Réponse à Anonyme "Jiane" :

Vous avez le verbe haut, Jiane, vous essayez de convaincre tout le monde de l'utilité de cette méthode. Pour ma part, plus vous en faites et moins j'y crois ! Vous avouez sur certains forums ne pas être médecin, mais technicien de l'automobile.

Pourtant, selon vous, si on vous lit bien, le traitement postural guérit en plus de la dyslexie :

1) L'ARTHROSE LOMBAIRE :

http://forum.passeportsante.net/search.php?search_author=JL78180&sid=3ef83b455a0178a7ef7c4e5c5af6e945

2) L'ENCEPAHLOMYELITE MYALGIQUE :

http://www.atoute.org/n/forum/showthread.php?t=21488

3) LE SYNDROME MALFORMATIF D'ARNOLD CHIARI :

http://www.atoute.org/n/forum/showthread.php?t=12209&page=6

4) LA SCOLIOSE :

http://www.atoute.org/n/forum/showthread.php?t=28467

5) LA NEVRALGIE CERVICO-BRACHIALE :

http://forum.passeportsante.net/viewtopic.php?t=3085&sid=9f4925b17f91e1e48d5b523c66be2049

6) LE GLAUCOME :

http://www.e-sante.fr/fr/forums_sante/tension_yeux-12939-23-1.htm

7) LE SYNDROME DE GOUGEROT :

http://www.vulgaris-medical.com/forum/viewtopic.php?id=5320

8) LA DYSPHASIE :

http://www.e-sante.fr/forums/printer_friendly_posts.asp?FID=43&TID=13320

9) LE KERATOCONE OPHTALMIQUE :

http://www.e-sante.fr/fr/forums_sante/keratocone-12975-23-1.htm

10) LA DYSPRAXIE :

http://forums.france5.fr/lesmaternelles/Pathologies/dysphasie-dyspraxie-sujet_156_1.htm

11) LA MALADIE ENDOCRINIENNE DE BASEDOW (THYROIDE) :

http://www.vulgaris-medical.com/forum/viewtopic.php?id=5567

12) LA SPASMOPHILIE :

http://www.spasmophilie.com/phpbb2/viewtopic.php?p=25911&sid=7c813cb365a243ae406bb1224540d3e9

13) L'HYPOTENSION ORTHOSTATIQUE :

http://www.forum-microkine.com/viewtopic.php?t=165&sid=34c23a980e844677bb34ebd048e2973d

C'est miraculeux !

Et vous vous permettez le luxe de juger des spécialistes comme le Pr. Perrenou !

Je dois reconnaitre que vous n'avez peur de rien, Jiane, on vous lit partout ou il y a un forum santé. Quel temps passé devant votre écran pour convaincre les gens ! Mais dites-moi, vous avez des actions dans la posturologie ?

MN pour Marie-Noëlle si vous voulez savoir

Bonjour MN,

Vous avez l’art de déformer mes écrits : quelques spécimen pour illustration :

- je n’ai jamais prétendu être « technicien automobile », puisque diplômée d’ingénieur en Génie Mécanique en 1984 (BAC +8), je ne travaille dans l’automobile que depuis 1992, en tant qu’ingé

- je ne parle jamais de « guérison » sans border ce terme : car l’amalgame est vite arrivé chez ceux « qui ne savent pas lire une définition » (il y en a beaucoup : même chez les médecins)

- j’ai jusqu'alors parlé de "dissipation de symptômes" réversibles de SDP sur ces différents forums, jamais de « guérison d’arthrose, de kératocône, … Cie » : la déformation de mes propos par vos soins est inqualifiable

Je connais 2 causes à cet état de fait :

- mauvaise compréhension en lecture

- mauvaise foi

Ces 2 modes de dysfonctionnement sont compensables consciemment (faut-t-il encore en prendre conscience…).

Dans les 2 cas, c’est une perte de temps d’argumenter avec vous.

Je répète pour la Enième fois (jamais assez j'ai l'impression : hélas !!!), pas pour vous MN, mais pour les lecteurs qui débarquent sur ce forums, le traitement proprioceptif-postural de Lisbonne n’a rien de MIRACULEUX : il soulage* (chez la majorité des cas), voire guérir** (chez une minorité de cas) le SDP, c’est TOUT ***.

* par « soulagement », j’entend : dissiper rapidement les symptômes encore réversibles de SDP avec l’aide des « béquilles posturales » lors des récidives.

** par « guérison », j’entend par « pas de récidive sur le long terme, sans l’aide des béquilles posturales » (chez ceux qui sont encore guérissables, IE, ceux qui n’ont pas encore de séquelles irréversibles)

*** Je répercute le constat de l’école de Posturologie de Lisbonne : basés sur l’observation de plus de 30 000 patients SDP traités et plus de 30ans de recul(source : Pr.OADS, en date de mars 2007).

Pour ceux qui savent lire : je les invite à lire mes écrits aux liens cités par MN, pour constater le degré de déformation de mes propos dans le post ci-dessus.

Moralité : n’accordez jamais une confiance aveugle aux autres lecteurs (certains lisent TRES TRES MAL), mieux vaut lire par soi-même, surtout analyser par soi-même.

Ceux qui savent lire tirent des infos utiles sur le Web (ceux–ci feront des économies pour notre système de santé).

Quant à ceux qui ne savent pas lire : personne ne peut les aider à travers l’Internet (ceux-ci continueront à augmenter le trou de la SS et de nos mutuelles et divers caisses collectives, en s’accrochant aux syndromes**** qui n’ont pas de traitement efficace, personne n’y peut rien, sauf le jour où le déremboursement freine leur élan dans les prises en charge inefficaces).

*** Il faut savoir que l’on peut définir un grand nombre de « syndromes » à partir des combinaisons de symptômes réversibles de SDP. Notre corps médical a été « très brillant » à ce jeu d’étiquetage de « lot de symptômes », mais « pas assez brillant » pour trouver des remèdes efficaces pour soulager les patients ainsi étiquetés (raison pour laquelle qu’il y ait autant de patients qui pleurnichent ensemble sur les forums). Pour une fois, on a un syndrome pour lequel il existe des remèdes efficaces, c’est dommage de lui jeter des pierres.

Le problème, Jiane, est que vos propos sont souvent lus par, justement, des personnes ayant des difficultés de .... lecture concernant la posturologie et son application en matière de dyslexie, dyspraxie entre autres....

Ces personnes ne sont pas des crétins, ni des ignares; juste des gens qui croient voir en vos descriptions parfois hallucinantes la solution à tous leurs soucis face à l'écrit....

Oh mille excuses Jiane ! Je ne voulais pas vous rabaisser au rang de technicien, puisque vous êtes soi-disant "ingénieur", mais apprenez que les études d'ingénieur durent 5 ans et non 8 comme vous le dites. Mon mari est ingénieur : 2 ans de classe prépa et 3 d'école.

Vous dites que la "déformation de vos propos est inqualifiable" ? Ce sont tout bonnement VOS propos qui sont inqualifiables ! Vous avez "pollué" plusieurs forums déjà avec votre méthode de Lisbonne ou méthode posturale. Je crois que çà va comme çà, tout le monde a compris et chacun peut se faire son opinion, alors arrétez de systématiquement tout ramener à la méthode posturale, çà devient lassant à la fin !

Ah, j'oubliais, puisque vous invitez les lecteurs de ce forum à aller sur tous les liens cités au-dessus vérifier vos propos, en voici un de plus qui émane de vous :

14) POSTUROLOGIE ET MYCOSES AUX PIEDS :

http://www.e-sante.fr/fr/forums_sante/les_mycoses-10711-50-1.htm

C'est le panard ! Un coup de posturo et hop! adieu les mycoses et autres champignons !

Merci Docteur Jiane !

Marie-Noëlle.

Bonsoir,

Je ne suis pour aucune méthode en particulier, chacun doit trouver celle qui lui convient .

CEPENDANT, Pas de prosélitisme, pas de jugement, pas de dénigrement . Ce forum des méthodes non reconnues est fait pour que chacun puisse s'exprimer, et chaque lecteur est mis en garde, à chacun de faire son tri .

Alors calmons nous et exprimer vous avec plus de moderation pour que les lecteurs s'y retrouvent . :b

VOUS ALLEZ FAIRE FUIR LES CLIENTS DU SITE !!!!!!!!! :paf

D'accord avec Gene. Ce forum pratique le respect de l'autre. C'est pour cela que je l'aime. A chacun de trouver son chemin dans la lutte contre la méconnaissance de la dyslexie. Si Jiane a eu de grands résultats, tant mieux! Le psyché humain est compliqué, nous tâtonnons et le partage est enrichissant. A chacun de faire sa part des choses. Respectons-nous les uns les autres 😉 😉 Bon été à tous, Curidys 🙂

Bien, Bien, Bien....

Je vais donc considérer que les remarques pour manque de modération et manque de respect de l'opinion d'autrui ne m'étaient pas adressées :# :#

Car, justement, de la modération, moi aussi, j'en réclame face au prosélétysme... Et je pense l'avoir réclamer avec courtoisie.

Bonsoir à toutes et à tous.

Cécile

bonsoir,

sans esprit d'exacerber, et dans le prolongement de ce que j'ai souvent pense sur la posturo de lisbonne, le fameux effet placebo qui debloque bien des situations douloureuses, avec toute la reserve qui se doit, mon fils a fait le TT, pas moi.

http://apprendreaapprendre.com/reussite_scolaire/article.php?cat_num_sel=&numtxt=203

qu'on y croit ou non, la confiance tient à peu de choses...

Vous avez toutes raison. Je me suis emportée et je m'excuse auprès des lecteurs de ce forum.

Il y a que j'ai pris la mouche en lisant un post de Jiane sur cette file de discussion, toujours les memes qui racontent les memes choses et essayent de convaincre tout le monde!

Ma fille dyslexique et dysorthographique a fait le traitement le mieux possible. Mais ca n'a pas marché. On est retourné voir l'ophthalmoposturologue qui nous a d'abord dit que les lunettes étaient mal réglés (c'est classique nous a t-il dit). Donc, reréglage chez l'opticien qui nous a dit qu'il ne voyait pas ce qui était mal réglé.

Comme il n'y avait toujours pas de résultat et qu'elle faisait encore plus de fautes, on est encore retourné chez l'ophthalmo qui nous a dit qu'elle ne faisait pas bien les exercices ! Pourtant, je la surveille pour ses exercices. Bref, on l'a culpabilisé, on a culpabilisé ses parents, on y a laissé plusieurs centaines d'euros pour rien!

Je veux savoir exactement de quoi il retroune avec cette méthode (et c'est pas à Jiane que je demanderais), donc je vais prendre un rendez-vous avec M. ROBICHON à beaune pour qu'il consulte notre notre fille, fasse le point de ses difficultés aujourd'hui après plusieurs années de traitement et qu'il nous explique exactement ce qu'il a trouvé dans son étude sur ce traitement. D'après ce que j'ai compris, il a un cabinet spécialisé et il a fait beaucoup de recherches sur la dyslexie, il devrait pouvoir nous expliquer. C'est sur son site que j'ai trouvé le lien vers le Dr PERRENOU et le SDP que j'a indiqué plus haut

Encore désolée de m'etre empportée et j'espère que vous ne m'en voulez pas trop.

Il faudrait ouvrir une file sur ce forum pour les résultats négatifs avec cette méthode, pour les enfants avec qui ca n'a pas marché et pour que les parents desabusés s'expriment aussi.

Marie-Noëlle.

Effectivement, MN, vous y êtes allée un peu fort sur les attaques !.... Mais, comment faire face à Jiane, qui, comme vous le dites, a le verbe haut et l'attaque acerbe pour ceux qui ne sont pas OK avec elle ou, comme elle le dit-et visiblement, le pense - "ne savent pas lire"

Comme vous, je ne comprends pas un tel acharnement à défendre bec et ongles cette méthode par le biais d'une omni-présence sur tous les fronts (j'entends par là tous les forums, toutes les maux de la terre etc....), le tout teinté d'un ton acerbe quand il y a doute ou discussion et cela m'amène donc à parler de prosélytisme : Prosélytisme au sens véritable du terme, à savoir dans le but d'IMPOSER ses idées; en tout cas, c'est mon ressenti.

Dommage qu'un discours soit tenu sous cette forme : je pense comme vous que cela dessert fortement la crédibilité de cette méthode....

Comme vous, nous avons tenté; comme vous, cela a échoué : j'en ai déjà témoigné sur le forum; chez nous l'effet placebo n'a même pas marché, sans doute car nous étions, nous les parents, les seuls convaincus 🙁 . Et oui, nous avons la chance d'avoir un Loulou qui vit sa vie et dont la dys lui passe totalement au-dessus; et donc, pourquoi aurait-il été motivé pour trouver un remède à un handicap que, lui, ne ressent pas comme tel, mis à part que çà le fait "transpirer du stylo" ( je reprends là son expression 😛 )

Moi aussi, je suis déçue que cette méthode soit défendue de cette façon aussi car je suis convaincue qu'elle peut être efficace pour certains maux : déjà, pour une raison simple : c'est qu'elle améliore la posture, cela ne peut donc pas être sans effet bénéfique pour certains maux (scoliose par ex.)

Quant à ses effets sur la dys, je ne connais pas la dys visuelle: je ne peux donc pas en causer.... Mon fils a une dys mixte modérée . Il ne souffre pas non plus de troubles de l'attention importants ( si ce n'est perte de concentration dûe à la fatigabilité ).Par contre, un de ses petits copains dys qui vient d'être prismé semble effectivement connaître une amélioration au niveau de son attention : effet placebo, réalité ? je ne sais pas : c'est aux médecins de répondre à cette question par le biais de leurs expériences, c'est aussi aux parents de témoigner, juste "TEMOIGNER".

Dans ce post, je vous ai parlé du cas de mon fils : résultat=0, du cas de son ami qui semble avoir des résultats.Ceux qui le liront y prendront ce qu'ils veulent y prendre.....

Il n'est pas de mon ressort d'argumenter : d'abord, car je ne suis pas pro et donc tout cela me dépasse; ensuite, parceque, justement, je pense que les argumentations établies par des non-pros n'ont aucune crédibilité.....

Je reviens de quelques jours de repos et je constate que ce forum est toujours aussi vivant... voire explosif...

Effectivement, Jiane y va toujours aussi fort. En fait, si "nous ne savons pas lire", (je m'inclue dedans bien que non dyslexique, car je comprends ses paroles de la même façons que les dyslexiques...), Jiane "ne sait pas écrire". Pourtant elle a fait des progrès depuis que je la connais.

J'espère qu'elle ne le prendra pas comme une insulte, puisqu'elle est dyslexique, elle doit comprendre pourquoi je dis ça.

D'autre part, pour sa défense, ce discours brut et sans détours est typique des personnes dont le Français n'est pas la langue maternelle. Les subtilités diplomatiques de ce langage ne sont pas innées et s'acquièrent difficilement, surtout pour un DYS. Alors je lui pardonne pas mal d'écarts de langage, j'espère que vous pourrez faire de même.

Merci à Marie-Cécile et MN de continuer à témoigner de l'échec de cette méthode pour leurs enfants, merci à Yalla, Jiane et d'autres de témoigner de la réussite de cette méthode. Merci aussi de considérer que si quelqu'un témoigne positivement, il est peut-être dans la vérité et pas dans l'effet placébo. Si l'effet placébo avait guérit (enfin, comme un myope est "guérit"par ses lunettes) mon fils de son trouble d'attention et de sa dyslexie visuelle, je ne vois pas pourquoi on ne se mettrait pas tout de suite à donner des pillules de sucre à tous les enfants avec dyslexie visuelle et trouble attentionnel !

Message édité par : Claude / 17-07-2007 12:43

Bonjour a tous et a toutes,

Oui,il y a differentes facons d exprimer ses opinions...

J essaye de mon cote de rester cool et humble...

Bien sur je suis comme tout le monde et parfois si l on me cherche de trop...je peux peter un cable...:-(

Je ne connais pas assez de choses sur ce traitement pour oser en parler convenablement.

Jusqu a present,Jiane est la seule a en savoir autant et a pouvoir vraiment en parler.

C est pour cela qu on ne voit qu elle!

Il n y a helas pas assez de personnes qui osent s impliquer...

C est tres dommage,car je sais que le traitement fonctionne chez d autres enfants et adultes,mais ceux ci,ne donnent plus signe de vie...

Moi, je ne peux en parler qu a travers mon fils qui fait ce traitement depuis 1 an.

Franchement je peux vous dire que j ai du m accrocher car ce n etait pas gagne des le depart!

Nous n avons pas eu beaucoup de chance...

Mais il y a eu immediatement des progres a certains niveaux,et j ai donc vu que cela fonctionnait.

C est pour cela que je disais dans mon compte rendu,que nous avons joue au yoyo!

Le reglage des lunettes c est la galere+++

Les opticiens ne connaissent pas,nous meme ne savons pas expliquer...

Pas facile tous les jours!!

Sans compter les erreurs de typage possibles,ou carrement un changement en cours de route...

Les semelles ,qui chez nous ne correspondaient pas a ce qu il fallait...le gamin a ete perturbe quelques temps...

Etc...

Mais malgres tout ca,je m y suis accrochee,car cela valait le coup!

A 7 ans,en 1 an,mon fils va beaucoup mieux que les 6 premieres annees de sa vie!

C est enorme!

Il faut juste encore que nous trouvions le moyen de stabiliser tout ca.

Mais je ne desespere pas!:-)

La route est semee d embuche,mais qu importe!

Nous y arriverons,et avons deja fait un sacre bon en avant!!

bonjour,

Claude, je te trouve bien legere sur l'effet placebo, il existe. Qd on etait petit, on nous badigeonneait de mercurochrome à la suite d'une chute mm si rien, pour qu'on cesse de pleurer, le rouge etant la marque du soin, ou le pansement..

On donne aussi des placebos en clinique pour faciliter le sommeil... le placebo ne se reduit pas à une pilule de sucre, ou un serum phy, mais une association d'idees faites de croyance..un pansement urgo pou un bobo, une pilule pour une migraine, une cicatrice pour une operation non faite.....le pouvoir de la suggestion est immense, et nier ce potentiel là de l'individu, c'est nier ses qualites d'adaptations, son environnement...qd on gele, on s'autopersuade qu'on a chaud...et inversement! c'est de l'ordre du conscient mais ça marche aussi!

Dans le cas de la posturo, nos enfants ont une tres bonne vue pour la plupart d'entre eux, mais une difficulte occulomotrice apparement car l'oeil ne se fixe pas au mm endroit pour lire ls mots. Les ortheses que sont les lunettes, rassurent celui qui les porte dans le fait qu'il a un souci et peut lui donner l'illusion de croire qu'avec il va changer. Sa vue n'en est pas amoindrie, puisqu'il voit deja super bien, mais l'activite motrice des yeux change t-elle vraiment? j'en suis moins sure, la fluidité en lecture est reelle mais il y a autant d'erreur de lecture si l'enfant tape dans le lexique et non dans la combinatoire. Les regles de grammaire ne sont pas intanstanées non plus, vu que la categorisation est mal faite en depart, et souffre de nombreuses confusions...

Je ne dis pas que le TT est pur placebo, mais il n'est pas exempte non plus de ce phenomene là. le coté besoin peut etre purement suggestif comme il l'a ete demontre avec les asmathiques et leur dependance au spray, alors que medicalement ils pouvaient s'en passer...

Abimer les vecus, les croyances, c'est purement destructeur, car on ne fonctionne principalement qu'à cela dans notre quotidien, et ma foi, si des bequilles peuvent donner l'elan de la confiance, de l'estime de soi, y a pas à se gener d'en user du moment qu'on ne tombe pas dans la dependance, et à ce que je sache, le TT s'il n'agit pas, ne fourvoie pas pour autant celui qui le porte. Il sera deçu ou enthousiaste, mais ne sera pas affecté plus que cela.

Pour mon fils,j ai aussi entendu,c est normal qu il aille mieux,il a grandi,il a muri...

ou, c est placebo...

Mais non, ce n est pas ca.

Il a commence le traitement a 6 ans,et je ne lui ai pas dit,tu vas voir avec ses lunettes tout est fini,plus de probleme!

Pendant 15 jours,il a mis ses lunettes,et n etait pas bien du tout...

je me suis dit,eh bien ca n a pas l air de marcher ce truc!

Finalement,grace a Jiane,en recherchant,nous avons decouvert qu en fait l ophtalmologue,avait carrement oublie de noter le prisme sur l ordonnance...

Premier couac....

Finalement nous avons tout refait,et le jour meme ou il a mis les lunettes(avec prisme),

Il a ete impeccable,pas de pleurs,pas de cris,il etait super agreable et a fait sa premiere nuit!

Puis,j ai voulu bien faire,je lui mettais un cordon pour maintenir les lunettes sur le nez,en cas de bousculade a l ecole...

Rebelotte,cela n allait plus,c etait de nouveau repartit pour des seances de cris,de pleurs et de se reveiller la nuit...

J ai decouvert au bout de 4 mois,qu en fait c etait en lui enfilant ce cordon,je soulevais une branche des lunettes et cela dereglait completement le tout!

Le cordon a ete tout de suite enleve et tout c est arrange!

Deuxieme couac...

Puis il y a eu les vacances de Noel,ou le gamin a eu la varicelle et n est pratiquement pas sortit pendant 15 jours...

Comme il avait ses semelles dans les chaussures,du coup j ai oublie de les mettre dans ses chaussons...

Le gamin n a pas ete bien pendant toutes les vacances!

Quand j ai decouvert l oubli,j ai rectifie le tir,mais helas,ca n etait pas super de nouveau pendant quelques temps...

Nouvelles recherches avec l aide de Jiane,finalement les semelles qu il avait ne correspondaient pas a ce qu il fallait...

Nous avons eu d autres semelles .

Mais le traitement n est pas stable...

Nous nous demandons s il ne serait pas hyper sensible au niveau des pieds,et si le fait d avoir eu des mauvaises semelles n aurait pas changer son typage...

Donc beaucoup de hauts et beaucoup de bas ,sur 1 an....

Je ne crois pas a l effet placebo dans son cas.

Car il n aurait pas eu toutes ces periodes ou cela n allait pas.

Quand je lui fais regler ses lunettes chez l opticien, un coup ca marche ,un coup non...

Si c etait placebo,cela marcherai et puis fini!

Un jour j avais rendez vous avec la psychomotricienne,pour parler de sa prise en charge.

Le gamin a ete horrible...

Il pleurnichait,voulait que l on s en aille...c etait pas ca du tout!

Je suis tout de suite allee voir l opticien en sortant de chez elle.

Eh bien en revenant chez moi apres,c etait le jour et la nuit!

Il chantait dans la voiture,rigolait,jouait...il etait super bien!

Helas,cela ne fait pas ca a chaque fois!

L opticien n a pas encore l experience de ce reglage un peu special...

Pour moi,placebo ce serait qu il aille bien tout le temps!

Et il n y aurait pas tous ces hauts et ses bas!

Et en conclusion:

Chacun est libre de penser ce qu il veut bien sur!

Mais je voulais quand meme preciser que dans le cas de mon fils ce n est pas un effet placebo!

bonjour mon fils de 9 ans est suivi par prodys depuis le mois de decembre 2006 je n'etait pas pour cette methode (prisme, semelles.... etc) mais je me suis apercu au fil des mois qu'il avait fait des progrés l'cole ma deconseille de poursuivre le programme mais j'ai continuer quand meme la semaine derniere mon fils est rentrer a l'hopital robert debré pour faire les test pour la dyslexie resultat QI 79 ils m'ont dit de le mettre dans une école specialisée appeler TLS (d'ailleurs je recherche des temoignage de parents dont un enfant a deja été dans cette ecole) a ce jour mon fils porte des prismes des semelles a un pupitre a l'ecole mais n'a pas de petit tabouret (il est trop grand pour son age donc pas pu) nous retournons le 21 aout au centre prodys il faut continuer les progrés se font sentir au bout de 6 mois 1 an bon courage a tous le monde et pouvez vous m'aider dans m'a demande merci a tous