bonjour a tous il y a très longtemps que je ne suis pas venu vs lire mais je doit dire que sa ma manquer jai lu cette nuit beaucoup de chose notament sur la table de 9 ,sa me semble sympa d avoir une astuce pour cette table car cela à toujours été ma bete noire les chiffres les math la logique, la liste est longue aussi je m'arreterai là .Cela ma ressourser j ai lu ici et là que beaucoup avais fait des études sup et ct batu c super c mon cas ausssi avoir un mental fort et compenser et finalement ce sont les autres que je trouve étrange leurs résonement dépace mon entendement bref 😉 courage

Salut Rose !

Moi je trouve rassurant le fait qu'on ne raisonne pas tous pareil. Cela montre qu'on n'est pas encore tous des petits soldats bien formatés et lobotomisés. Cela permet les discussions, sinon personne n'aurait plus rien à dire si on pensait tous la même chose.

J'ai lu un livre sur les intelligences différentes et je lis maintenant un livre sur les pédagogies différentes. On peut arriver un jour à faire coincider les 2.

Ce qui manque encore, c'est l'ouverture d'esprit, la volonté de comprendre et de créer un enseignement et une société diversifiés où les talents de chacun puissent s'esprimer sans être masqués par une orthographe ou par un raisonnement de maths non conventionnels.

Bonne route à toi,

Bisous

J'ai encore peu investi l'étude des tables de multiplication

du fait que je suis toujours dans celles d'addition avec ma fille,

mais j'ai fait quelques incursions en table de multiplication,

et ma surprise est de constater si peu d'utilisation du visuel dans les tables de multiplications.

L'immense majorité des "méthodes", jeu and co

pour apprendre les tables repose sur du pur phono,

le visuel est ici employé comme départ et comme arrivé.

Je cherche le 6X6,

je prononce 6X6, je vois une carte, un écran d'ordi où est marqué 6X6.

Et liaison directe à l'arrivée,

cela fait trente-six phono, cela fait une image, une carte de jeu, un écran ordi avec 36.

Et on dit, nous avons couplé le phono au visuel.

Mouais, on a plutot couplé du phono à du visuel-phono, le chiffre arabe 6 est un symbole du six, c'est le nom visuel du six, comme le son six est le nom phono du 6, mais 6 en chiffre arabe n'est pas la quantité 6 vue, ce n'est pas une représentation visuelle de quantité.

ce qui est surprenant c'est de ne pas montrer visuellement que 6X6 FAIT un trente-six,EST un 36,

avec une image visuelle de quantité de 6,

de quantité de répétition de 6,

avec un résultat qui est trente------six,

visuellement quantité 30

visuellement quantité 6

on tient le 36 en image de quantité 36, très facilement,

curieux de trouver si peu d'appuis de ce genre,

je l'avais fait il y a quelques mois avec les réglettes cuisenaire,

j'ai recommencé avec les images en constellation, en "dés" plus classiques,

6 fois le 6, en une image parlante,

en une image expliquante,

en une image constituante de trente----six,

très facilement

et c'est pareil pour de nombreux autres parties de tables,

elles n'apprennnent pas la table,

elles sont la partie de table,

4 fois 7, l'image est 20-----huit

5 fois 5, l'image est 20-----5

Message édité par : AnneNhauneem / 19-07-2008 13:41

Message édité par : AnneNhauneem / 19-07-2008 13:49

Message édité par : AnneNhauneem / 19-07-2008 13:51

Bonsoir AnneNhauneem,

Tu dis : "ce qui est surprenant c'est de ne pas montrer visuellement que 6X6 FAIT un trente-six,EST un 36,

avec une image visuelle de quantité de 6,

de quantité de répétition de 6,

avec un résultat qui est trente------six,"

Si je comprends bien, puisqu'il s'agit d'une répétition, on passe en fait par une addition : 6+6+6+6+6+6.

Or, chez mon fils, mauvaise mémoire phono et faible mémoire visuelle.

6+6, il parviendra à dire 12, mais dire que 6+6+6 = 18. Il ne le peut pas pour le moment. Au delà, c'est pas la peine.

Passer par 6 x 5 = 30 pour ensuite ajouter 6. Mais il faudrait déjà qu'il sache que 6 x 5 = 30 et là, c'est pas gagné.

mon fils ne retiens pas toutes les tables de multiplications il< connais la 2 , la 5 la 9 et bien sur la 10 la 1 la plus facile

il a compris qu il devait s aidé de la table de 5 quand il entends par exemple 7X5 il inverse en 5X7

il sais que si on lui demande 7X6 il doit partir de 7X5 et ajouter un nombre mais a encore du mal a savoir quoi

je sais pas si j ai ete assez clair

oui, c'est un gros soucis cette commutativité.

la table de 5 est la table des 5 fois brouettes,

ou bien la table de 5 est-elle celle des brouettes fois 5?

S'aider de 7X5 pour passer au 7X6 est périlleux, c'est rajouter 1 à chaque 5 pour faire un 6, et le faire 7 fois, donc 7X5 devient 7X6 en rajoutant 7 fois 1.

Alors que 5 fois le 7 devient 6 fois le 7 en rajoutant une fois 7,

j'ai un don pour tout embrouiller, c'est naturel.

Bon j'ai le mème soucis avec les représentations visuelles des tables,

en phono pur 7X5 c'est 5X7, les deux sont à 35, et basta.

En représentation visuelle 5 fois le 7 ou 7 fois le 5 n'est pas la mème image visuelle.

Et cela se complique car certaines tables (a) sont visibles en a fois 1, a fois 2, a fois brouette

alors que d'autres tables sont plus visibles en 1 fois a, 2 fois a, 3 fois a, brouette fois a.

Mais on doit pouvoir passer outre, en faisant des priorités,

pour le 6X6, LAC, c'est visible de chez visible, car j'ai encore amélioré l'image.

Je connais les difficultés de visualisation , mémoire de travail, mémoire longue, ma puce aussi.

Je te montrerai mes idées.Ce sont des prototypes pour le moment.

jai rien lu ....un dys est par definition un feniant ! 😉 si si cest un peu vrai ...

pour moi 6x6 est representer comme suit ! 6 x LE 6

il ma fallut la representation visuel associer au phono du LE pour comprendre la table de multiplication

cathy

Message édité par : Christo / 21-07-2008 12:51

"pour moi 6x6 est representer comme suit ! 6 x LE 6"

Les multiplications, nostalgie, c'est une des premières discussions avec toi Cathy,

sur coridys, et c'est toi qui m'avait rappelé que 5X7 et 7X5 étaient complètement différents,

je me souviens.

Je suis entièrement d'accord avec ta définition, 6x6,

c'est 6 fois LE 6,

ce LE est très important, tu as raison.

4X7 c'est 4 fois le 7 donc 7+7+7+7,

alors que 7x4 c'est 7 fois le 4, donc 4+4+4+4+4+4+4,

et je m'amuse souvent avec ma fille sur 4X4 ou sur les addtions 7+7,

elle me donne la réponse, et je repose aussitot et 7+7?,

elle me regarde, je viens de te le dire ,

oui mais moi j'ai inversé les 7,

et j'inverse en croisant mes mains,

bon faut bien taquiner un peu.

le problème des tables de multiplication c'est que le résultat de 4x6,

cela fait 24 parce que je l'ai appris,

éventuellement vérifié en secret la nuit,

dès fois qu'on m'apprendrai des conn....

mais c'est ainsi, tu demandes à ton cerveau 4x6, il répond 24,

il a une certaine assurance dans son 24,

dès fois il me dit en plus, 24, si si 24 c'est sur.

Et puis parfois il me dit 7x8 c'est 56,

et moi je lui t'es sur?

Et lui, oui je pense,

et moi,

c'est pas tu penses, c'est t'es sur ou pas,

c'était pas 48 la dernière fois,

et vexé comme un poux il me dit vérifie toi-mème

Bref,les circuits neuronaux sont comme sur les avions en double, en triple commandes, vérifications,

et là la table de multiplication c'est du simple commande,

pas de vérif,

suis-je trop suspicieux?

me suis-je déjà fait avoir plus d'une fois par le typequ'envoie le 56,

bref si possibilité de passer en doubles commandes je prends, je cherche, je recherche,

c'est là l'intérèt de coupler le phono (mème l'aspect visuel du 6x6=36 est un phono),

bref de coupler le phono au visuel en quantité de 6 et de 6 et de 36,

bref voir 36 comme un 6x6, c'est une double commande.

Comme ma table de 9,

cette table est stable,

on peut me perturber le phono sans que je la paume,

9 fois 7 c'est 63, c'est 63 parce que le type qui dit 63 me l'envoie, merci t'es sympa,

et c'est vraiment 63 parce que je recolle le 7 et que cela fait bien 70,

double commande.

Je demande à Mr dehaene de vérifier si les tables de 9, ne mobilisent pas autant de cerveau, pas seulement phono, comme un 6+8 qui fait 14,

parce que le type qui envoie le 14 l'envoie bien, et aussi parce que le 6 est un 4--2 et donne son 2 au 8,

le 2 glisse dans le 8, d'où 14.Voilà pourquoi c'est pas du phono pur 8+6.

ce qui rentre enormement en jeu chez les dys au dela du visuel et du phono cest la comprehention du truc !

la pyramine est poser ....comme celle de legypte et pour les deloger tu peu toujours ty ateler....

cest pour cela quil faut faire atention au amenagement car ils peuvent occulter des passerelle importantes ...et nuire aux circuit neuronales ou naux 😉 dont tu parle !

je sais JMF quaujourd'hui ces bagarre avec les lois ne te concerne pas mais jespere que tu veillera a y faire attention ...

toi tu semble prendre le bon chemin ( cest a dire a valoriser la pedagogie plutot que les amenagement )

cathy

Pour visualiser les tables de multiplication, les mandalas ne sont pas mal du tout : on voit qu'on apprend de moins en moins de choses pour chaque table, puisque si on prend la table d e4, on sait déjà en général qu'une fois 4 fait 4 de la table de 1, 2 x 4 fait 8 de la table de 2, 3 fiois 4 fait 12 de la table de 3. On apprend vite qu'on ne doit mémoriser alors que les tables à partir de leur double , comme au dé (double 4, double 5, d etc.

Mais le point de départ pour les mémoriser, c'est de comprendre à quoi ça sert. Ce n'est qu'à ce moment-là que mon enfant a réussi à en retenir… Il a mis du temps à comprendre…

Tout à fait d'accord Fred! Quand on comprend que les multiplications sont des raccourcis pour faire des additions avec un même nombre, c'est une étape importante dans l'apprentissage.

D'ailleurs le mot ''multiplier'' vient de plusieurs plis. Quand on plie un tissu un certain nombre de fois avec toujours le même nombre d'objets dans chaque pli, on fait une grande addition pour trouver le total.

Amicalement Curidys 🙂 🙂

pour la mienne , une addition répétée est une multiplication

est passé plutot bien,

et les situations problèmes de ce type sont plutot bien analysées.

Mieux que les problèmes à base de soustraction, et que ceux à base de division (mais c'est le début pour la division).

Donc moi j'aurai bien aimé savoir savoir si certains dys, composante dyspraxique?, sont plus en difficultés pour casser que recoller.

En lecture plus en difficultés pour casser le mot en unités de base,

en calcul, difficultés pour casser une quantité, décomposer,

versus plus de facilité à assembler, recomposer.

Des idées là-dessus?

Les mots peuvent être source de confusion... Quand on 'casse' ça peut être un peu 'accidentel' (la casse!) Si on 'sépare' cela semble plus réfléchi. Une addition c'est assembler ce qui était séparé. Une soustraction c'est séparer ce qui était rassemblé. Soustraire si je ne m'abuse veut dire (re)tirer par en-dessous...

On enlève (sépare) toujours les groupes d'un même nombre pour la division. (On déplie les plis du tissu... on compte le nombre de plis/groupes.)

Amicalement Curidys 🙂

"... Quand on 'casse' ça peut être un peu 'accidentel' (la casse!) Si on 'sépare' cela semble plus réfléchi. "

vrai que je suis un peu violent comme gars, je casse là où je devrai ètre plus réfléchi et séparer.

maintenant, le moment où ma fille comprend et prononce soustraction

c'est quand je lui dis, tu ne vois pas?

Et que je prends les ciseaux de cuisine,

là elle dit soustraction.

J'espère que ce n'est pas par peur que je ne la découpe elle,

qu'elle me sort la bonne réponse.

Si c'est ça je vais essayer des situations-problèmes où il est question de détachement,

elle sera psychologiquement moins impliquée?