Merci anneNhauneem,

Le discour est clair ouvert et explicite .

J'apprécie .

GENE

n'empèche que l'auteur Nina kraus cité par joray est référencée dans pubmed avec une quantité incroyable d'articles sur le phono et le tronc cérébral, brainstem en anglais.

un seul pris au hasard:

""1: J Cogn Neurosci. 2007 Mar;19(3):376-85. Links

Auditory brainstem correlates of perceptual timing deficits.Johnson KL, Nicol TG, Zecker SG, Kraus N.

Northwestern University, Evanston, IL 60208, USA. kljohnson@northwestern.edu

Children with language-based learning problems often exhibit pronounced speech perception difficulties. Specifically, these children have increased difficulty separating brief sounds occurring in rapid succession (temporal resolution). The purpose of this study was to better understand the consequences of auditory temporal resolution deficits from the perspective of the neural encoding of speech. The findings provide evidence that sensory processes relevant to cognition take place at much earlier levels than traditionally believed. Thresholds from a psychophysical backward masking task were used to divide children into groups with good and poor temporal resolution. Speech-evoked brainstem responses were analyzed across groups to measure the neural integrity of stimulus-time mechanisms. Results suggest that children with poor temporal resolution do not have an overall neural processing deficit, but rather a deficit specific to the encoding of certain acoustic cues in speech. Speech understanding relies on the ability to attach meaning to rapidly fluctuating changes of both the temporal and spectral information found in consonants and vowels. For this to happen properly, the auditory system must first accurately encode these time-varying acoustic cues. Speech perception difficulties that often co-occur in children with poor temporal resolution may originate as a neural encoding deficit in structures as early as the auditory brainstem. Thus, speech-evoked brainstem responses are a biological marker for auditory temporal processing ability."

merci qui?

merci joray.

Message édité par : AnneNhauneem / 22-01-2008 22:31

et la ref sur l'entrainement citée par joray.

""1: Behav Brain Res. 2005 Jan 6;156(1):95-103. Links

Auditory training improves neural timing in the human brainstem.Russo NM, Nicol TG, Zecker SG, Hayes EA, Kraus N.

Auditory Neuroscience Laboratory, Northwestern University, 2240 Campus Drive, Evanston, IL 60208, USA. n-russo@northwestern.edu

The auditory brainstem response reflects neural encoding of the acoustic characteristic of a speech syllable with remarkable precision. Some children with learning impairments demonstrate abnormalities in this preconscious measure of neural encoding especially in background noise. This study investigated whether auditory training targeted to remediate perceptually-based learning problems would alter the neural brainstem encoding of the acoustic sound structure of speech in such children. Nine subjects, clinically diagnosed with a language-based learning problem (e.g., dyslexia), worked with auditory perceptual training software. Prior to beginning and within three months after completing the training program, brainstem responses to the syllable /da/ were recorded in quiet and background noise. Subjects underwent additional auditory neurophysiological, perceptual, and cognitive testing. Ten control subjects, who did not participate in any remediation program, underwent the same battery of tests at time intervals equivalent to the trained subjects. Transient and sustained (frequency-following response) components of the brainstem response were evaluated. The primary pathway afferent volley -- neural events occurring earlier than 11 ms after stimulus onset -- did not demonstrate plasticity. However, quiet-to-noise inter-response correlations of the sustained response ( approximately 11-50 ms) increased significantly in the trained children, reflecting improved stimulus encoding precision, whereas control subjects did not exhibit this change. Thus, auditory training can alter the preconscious neural encoding of complex sounds by improving neural synchrony in the auditory brainstem. Additionally, several measures of brainstem response timing were related to changes in cortical physiology, as well as perceptual, academic, and cognitive measures from pre- to post-training.

""

restent à expliquer:

-en quoi l'entrainement préconisé ici est différent du fastforward.Ou bien c'est le fastforward lui-mème?

-que les théories sur la dyslexie font appel grosso modo à des lésions (ou hypoactivation)corticales ou/et des lésions du cervelet, théorie cérébelleuse.

La, les théories cérébelleuses englobent-elles le tronc cérébral?

C'est dommage d'avoir exclu les neurologues des sites dys finalement,

peut-ètre faudrait-il les autoriser à revenir sur ces sites,

parce que au final,

les seuls à parler neuro sur les sites dys sont les ophtalmoposturologues et les kinésiologues.

Bon, OK je les aime bien aussi.

Désolé pour la monopolisation de la file joray.

Message édité par : AnneNhauneem / 22-01-2008 23:39

Cricri, bien sûr qu'on ne ligote pas son enfant. Pour discuter de tout cela il faudrait connaître parfaitement le développement moteur. Chaque combinaison de mouvement apparaît à un moment donné. Tout se tient. Une étape qui se déroule bien va favoriser la suivante. Il y a tout l'environnement. A mon avis ce n'est pas le lieu ici pour discuter de tous les aspects.

Le langage aussi est en relation avec le développement moteur. C'est très complexe. Étant donné ce que j'ai vu, ce que je sais, ce qu'il me reste à apprendre, je pense que dans de nombreux cas, les solutions sont simples. Mais je ne dis pas que j'ai ces solutions. J'en ai peut-être quelques unes, mais pas toutes.

Joray

AnneNhaueen, savoir si c'est le manque de stress qui est à l'origine d'une hypoactivation des circuits ou si c'est le stress qui est à l'origine d'un manque d'intégration cerveau / corps, problème bien difficile. Il y a le bon stress, pourquoi pas ? Je suis obligé de lire beaucoup. Et je vous propose ce passage du livre « Cerveau et Pensée »de Jean Jacques FELDMEYER pages 368 et 369 : « La pensée émerge des mêmes neurones que le mouvement.... Le cerveau se développe en agissant. Par la construction et la communication il perfectionne les outils et le langage, exploite le milieu et asservit les congénères. Mais au-delà des objets et des individus, la véritable conquête du cerveau est le perfectionnement de sa pensée par l'action. Le cerveau prend en main sa propre évolution. L'exercice du mouvement l'incite à l'habileté, le jeu de la dextérité le pousse à la virtuosité. L'enchaînement des opérations concertées rend possible le langage. »

Quant aux quatre pattes, étape qui est parfois sautée, n'est-ce pas due à l'environnement ? Quand l'enfant est dans la nature, je pense qu'il va faire du quatre pattes. Pour le quatre pattes, il faut de l'espace.

Toutes ces lectures me confortent dans ma pratique.

Rapidement, j'y reviendrai peut-être. Je ne vais pas tout relire pour voir ce que je dis sur les faux dys. Je me souviens que Claude a parlé de ces faux dys ainsi que Cathy02 qui sont le résultat de mauvaises méthodes d'enseignement. Je n'ai jamais dit non plus qu'il suffisait d'appuyer sur un bouton pour régler le problème. Une maman me disait l'autre jour que c'était le fouillis là-haut dans la tête de son garçon. Si on remet de l'ordre on aura bien un petit résultat quand même et si si on a un petit résultat on peut en espérer de plus grands.

Joray

Bonjour joray,

il m'arrive de pousser le bouchon,

ce n'est pas l'absence de stress qui est responsable de l'hypoactivatuion,

mais disons que les circuits d'éveil-vigilance, dont on a vu le couplage aux circuits moteurs, tonus,

dont on peut voir les rapports avec les systèmes de filtrage, rapport signal (info "vraie" à garder) sur bruit (info "parasite" à éliminer,ne pas tenir compte) du phono et du visuel,

ces circuits hypoactivés dans des dys,

seront réactivés par toutes sortes de stimulations, stimulations pouvant ètre compris comme stress positif.

Ce sont les mèmes circuits qui en excès de stress,répété ou gros stress brutal , peuvent ètre nocifs.

N'empèche qu'à l'origine ces circuits de stress sont là de façon tout à fait positive, et il y a bien un stress moteur.

Et c'est vrai qu'à force de diaboliser ce stress, et avec raison les excès de stress,

on est passé à coté de ce role normal du stress,

role normal dans la vie et en pathologie.

Simple exemple.Les sujets migraineux. Le stress est un ou le facteur déclenchant.

On n' a pas cessé de dire aux migraineux, mais c'est que vous gérez mal le stress.

Pas faux, mais d'abord ils le gèrent mal pour certains car ils n'ont pas la possibilité matérièle, physique de le faire, exemple des réserves faibles ou à faible, lenteur de reconstitution, d'où épuisement liè au stress,

mais passons.

La migraine du week end est un classique de chez classique des migraineux.

Jusqu'à peu, on ne savait dire aux migraineux, vous payez en fin de semaine votre stress de la vie de tous les jours de lundi à vendredi, c'est ce stress qui vous crée la migraine du week-end.

En partie vraie et en grosse partie faux.

En fait il se passe le week-end que les (des) migraineux sont en situation d'ètre cool, sont en situation de non activation des circuits d'éveil, des circuits de stress, ne se mettent pas en tension, ils n'activent pas leur système noradrénergique, cette fameuse noradrénaline.

Et c'est parce qu'ils n'activent pas les circuits d'éveil, stress, tension, c'est le manque de noradrénaline à cette période qui va leur déclencher la migraine.

Donc c'est leur faculté d'hypoactivation des circuits du stress qui est responsable et non le seul excès de stress.

Donc joray ne restez pas sur la vision du conflit psychique, du stress d'un jour responsable de tous les dérèglements.

Donnez aux déficits attentionnels les moyens matériels de gestion du stress et ils vous gèrent tous les conflits psy que vous voulez.

Ne remplacez pas l'ancien conflit psychique de nos psy, dont je ne nie pas l'existence d'ailleurs, mais ne le remplacez pas par votre situation stressante au sens plus large déclencheur de tous les mots.

Pour certains les conditions propices à se prendre les pieds dans le tapis préexistent aux conflits stress que vous pourrez trouver, et ces conditions seront là après.Il faut en tenir compte.

Cricri, je ne suis pas succinct sur les schémas de récupération. Quand je dis que j'agis là-haut sur la gare de tri qui fonctionne mal ou comme me le disait une maman, ces jours-ci, sur le fouillis la-haut, ce n'est pas succinct. En clair le test, par exemple, me dit que la personne est gauchère. C'est faux, elle est droitière. C'est le fouillis là-haut puisque le test m'indique quelque chose de faux. le Le fonctionnement du cerveau était stressé, il ne l'est plus et il y a des changements observables. Prendre conscience de l'émotion, de l'attitude qui a provoqué le blocage permet de dissoudre l'émotion, l'attitude et de rétablir la circulation des informations dans le corps calleux par exemple. Quand je fais ce qu'il faut pour faire travailler de manière coordonnée les deux hémisphères, nous avons fait auparavant des prétests et les postests qui permettent d'évaluer la progression. Ces changements sont constatables immédiatement à la fin de la séance. J'ai fait faire des mouvements, j'ai stimulé des points d'acupuncture, etc. Sur mon site je décris un peu les conséquences du mauvais accès aux deux hémisphères, ou l'effet du bon accès à l'un et du mauvais accès à l'autre,etc... Ça fait tout de même pas mal d'explications. La compréhension est la clef et ça, c'est spécifique à chacun. Je peux montrer le problème par deux muscles testés ensemble. Ce sont les points d'acupuncture qui me disent quels muscles à tester ensemble. Si l'un ou l'autre lâche ou si les deux lâchent, l'information (sensation, pensée, attitudes) qui me bloque sera à chaque fois différente. J'ai des centaines de techniques et ce sont les tests qui me donnent l'information de ce que je dois faire. Et le client est totalement participant. C'est lui qui me dit ce qui lâche lors du test. Si on n'est pas d'accord, je refais. Je lui dis même que c'est lui qui décide, que moi je suis à son écoute.

Joray

bonjour,

Cathy, t'es dure là! meme si les fondements des methodes se basent sur un discours allechant, avant de tomber dans un dogme, il y a du chemin.

Pour Joray...je veux bien croire à ma naivete, mon manque d'experiences, de mots, de savoir sur les 20% de non recuperation que les pros tolerent ..je veux bien croire que le systeme m'est rendue aussi naive pour penser que les priorités ne sont pas celles d'une socialisation, de capacites affinees, mais simplement les acquisitions primaires. Il marche, il baragouine ou non ... on case et basta ...peut etre pas pour rien que scolairement les tensions sont reelles, on condamne, ou on case avant d'avoir essayer autrement... les tests sont aussi recents dans leur adaptations à prendre en compte des difficultes de lenteur ...ou autres.

En 20 ans, les toubles du langages ont fait l'objet d'etudes diverses sans toutefois aborder les mecanismes ou des rmediations possibles sur la gare de tri.

Qd j'ai parlé d'audio mutite à une epoque, la reponse a été de consulter un psychologue ...et non une ortho. meme encore maintenant, des pedo-psys invitent à la prise en charge psys sans meme passer par un bilan ortho..

Il y a une meconnaissance reelle dans la chaine des remediants sur le fonctionnement du cerveau, du langage, de la lateralite ...et en 20 ans, vous etes le seul à innover dans le discours dans la relation corps/tete...et JMLF fait de meme sur le versant de l'attention, vous avez un discours argumenté qu'on ne retrouve nullepart ailleurs et si nous parent posons la question, on a droit à un flou...

Mais mine de rien, il reste 20% d'anomalies constatées regulierement sur lesquelles la tolerance est grande, la recherche pauvre...et les voies de garages nombreuses ...et les elements que vous m'evoquez regulierement ne font pas tilt chez moi...je pige de façon aleatoire sans schema construit, sans puzzle ...meme si je vais voir un accupuncteur, il n'y aura pas de mieux car l'accupuncteur meconnait le scolaire ( de l'ambiance aux acquisitions) et on ignore qd il faut s'interroger sur le developpement de l'"enfant...car meme si on s'interroge, on est renvoyé à attendre que le trouble s'installe pour s'en inquieter ..

Vous travaillez en amont apparement ..et moi je reste tjrs aussi hermetique à ce travail là ...vous le proposez tellement loin des discours tradis ...que la forme m'empeche peut etre d'avoir acces au fond tant je suis rodee ..

Bonjour,

LesPléiades, J'ai essayé d'aérer le texte. Mais il y a mieux si vous le lisez difficilement. Sélectionnez le texte, faîtes : copier, ouvrez un traitement de texte et faîtes : coller.Et là vous aurez tout loisir de modifier à votre gré.

Joray

Pour faciliter la lecture pour les dys, Joray, ce serait bien quand vous écrivez de longs textes, de surligner certaines phrases clés.

Moi, aussi , je ne lis pas quand l'apparence est trop tassée, car là, il s'agit d'un problème de lecture d'écran,

c'est très fatigant de ne pas perdre la ligne , où on en est etc..., donc please,

adaptez vous à l'environnement où vous souhaitez évoluer, un site de dys avant tout!!

😉

LesPléiades, j'ai un ordinateur depuis moins de 4 ans. Je sais l'essentiel. Cependant étant contre le monopole je suis sous Linux. J'ai lu "Le Culte de l'Internet et je suis contre le monopoleSous Windows vous pouvez avoir un excellent tratement de texte Open Office et je pense que ça marchera. C'est gratuit. Il suffit de télécharger.

Joray.

bonjour,

Joray, là c'est la douche froide finale ...Pour saisir vos propos, il faut chercher tout seul, pour comprendre la methode, il faut se former alors qu'on a deja si peu d'energie pour nos loulous, on rouspete apres le corps enseignant qui se defausse trop souvent sur les eleves fragilises et vous faites de meme, si tu veux piger mes constatations ( on ne parle jamais du coeur de la methode dans ce qu'elle est censee equilibrée dans le cerveau...) place toi à ma hauteur ...( fait des efforts au moyen d'outils mais pour capter quoi?)

je pense que vous vous etes formé pour vous satisfaire vous, les autres, c'est completement secondaires, et l'altruisme vous est etranger...bref, je laisse tomber le debat, sans sens, sans coherence, car là vraiment il est evident que je n'apprendrai rien de vous..

bonne chance à vous ...et au moins sur ce forum, vous ne pourrez pas dire que tous vous ont repousse sans que quelques uns aient cherché à comprendre ..

Cricri, ce genre d'attaque ne me dérange pas. J'apprends à mes clients à voir ce qu'il y a derrière les mots blessants. Je ne le leur dis pas. Je pose des questions. Ils finissent tous par comprendre. Des mots sont employés pour faire peur. C'est l'arme absolue. Faîtes peur, la personne ne réfléchira même pas. Il faut voir qui est dans une commission. Je ne suis pas concerné par ce texte de la Miviludes : je ne diagnostique pas, je ne soigne pas. Le durcissement de la Miviludes en 2005 a entraîné la démission de Nathalie Luca. Un autre a refusé d'entrer. Le gouvernement français est régulièrement épinglé dans les enceintes internationales comme portant atteinte aux libertés. (Je prends ces informations dans le Monde du 19/12/2005.

Avez-vous confiance dans les commissions scientifiques ? Moi, pas. Certains sont juges et partie. J'ai assisté il y a 10 jours à une conférence de Christian VELOT, chercheur sur les OGM, allez voir sur Internet ce qui se passe du fait qu'il informe le public. C'est en confrontant les idées qu'on avance. Je suis stupéfait que devant les souffrances décrites sur ce Forum, certains rejettent des idées sans les avoir examinées. Je fais confiance, pour ma part, à de grands chercheurs.

Certains ici stigmatisent les prof. à qui ils demandent d'être ouverts à leurs problèmes. Font-ils preuve eux-mêmes de cette ouverture et de curiosité ?? Sont-ils prêts à se remettre en question eux-mêmes ? Curieux.

Joray

re,

Joray, je n'ai rien dit de blessant, par contre je me suis sentie blessée par votre reponse à lesplayades...et envers tout ceux qui maitrisent mal la lecture avec le surcout d'effort face à un texte tassé.

Je n'ai fait que reprendre vos demandes de faire sans cesse des efforts pour tenter de vous saisir et ce jusque dans l'outil hypermedia. Je n'ai pas ete insultante, ni meprisante à votre egard..que mes propos ne vous touchent pas, c'est fort possible, et apres tout qui suis-je? mais la reciproque s'exerce " qui etes vous"?

Alors si mes propos ne vous atteignent pas qu'ils soient bien ou mal tournés, qu'ils soient critiques ( positives comme negatives) vous me confortez bien dans le fait que le debat n'en est pas un, il est à sens unique ...et non en partage. Qu'ai je à faire dans un debat à sens unique, vous lire sans broncher? ou me lire en sachant que mes propos sont direct poubelle sans resonnance particuliere? Je vous laisse donc vous ecouter ...et il n'y a point d'ironie de ma part ...

bonne route ...

ps: passer par les infos du monde qui changent les donnees ne vous dedouane pas pour autant de votre non - volonte d'adaptation sur un site qui parle exclusivement d'adapatation.

Message édité par : cricri / 29-01-2008 09:55

Message édité par : cricri / 29-01-2008 09:57