dit qu'elles ne s'apprennent pas,

il a fallu et cela n'est pas fini

les rentrer en mode manuel,

et j' ai préféré assurer sur les additions

donc revoir tables multiplication de façon individuelle,

oui pourquoi pas,

mais je ne vais pas mettre le paquet là-dessus

car outre les maths,

c'est toute l'orthographe qui est à rentrer manuellement,

et cela fait beaucoup plud de boulot.

Donc OK pour bosser table de 9 comme cela a été décrit

puisque je vais bosser-consolider complément à 10.

Autres tables on reverra aussi en accroche visuelle puisque amélioration de ses capacités de ce que coté avec le temps et le boulot.

RépondreQuote
Posté : 29/04/2008 1:40
LAC
 LAC
(@LAC)
Membre célèbre

d'accord avec AnneNhauneem

la tâche est lourde...

Essayez d'aller à l'essentiel. Problème trop de choses à faire rentrer parce qu'elles ne rentrent pas de façon naturelle. Mais que privilégier ?

Gros problème pour moi par rapport au CM1 : définir les priorités.

Les multiplications ? tout prend beaucoup de temps + problème d'attention chez mon enfant.

Français? maths ? Maths ou français ? orthographe ? conjugaison ? ou... Multiplications ou fractions ???

Alors s'il peut au moins retenir ses tables de multiplications a peu près en chanson, ce sera cela de gagné...

En avant la musique...

AnneNhauneem, peux-tu me donner le titre et l'auteur du CD ?

Merci.

RépondreQuote
Topic starter Posté : 29/04/2008 1:59
AnneNhauneem
(@AnneNhauneem)
Membre de bonne réputation

lorsqu'on a demandé à ma fille d'apprendre ses tables de multiplication,

elle en était encore, et elle a continué après,

à compter sur ses doigts pour les additions,

et compter sur les doigts en déroulant la récitation.

Donc mon premier objectif a été de bosser les quantités,

et qu'elle se serve de quantités dans les additions,

et cela a été du boulot,

QS on en a longtemps parlé dans files maths précédentes.

Donc je l'ai laissée sur son point fort auditif pour les tables de multiplications.

Et on verra s'il reste du temps, ou comment on peut assurer certaines parties.

Tu es assez optimiste en disant que les multiplications rentrent quelle que soit la méthode.

Il y a quantités de bouquins sur la question, preuve que y compris chez les momes "normaux" cela reste difficile pour beaucoup.

En proportion, tu ne trouveras que peu d'ouvrages pour parler da'pprendre les tables d'addition,

car cela rentre "naturellement", en principe, sauf ches certains dys.

Avec les tables de pythagore tu bossais comment?

RépondreQuote
Posté : 29/04/2008 2:08
cricri
(@cricri)
Membre éminent

peut etre parce que j'ai fait l'impasse sur les tables d'addition, comme j'ai fait l'impasse sur les tables de multiplication _ les principes des operations sont rentrées par le jeu notament le partage d'1 paquet de gateaux entre les momes ( à l'epoque j'etais nounou) donc les principes etaient initiés et la valeur des tables, c'est juste pour aller plus vite.

On peut distribuer 1par1 jusquà ce que la boite soit vide, et l'enfant se rend vite compte que le nombre de gateaux est ecrit et il va distribuer de façon plus intuitive avant de se rendre compte qu'il a divisé le nombre de gateaux par le nombre de loulous.

Les maths de base, c'est concret _ l'enfant sait faire bien avant de savoir comment s'appelle son raisonnement. ( voir methode des freres Lions) et des approches pour dedramatiser.

ou ici: http://www.defimath.ca/table.html

http://www.defimath.ca/mathadore/vol1num19.html

Moi, non dys, j'ai appris les tables avec la regles sur les doigts à l'ecole _ ça marque assez pour faire autrement avec ses loulous dys ou pas.

Moi je ne me suis jamais posé la question par où commencer, puisque c'est deja commencé dans leur tete, mais il manque les liens, les articulations, les mots, les associations d'idees...il manque le tri.

Donc partir de ce qu'ils connaissent un peu et elargir tjrs par des jeux afin de pousser l'enfant à s'interroger, à analyser et à tenter. C'est moins compliquer dans ce sens là que de partir des sommes d'informations à faire rentrer_ ça en rebuterait plus d'un. Un pas après l'autre, et on s'aperçoit que ça engrange de façon plus ouverte, moins terrorisée et on peut embrayer.

RépondreQuote
Posté : 29/04/2008 2:56
AnneNhauneem
(@AnneNhauneem)
Membre de bonne réputation

pas complètement d'accord.

Sans compréhension des endroits qui clochent,

penser y arriver en faisant du naturel est plus qu' hypothétique.

je ne crois pas aux mèmes soucis dyscalculiques entre trouble phono, trouble visuel,

je ne crois pas aux mèmes soucis visuels entre dyspraxiques et déficits attentionnels, etc...

pousser l'enfant à analyser

c'est bien

sauf que les dys en fonctions exécutives sont en défaut du principe mème qui permet les apprentissages,

cette possibilité d'apprendre par soi-mème,

difficile de ne pas l'intégrer.

tu es toujours sur l'idée d'ètre effrayé à l'avance dans les apprentissages,

franchement cela n'est pas le cas de tous les momes,

je ne vois pas la peur ètre l'obstacle premier chez la mienne en tous cas.

je ne crois pas , sans rejeter tout, mais je ne crois pas à la nature,

au naturel dont tu sembles te réclamer comme allant de soi et qu'on aurait seulement oublié.

certains automatismes qui libèrent ensuite et permettent d'avancer sont à forcer,

mème chose que pour le coté très sympa de curidys et de Davis,

sauf qu'heureusement que derrière eux des gens passent en force pour automatiser les unités de bases,

je pense idem en maths,...

RépondreQuote
Posté : 29/04/2008 3:15
AnneNhauneem
(@AnneNhauneem)
Membre de bonne réputation

donc j' ai fait l'impasse sur les tables de multiplication aussi,

au sens que je l'ai laissée aller sur un terrain que je savais déjà dangereux, celui de la comptine des tables.

Mais cela lui a permis d'avoir de bonnes notes en controle des multilplications,

et coté assurance c'était déjà bien.

mais je n'aurai pas fait ainsi pour lui apprendre les multiplications.

Je ne lui ai pas fait apprendre par coeur les tables d'addition,

mais les unités de base qui permettent la notion de relation entre le chiffre et sa quantité,

et avec cela elle peut, elle a pu commencer à faire des additions de la table d'addition.

Encore faut-il avoir compris ce qui gène dans la visualisation, ce qui gène les maths.

Je ne crois à rien de possible dans le cas présent sans réflexion,

sauf multiplier les possibles naturels,

jusqu'à trouver celui qui n'est pas un frein, au bol.

RépondreQuote
Posté : 29/04/2008 3:33
cricri
(@cricri)
Membre éminent

non, en math c'est concret, et l'enfant apprend deja par le jeu. l'enfant dysexecutif n'est pas denué de raisonnement _ il cafouille dans la realisation mais son raisonnement est souvent juste.

Qd je dis que l'addition et la soustraction sont initiées par le jeu de societé, ça parait con et pourtant? faire la somme des dés et avancer ou reculer..partarger, c'est faire la division en notions egales.

En Français, on peut connaitre sa grammaire par coeur et faillir des qu'on passe en mode ecrit..la plupart du temps, l'enfant ne visualise pas sa pensee en forme ecrite, le lien n'est pas automatique. Mais est ce que son raisonnement est faux pour autant à l'oral?

Je pense que tant que l'ecole s'attachera à la forme empirique, il faut en passer par une desacralisation des savoirs.

L'ocde a montré dans sa der enquete, que la reussite de l'ecole au domicile n'etait plus à demontrer, et que l'ecole d'Etat devait s'attacher aux jeux, aux experiences afin de donner l'opportunité à ses eleves de manipuler le savoir, de se l'approprier et non de le recevoir de façon automatique. On a oublié que le but, c'etait pouvoir en user, et non s'astreindre à une forme mettant de cote trop d'enfants.

ps: chez les loulous dyspahsiques, on leur apprend à analyser afin que leurs pensees s'associent d'images, puis de mots. Chez les dys, c'est pareil, mais ce n'est pas evident de mettre des images sur des notions abstraites, mais on peut faire des liens sur ces notions qui ne parlent pas directement. Seulement les liens, c'est loin d'etre evident... mais pas impossible.

RépondreQuote
Posté : 29/04/2008 3:37
AnneNhauneem
(@AnneNhauneem)
Membre de bonne réputation

le débat sur l'école française, il faudrait le tenir avec des gens comme Brigitte, patouche,

débat sur l'école actuelle, l'école ancienne, les nouvelles réformes,

etc

je n'ai pas vocation à me méler de tout, et d'avoir des avis autorisés sur tout.

L'école primaire actuelle des dernières années revendique un apprentissage par la compréhension,

un apprentissage par la mise en situation

et reproche à l'école ancienne d'avoir été l'école des automatismes forcés,

regarde les critiques d'un éventuel retour arrière

on parle de retour à l'école des crétins et des perroquets.

Donc si l'école actuelle ne réussit pas ou ne réussissait pas à hauteur de ses ambitions

faut lui demander, je ne sais pas.

Sur les jeux de société avec double dés par exemple, je dis oui, mille fois oui,

sauf que je le dis parce que cela permet une automatisation, une répétition "invisible",

pas uniquement parce que c'est du jeu.

Quant à savoir ce qui relève du jeu ou non, pas facile, j'ai joué en cours de maths toute ma scolarité,

aucun mérite , mais cela fut du bol.

Sur dyséxécutifs, troubles mémoire de travail un peu différent,

il ne faut pas se leurrer sur leur capacité à apprendre par eux-mème, il faut savoir quand cela est possible, et quand cela n'est justement pas possible,

or pour qui ne peut tenir le vrai et le faux, le bon et l'erreur EN MEME temps, l'expérimentation peu dirigée est peu bénéfique,...idem si planification difficile, ne pas se leurrer sur certins exos et ce que le mome va en tirer.Il y a nécessité de conscience des difficultés du dys et des relations avec le matériel pédagogique proposé,...

il me semble que faire porter le chapeau à la pédagogie

est, ou peut ètre, un frein à la spécificité des différents dys

et la compréhension de leurs problèmes spécifiques.

s'agissant de l'apprentissage des tables de multiplication,

pour en revenir au sujet initial,

je n'aime pas beaucoup les moyens mnémotechniques idiots,

or relier la méthode décrite, recette de cuisine si on s'en tient à cela,

à une explication qui permet d'ancrer une des tables les plus faciles

me semble intéressant.

maintenant tout dépend du niveau du mome,

et il est très différent d'aborder une première approche

de l'abord d'une remédiation qui peut s'appuyer sur d'autres acquis , seulement l'ordre d'apprentissage aura été différent.

Donc pour qui aime le multisensoriel

cette méthode pour la table de 9

commence en kinesthésique sur les doigts,

relie phono et visuel

permet dans un second, troisième temps de passer à la visualisation interne

Je trouve cela intéressant et cela dépasse l'anecdotique méthode mnémotechnique.

RépondreQuote
Posté : 29/04/2008 7:03
AnneNhauneem
(@AnneNhauneem)
Membre de bonne réputation

Bonsoir LAC,

pas vu ton message cet après-midi.

"Alors s'il peut au moins retenir ses tables de multiplications a peu près en chanson, ce sera cela de gagné...

En avant la musique...

AnneNhauneem, peux-tu me donner le titre et l'auteur du CD ? "

le CD :les tables de multiplications en chansons

de Bézu et la petite classe

il y a farandole, salsa, rap,reggae

J'ai eu droit à des spectacles de danses gratos, des impros,

je m'y suis essayé aussi, fou rire garanti

RépondreQuote
Posté : 30/04/2008 1:59
LAC
 LAC
(@LAC)
Membre célèbre

Merci pour l'info AnneNhauneem.

RépondreQuote
Topic starter Posté : 30/04/2008 11:09
Claude
(@Claude)
Membre noble

Je voudrais juste ajouter à votre discussion que pour un dyslexique, il faut souligner le passage et le rapport entre le jeu et l'exercice en classe. Il ne fait pas le lien entre ce qu'il apprend dans un contexte avec ce qu'il doit faire en classe. Sans ce lien explicitement montré et compris par l'enfant, les apprentissages par le jeu ne deviendront pas concrets dans les exercices scolaires.

Je voudrais aussi préciser qu'un enfant dys évitera les jeux qui le mettent en échec par rapport à sa dys. Ces jeux représentent la même difficulté qu'un exercice scolaire. Mon fils a toujours décelé mes tentatives de le faire apprendre par le jeu... il les a toutes évitées et lorsqu'on faisait un jeu permettant l'apprentissage du langage ou du calcul, il me le faisait remarquer immédiatement et comptait ce temps comme un temps de travail, pas comme un temps de distraction, même si on rigolait bien !

RépondreQuote
Posté : 30/04/2008 12:21
AUD
 AUD
(@AUD)
Membre actif

bonjour a tous il y a très longtemps que je ne suis pas venu vs lire mais je doit dire que sa ma manquer jai lu cette nuit beaucoup de chose notament sur la table de 9 ,sa me semble sympa d avoir une astuce pour cette table car cela à toujours été ma bete noire les chiffres les math la logique, la liste est longue aussi je m'arreterai là .Cela ma ressourser j ai lu ici et là que beaucoup avais fait des études sup et ct batu c super c mon cas ausssi avoir un mental fort et compenser et finalement ce sont les autres que je trouve étrange leurs résonement dépace mon entendement bref 😉 courage

rose 34

RépondreQuote
Posté : 19/07/2008 3:16
Page 2 / 4
Share: