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cricri
(@cricri)
Membre éminent

bonjour,

Non Yalla, ce n'est pas dur à comprendre ni meme à admettre, il suffit parfois de peu pour qu'un declic se fasse et reunisse les donnees en puzzle construit.

Parfois, là où nous parents butons lamentablement, ca passe du premier coup avec d'autres loulous juste par le mimetisme et l'absence d'attente entre loulous. Cette fameuse attente parentale remplie d'espoir qui pollue la vie de nos enfants mais nous stimule dans notre role.

Je pense que Cathy, Chevalier, Moi et d'autres aimerions savoir ce qui peut relever du TT et ce qui peut relever de la maturité. Ma foi, tu viens d'y repondre, sans TT, ton fils retombe d'un cran comme s'il avait perdu la confiance, l'assurance...Maintenant, c'est ton loulou, et toi seule avec ton instinct de maman, peut savoir ce qu'il y a de mieux pour lui, ce qui l'aide et ce qui le fragilise..et il n'est pas question d'abimer cela, mais juste de soulever des reflexions constructives, et surement pas d'adherer à nos gouts et couleurs, mais d'etayer un peu ce qui se passe.

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Posté : 19/07/2007 2:27
marie-cecile
(@marie-cecile)
Membre estimable

Attendez, attendez voir, Yalla .... j'ai bien lu ???? Votre fils a 7 ans et suit le traitement depuis 1 an????

Donc ok sur votre témoignage concernant les effets ++++ sur ces troubles du comportement (car il s'agit bien de çà lorsque vous parlez de problème sommeil, problème énurésie, bavage etc... bien que cela puisse aussi avoir une origine, disons "organique", mais vous n'en parlez pas, donc je suppose que toutes maladies avec ce genre de symptome ont été écartées)

Comme dit crici, c'est votre gamin, et c'est votre instinct de Maman : vous avez senti qu'il avait des soucis et je vous dis là que vous avez raison de persister dans ce tt si vous sentez que cela lui fait un bien énorme....

Mais attendez voir, Yalla, là vous parlez de la dys et notamment des difficultés d'apprentissage de lecture....

Je veux bien penser que vou-même et ses instits aient senti qu'il y avait un souci dans les pré-apprentissages....

Mais là, franchement, Yalla , il savait pas lire à 6 ans ?????? Et après 1 an de tt posturo, là, à 7 ans, il sait lire???? Mais Yalla, au niveau de l'apprentissage de l'écrit, je ne vois pas où est le caractère exceptionnel du phénomène :# N'est-ce pas une évolution normale ????? la fameuse MATURITE

Attention, yalla, je parle bien de la LECTURE et non de son amélioration de comportement .

De votre témoignage, yalla, il ressort quand même bcq de points communs avec l'analyse que fait ROBICHON de la posturologie, non ? A savoir, amélioration des troubles périphériques qui font qu'un enfant devient finalement plus "dispo" pour ses apprentissages (scolaires ou autres d'ailleurs)

Vu son jeune âge, je suppose que le diagnostic de dyslexie n'a été posé; suivant par orthophon, je suppose qu'il est supposé une "prédisposiition" ?

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Posté : 19/07/2007 2:54
yalla
(@yalla)
Membre estimable

Pour Cathydys:

Non, je ne renie absolument pas la maturite,c est tout a fait normale que celle ci soit la,et ce pour tout le monde.

Il y a toujours une part de maturite.

Mais je refuse juste que l on me dise que Maxime va mieux,car il a murit,et non a cause du TTT.

Alors que des ameliorations ont eu lieu le jour meme du port des prismes!

La ,est la difference.

Yalla !

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Posté : 19/07/2007 3:49
chevalier
(@chevalier)
Membre estimable

Yalla,

si c'est si extraordinaire que cela peut-être avez-vous raison,

en tous cas, il n'a pas de retard votre filston puisque c'est son premier CP

Je voudrais dire aussi que dans notre département la posturo n'est pas encore connue

ou alors personne n'en parle

les enfants qui ont de fortes probabilités d'être dys en CP n'ont donc pas de suivi en posturo

et pourtant ils ont le même cheminement en lecture que votre fils quand ils sont bien entourés:

enseignante de Cp+ ortho+RASED

donc voilà c'est mon constat à mon échelle, c'est tout, cela n'enlève rien à votre témoignage que je respecte vraiment.

Mon avis sur le sujet de la posturo, mais c'est un avis de non expert, bien évidemment, il ne s'appuie que sur les différents témoignages et ma propre conviction, c'est que la posturo dans certains cas est plus utile pour favoriser le terrain pour que les

apprentissages se mettent en place, mais n'est en aucun cas un tremplin pour l'apprentissage de la lecture, c'est mon avis, il vaut ce qu'il vaut.

Pour qu'il soit infirmé , il faudrait un témoignage sur le cas d'un enfant dys qui aurait appris à lire sans aide d'une ortho, sans aide du RASEd et sans PPRE fait par l'enseignant, donc sans aucun aménagement.

C'est-à-dire réduire la situation à une seule variable: un apprentissage ordinaire sans pédagogie individualisée et sans aucune aide extérieure autre que le traitement de la posturo.

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Posté : 19/07/2007 3:52
marie-cecile
(@marie-cecile)
Membre estimable
Citation : yalla

Mais je refuse juste que l on me dise que Maxime va mieux,car il a murit,et non a cause du TTT.

Alors que des ameliorations ont eu lieu le jour meme du port des prismes!

La ,est la difference.

Oui, nous ne mettons pas en cause la fait qu'il est été mieux dans son comportement le jour de ses prismes; OK, ok...

Mais concernant la lecture : car on est bien là au coeur de la dys, non ?

Comme le résume Chevalier, avec son expérience de "pro de l'apprentissage", il n'y a rien de stupéfiant sur votre gamin....

Excusez mon insistance, Yalla, mais je crois que c'est là une grosse partie du débat !!!! Je vous l'ai déjà dit, mon fils n'a aucun souci périphérique à sa dys; d'apèrs moi, c'est bien pour cela que l'on a vu aucun résultat avec le traitement posturo.

De votre témoignage, ressort effectivement un apparent énorme confort apporté par la posturo sur tous les problèmes comportementaux de votre fils....Mais franchement de là à en conclure que ce tt est formidable pour améliorer la dys,que la mise en place du tt a permis le bon déroulement de l'apprentissage de la lecture,qui plus est à un âge TOUT A FAIT NORMAL , il y a un sacré pas à franchir, non? 😮

Et concernant ma question relative à sa dys, est-elle reconnue ? (ne serait-ce que par l'ortho...)

Message édité par : marie-cecile / 19-07-2007 14:21

Message édité par : marie-cecile / 19-07-2007 14:27

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Posté : 19/07/2007 4:19
yalla
(@yalla)
Membre estimable

Pour Marie-Cecile:

Maxime a de grosses difficultes depuis la petite section de maternelle.

Il n arrivait pas du tout a suivre le reste de la classe et a faillit redoubler la grande section.

Les apprentissages divers qui commencent deja a l ecole maternelle etaient tres durs pour lui.

Il etait completement depasse par les evenements,et epuise quand il rentrait a la maison.

Pourtant,il n etait pas bete,mais n y arrivait pas...

L institutrice ,qui en etait a sa derniere annee avant la retraite et qui avait donc quand meme de l experience, m a dit texto:

-Je ne sais plus quoi faire avec lui!

Elle a pense egalement a la dyspraxie.Comme la personne du RASED et nous meme.

C est la ,que j ai commence a m inquieter et a faire des recherches et a voir des specialistes.

Car je voyais bien qu il n avait pas un comportement pareils que mes deux autres enfants.

Mais je pensais que cela venait du fait que c etait le petit dernier,ou de son caractere difficile.

Je ne pensais absolument pas qu il aurait autant de difficultes a l ecole.

Un enfant qui n arrive deja pas a suivre a l ecole maternelle,c est pas si banal que ca!

Nous avions des doutes sur le passage au CP...

Mais il y est quand meme alle.

Les 3 premiers mois ont ete difficiles.

Il n arrivait pas du tout a retenir quoi que ce soit.

Il ne pouvait faire aucun exercise a l ecole ou a la maison sur les sons,car il ne les entendaient absolument pas.

La maitresse avait beau faire,niet!

Quand il a commence a ramener son cahier de lecture a la maison....une horreur,il ne lisait pas un seul mot!

Il bloquait completement,en plus l institutrice utilisait la methode semi-globale...

Aux vacances de Novembre,je me suis decidee a l aider a la maison avec une methode syllabique.

Rien a faire pendant encore 15 jours,nous restions bloques sur la meme lecon,il n avancait pas...

Et comme je l ai dit plus haut,quand nous avons trouve d ou venait le probleme du mauvais reglage des lunettes,d un coup il y est arrive!

Donc c etait mi-Novembre.

Il a bien evolue jusqu au mois de Janvier,et maintenant,je pense qu il a plus ou moins le niveau de la classe.

Bien sur il bute encore sur les sons comme "OU",ON,AU,IN,etc....

Le B et le D,il confond egalement le P avec le M...:-( ben oui....

Quand ils ont commence a faire les dictees de mots,idem.

Les 4 premiers mois,il ne les faisaient pas du tout,car il ne retenait pas un seul mot sur 5.

Finalement,il a commence a en faire au mois de Janvier.

Ce que j ai dit Marie-Cecile,c est qu il y a eu un gros bloquage au niveau de la lecture, pendant 3 mois,il n arrivait absolument a rien et que 3 mois plus tard,il y est arrive!!!!

Et cela au moment meme ou le TTT fonctionnait a 100%

Je me doute tres bien qu un enfant qui ne lit pas a 6 ans et qui lit a 7 ans,est normal,j en ai eu 2 autres avant!

Mais vu les difficultes qu a Maxime ,il a vraiment tres bien progresse et cela en 3 a 4 mois.

Moi je pense que c est grace a la posturo et d autres me diront c est normal il a eu le declic...

Je ne peux rien y changer,chacun pense ce qu il veut,mais moi je sais...

Desolee,je n ai plus le temps de developer plus,.....je reviendrai plus tard!

Yalla !

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Posté : 19/07/2007 4:33
yalla
(@yalla)
Membre estimable

Pour chevalier:

Juste une precision,mon fils n a pas ete suivit par le RASED cette annee...

Donc effectivement il a ete suivit par l institutrice , l orthophoniste et la psychomotricienne.

Il passe effectivement au CE1,mais l institutrice m a bien dit que c etait parcequ il savait lire...et qu elle ne peut pas faire redoubler un gamin qui lit et comprend ce qu il lit.

Pour le reste....il n est pas au niveau...

Donc il n a peut etre pas redouble le CP,mais qu en sera t il du CE1???

Vous dites que l ideal serait d observer un enfant qui n aurait aucune aide exterieur,a part la posturo.

Oui je me doute que ce serait plus fiable et plus concluant!

Mais , ce n est pas le cas de mon fils.

Je pense qu effectivement le fait qu il soit suivit au CMP,fausse un peu la donne,car il y aura toujours un doute...

Va t il mieux grace a la posturo ou grace a l aide qu il recoit???

Ou grace aux deux conjugues???

Mystere et boule de gomme!!

Pour moi cela ne change rien a tout ca,le principal est que l enfant avance avec le moins de difficultes possible.

Je reviens plus tard.... 😉

Yalla !

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Posté : 19/07/2007 5:36
clem
 clem
(@clem)
Nouveau membre

Je viens de terminer les démarches pour suivre le tt de posturo pour notre fils de 15 ans dys sévère.

Je ne me suis pas lancée dans ce traitement en pensant que sa dys serait soignée.

Il me semblait qu'une meilleure posture ne pouvait qu'apporter un plus, sur son comportement.

J'espère que cela lui permettra d'être plus attentif et l'aidera à compenser sa dys.

Je suis peut-être un peu naïve mais on verra bien à la rentrée.

Le Docteur Robinchon ne semble pas dire le contraire (j'ai survolé l'article!!)

Je vous remercie pour tous les posts pour ou contre, cela permet de garder tjrs un certain recul face à tous les soins possibles (Tomatis ...)

Clem

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Posté : 19/07/2007 5:59
MN
 MN
(@MN)
Membre actif

Oui, d'accord avec Chevalier et Clem. C'est ce que semble dire aussi le Pr ROBICHON sur son site, je cite :

"Ensuite, il s'agit de savoir si la dyslexie est réellement une indication du traitement postural : en effet, il faut se garder d'une confusion entre dyslexie et syndrome de déficience posturale (SDP) auquel s'adresse le traitement prismes et semelles"

( http://www.neurob.fr/6.html )

Les amélioratoins que l'on peut lire sur ce site concernent des problèmes qui ne font pas spécialement partie de le dyslexie et comme dit Cathydys, l'étude du PR robichon concernait les difficultés dyslexiques. Il n'est pas allé voir ailleurs ce que pouvait apporter le traitement. Mais il avertit quand meme qu'il faudrait faire plus de recherche avant de le diffuser (je cite) :

"Dans tous les cas, avant que cette méthode ne soit diffusée, il est nécessaire de poursuivre les recherches afin de comprendre pourquoi des enfants se sont aggravés et de mesurer si cette méthode, assez contraignante, peut présenter présenter un intérêt ailleurs (ce qui est loin d'être certain)."

C'est pas le discours que j'ai entendu chez le postruologue ou que j'ai lu sur les sites de posturologie et c'est pour en savoir plus que j'irai voir le Pr ROBICHON.

Marie-Noëlle

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Ne prenez pas des vessies pour des lanternes...
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Posté : 19/07/2007 6:18
yalla
(@yalla)
Membre estimable

Pour Marie-Cecile,

Mon fils n a pas de diagnostic...

J aurai un rendez vous dans un centre referent,mais ce ne sera pas avant 2008...

L orthophoniste ne pense pas a une dyslexie,mais peut etre a une dyspraxie...

Pour discuter de tout ca,mon fils n est peut etre pas le cas ideal...

Ce serait bien que d autres parents d enfants diagnostiques DYSLEXIQUES et qui font ce TTT,mettent leur grain de sel!:-)

Ce serait surement plus interressant pour ceux et celles qui se posent des questions...

Je suis desolee de squatter un forum de dyslexie...

Mais on me refuse l acces a certains forums de dyspraxie car mon fils fait le traitement de Lisbonne...

Donc je me rabat sur le votre,ou il y a quand meme beaucoup de points communs,et ou j apprends enormement de choses.

Ca fait du bien de pouvoir parler avec d autres parents qui ont des enfants en difficultes! 😛

Juste une precision:

J ai quand meme vu des temoignages sur ce forum,d enfants diagnostiques dyslexiques,qui font ce traitement et qui ont vu des ameliorations!

Et certains n avaient pas comme votre fils d autres troubles a cote.

Je ne sais plus ou exactement...

Yalla !

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Posté : 19/07/2007 6:59
MN
 MN
(@MN)
Membre actif

Eh bien voila, moi par exemple : ma fille est diagnostiquée dyslexique de développement et elle fait ce traitement depuis un peu plus de 2 ans maintenant et çà n'a rien changé pour elle si ce n'est qu'elle fait encore plus de fautes d'orthographe ! (mais ce n'est peut-être pas lié)

Mais contrairement à votre enfant, Yalla, ma fille a reçu un diagnostic confirmé de dyslexie, mais elle n'est pas dyspraxique (elle a été examinée pour çà).

Comme je l'ai dit plus haut, en page 5 ou 6, l'ophtalmo-posturo nous a tout dit : que les lunettes étaient mal réglés (ce que n'a pas remarqué l'opticien), qu'elle ne faisait pas bien les exercices (je peux affirmer que si), qu'elle avait grandi des pieds et qu'il fallait refaire des semelles et enfin qu'elle avait changé de sdp en cours de route ! Toujours la faute ailleurs puisque ce traitement DOIT marcher, c'est PROUVE ! (je me demande bien où sont les "preuves").

Voila un témoignage d'inefficacité de cette méthode sur une dyslexique. Au bout de plusieurs consultations, on a décidé d'arrêter les frais avec mon mari. Est-ce qu'il y en a d'autres ? Je serai curieuse de savoir ce que les posturologues ont dit aux parents pour lesquels ca ne marchait pas ? Ont-ils eu droit au couplé sur le réglage des prismes, ou le changement de sdp ?

Marie-Noeëlle.

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Ne prenez pas des vessies pour des lanternes...
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Posté : 19/07/2007 8:11
yalla
(@yalla)
Membre estimable

Pour Marie-Noelle,

Je ne veux pas rajouter de l huile sur le feu ou dire que vous avez mal fait le TTT.

Surtout ne prenez pas ce que je vais dire maintenant pour vous!

Mais c est vrai que le reglage des lunettes n est pas evident a faire.

Un opticien qui n y connait rien,n y verra que du feu...

Le mien a du manipuler XXXX fois les lunettes avant que l on arrive a un resultat positif.

A part bien sur au depart,mais cela n a tenu que 10 jours...

N importe quel opticien vous dira,mais elles sont bien reglees, j ai fait ce qui est note etc...

Mais ca ne suffit pas,il y a une facon de faire,de comprendre ce reglage specifique...

Il faudrait que ces opticiens suivent carrement une formation speciale pour qu ils soient au top.

Les branches doivent etre a tous prix inclinees a 15 degres.

L opticien deja vous regarde d un drole d air...

Apres il le fera ,mais dira par exemple,c est approximatif,pas tout a fait a 15 degres,mais ce n est pas grave....

Il y a le galble egalement qui doit etre a un certain degre...

Apres,il faut verifier suivant la morphologie de la personne et regler selon cela...

Bien verifier que la monture une fois sur le nez,soit bien droite,deux lignes doivent etre perpendiculaires...

Meme en faisant tout ca,nous n y arrivons pas a chaque coup!!!!

C est le plus gros souci pour ce TTT...

Nous n arrivons pas a garder le bon reglage dans le temps.

Nous n avons pas trouver de montures ideales qui ne bougent pas trop...

Apres,effectivement comme l a dit votre ophtalmo-posturo.il peut y avoir des changements de typage en cours de route...

C est vrai ,je l ai vu de mes propres yeux chez mon fils!

En faisant certains tests on peut le voir.

Apres malheureusement,il y a aussi l histoire des semelles....

J en ai fait l experience aussi!

Maxime a eu des semelles orthopediques,et cela n a pas fait.

Il n a pas ete bien pendant quelque temps juste a cause de ca!

je n aurai jamais pense que des semelles pouvaient provoquer ces perturbations!

Apres,il y a comme je l ai deja dit,les exercises de marche,de respiration...

Idem,que le reste,si vous ne faites ces exercises que 5 mns....il n y aura pas de mieux,mais si vous les faites de la bonne facon et au moins 20 mns par jour,ca marche!

Nous l avons teste aussi....

La difference etait tres nette!

Et ce que j aurai du mettre au debut du post...mais je n ai pas envie de tout changer!

Le plus important c est de trouver le BON ophtalmologue-posturologue...

Et ca helas,cela ne court pas les rues...

Jusqu a maintenant le pro.,comme dit Jiane,l expert c est le professeur OADS!!

Cette methode n est pas connue depuis assez longtemps en France...

Les ophtalmos. classiques sont deja debordes par leurs clients...

Pour faire un bon bilan postural il faut au moins 1 h!!!

En 1h de temps un ophtalmo classique peut faire passer combien de clients???

Donc pas evident de trouver un ophtalmologue interresse pour faire cela...

Voila c etaient juste quelques precisions importantes a savoir!

Que personne ne prenne mal ce que je viens de dire!!!!

Yalla !

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Posté : 19/07/2007 9:35
Cathy
(@Cathy)
Membre éminent
Citation : chevalier 

vous êtes sûre que c'est grâce à la posturo

et pas grâce à l'ortho ou l'enseignante???

et au fait que votre fils a simplement eu le déclic?

le tableau que vous décrivez sur le plan scolaire est un tableau typique de X enfants qui n'ont pas de suivi en posturo,

ce que je veux dire par là, c'est que je pense que effectivement la posturo aide sur tous les autres plans peut-être que vous avez évoqués, mais sur le fait de développer la consicence phonologique, sur le fait de comprendre le principe alphabétique et de rentrer dans la combinatoire et bien j'y crois pas trop.

Cathy voudrait votre avis sur la méthode placebo et sur la possibilité de franchir des étapes par simple maturation.  

J'aurais aussi tendance à émettre les mêmes doutes de Chevalier, car j'obtiens aussi des résultats équivalents sans connaître rien à la posturo.

1 - en montrant à l'enfant qu'on le comprend, il se détent--> il peut mieux se concentrer

2 - en lui apprenant à respirer plus tranquillement et à s'asseoir mieux sur sa chaise et à sa table --> il oxygène mieux son cerveau donc retient mieux aussi (vertue connue et reconnue depuis plus de 4000 ans par les yogi)

3 - en lui expliquant et en lui faisant sentir ou entendre les nuances entre les sons --> il sait mieux les prononcer donc mieux les écrire (combien de mes élèves n'avaient jamais entendu la différence entre un f(eu) et un v(eu) ou un s(eu) et un z(eu)!!!)

4 - ...

Si on lit les témoignages de façons objectives ici, sur ce forum, je me demande si la moitié de ceux qui ont expérimenté cette méthode sur le long terme est réellement satisfaite et surtout si les résultats obtenus à l'école en sont la conséquence directe et non à l'ortho ou à la mère qui se démène à aider son enfant tous les soirs.

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Posté : 19/07/2007 11:53
gene
 gene
(@gene)
Membre célèbre

Bonsoir,

je n'ai pas testé la posturo, cependant, lorsque j'étais enfant, j'étais toujours mal assise ( un pied plié sur la chaise, et l'autre avec le genou depassant au dessus de la table ) . Cela m'a vallu enormément de remarque négative, mais je suis toujours, à 35 ans mal assise, comme pour compenser quelque chose . Vers 30 ans j'ai fait poser des semelles ortho dans mes chaussures et depuis plus de contracture musculaire, ni dans les pieds, ni dans le dos et le cou . J'en est ressenti un bien être générale, un appaisement .

Y a t il d'autre dys adultes qui ont eu la même démarche que moi ?

PS : Je n'ai pas voullu modérer le forum avec ma remarque pour yalla et MN, mais je n'aime pas lire les disputes . Je préfère lire ce qui est écrit sur les dernières pages . MERCI à tous .

GENE

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Posté : 20/07/2007 12:11
MN
 MN
(@MN)
Membre actif

Bonjour Gene, bonjour à toutes;

Gene, je ne me suis pas disputée avec Yalla. J'ai apporté mon témoignage sur le traitement posturo, c'est tout.

Yalla voulait que des parents qui ont essayé la méthode de Lisbone en parlent ici, c'est ce que j'ai fait.

J'ai fait de l'ironie avec Jiane dans les pages précédentes, c'est vrai, mais je me suis excusée. Et ce n'était même pas une dispute.

Pour nous, le traitement n'a pas marché et nous avons vraiment eu l'impression d'être pris pour un porte-monnaie ambulant. C'est ce dont j'ai témoigné et je voulais savoir si d'autres parents avaient eu la même impression.

Excusez-moi si je vous ai donné l'impression de me disputer avec Yalla à la page précédente, mais ce n'était certainement pas le cas.

Bonne journée à toutes 🙂

Marie-Noëlle.

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Ne prenez pas des vessies pour des lanternes...
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Posté : 20/07/2007 1:10
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