Je faisais juste une constatation... Que les difficultés ne touchaient pas autant d'enfants. Donc, je suis entièrement d'accord avec toi quand tu dis

Donc quand tu dis Il n'y a pas trop de DYS, il y a des DYS qui n'en sont pas, car la méthode de lecture les a perturbés à la base. Ceux-là n'ont pas lieu d'être et le système a besoin de se reprendre en main.

Donc, on est bien d'accord, finalement il existe un système qui fait beaucoup de dégats même sur les gosses normaux et qui amplifie les difficultés des dys....

Il faut être logique avec soi-même... Tous les dys des époques antérieures n'ont pas été dans les classes rebut... et les classes rebut n'étaient pas entièrement peuplés que de dys....

Pour preuve d'ailleurs la liste des dys célèbres

Voir site https://www.apedys.org/dyslexie/article.php?sid=75

Parmi lesquels figurent des écrivains comme Flaubert.... Merci du peu !!!!!!

D'ailleurs, on ne savait même pas ce qu'était la dys avant mettons le milieu des années 1960.... Pour ma part, je n'ai pu mettre un nom sur mes difficultés que dans les années 1970, lorsqu'on a commencé à en parler dans mon coin paumé (le net n'existait pas). Tout ce que je savais,

1) c'est que lire abondamment n'avait jamais corrigé mon orthographe... (remarque on entend encore ce genre de connerie dites à des dys....)

2) Que c'était lié à des particularités de mon cerveau et que j'avais hérité cela de mon père... La remarque de mon prof de math qui remarquait les similitudes de fautes d'orthographe et de faute de calcul avec celles de mon père en terminal, m'avait conduite à cette conclusion logique... Mon père est mort lorsque j'avais trois ans et les conditions de notre enfance ont été vraiment complètement différente... Donc on écartait tout le fatra psycho de l'époque....

Je pense que j'ai eu beaucoup de chances : Chance d'avoir j'ai eu d'avoir eu mère comme la mienne ; chance d'avoir vécu des évènements qui m'ont obligé à maturer un peu plus vite que les autres; chance d'avoir eu une année supplémentaire de CM2 pour souffler et comprendre par certains textes qu'apprendre pouvait être interressant...

Je n'ai pas du tout envie d'un retour au certof ancienne manière, pour la simple et bonne raison que celui-ci n'est plus adapté au monde d'aujourd'hui..... La citoyenneté intelligente exige plus de connaissance et l'économie exige également beaucoup plus de connaissances théoriques.... Je l'ai toujours estimé....

Mais donc si c'est le système qui est à remettre en cause.... Il va bien falloir, faire une analyse un peu plus approfondi des choses qui marchaient et des choses qui ne marchaient pas dans le passé.... et je pense que cela ne concerne pas que les dys... mais les gosses normaux également.... C'est un combat commun !!!!

La première chose qui m'intrigue, c'est le pourquoi de la suppression des oraux dans les exams.....Aujour'hui tout, ou presque est à l'écrit..... Je sais c'est le nombre d'élèves qui expliquent cela.... Mais bon, 1) cela désavantage les dys... Deuxio, je ne pense pas que cela conduise à une sélection intelligente...

Recracher un cours presque au mot à mot n'a jamais été une preuve de compréhension de la matière.....J'en ai eu la preuve en tant que prof.... Quelqu'un qui possédait un bon niveau universitaire (examen dans la poche), mais qui était incapable d'appliquer ses connaissances dans son propre domaine....

au fait, les parents que tu interroges ont 35, 40 ans, ils ont été scolarisés dans les grandes époques de réformes scolaires... Beau carnage !!!!.... Vu mon âge plus que canonique... je compare des systèmes différents.....

Pour, l'universitaire et les oraux en exam, vu ma formation plus que continue et mon expérience en tant que parent, j'ai observé cette diminution des oraux au fur et à mesure des années et surtout ces dernières années....

Dans les oraux, dys et non dys sont à égalité...

Je suis d'accord avec toi.

Tout ce qu'on modifiera dans l'enseignement pour aider les dyslexiques apportera une amélioration à tous les enfants en difficulté, quelque soit leurs difficultés et l'origine de ces difficultés.

PS : Dans les années 60 et 70 on savait peut-être que la dyslexie existait, mais l'origine était psychologique selon les pros qui conseillaient le gouvernement (des psychanalystes).

La dyslexie en tant que trouble spécifique n'existe en France que depuis 2000 pour les pros et depuis 2001 pour le gouvernement. Soit un retard de 30 ans par rapports aux autres pays anglosaxons qui l'ont reconnue dès les années 70 comme un trouble non psychologique.

Mais on a bien rattrapé notre retard jusqu'en 2008. Après, on est revenus en arrière car la peur du nombre de dys a fait reculé le gouvernement qui ne sait plus comment gérer le problème du nombre.

La faute au manque de repérage précoce réel dès la maternelle et aux méthodes d'enseignement non adaptées qui brouillent les pistes.

Tu dis : Dans les oraux, dys et non dys sont à égalité...

Non, pas tous, 55% des dyslexiques ont un trouble du langage oral. Ils ont un "manque du mot" et une difficulté à structurer les idées et parfois les phrases même à l'oral.

Pour eux, oral ou écrit, le problème persiste.

Il faut toujours penser à ne pas généraliser son cas, mais à inclure tous les types de dyslexie. On l'oublie facilement lorsqu'on s'observe soi-même ou lorsqu'on observe seulement son enfant ou sa famille.

Je sais, je n'ai que les dys que j'ai sous la main pour juger.....L'échantillon est peut-être un peu restreint....

Mais des personnes comme Ludo, parlaient aussi de la capacité des dys à l'oral....et d'autres encore... Dans mon expérience, la difficulté de langage qui existe est souvent lié au son... D'où dans un premier temps cette obligation de faire un diagnostic auditif..... et le plus tôt possible.... Après cela s'atténue, surtout si l'on essaie de faire comprendre à l'enfant le son.... Bon on aura toujours les confusions à l'écrit, mn, lettre dans n'importe quel ordre, mais à l'oral, si l'enfant est normal, tu parviens à éviter les confusions...

Donc, en fait, je me demande et là je vais faire plaisir à Joray....Je me demande si passé un certain âge, il n'y a pas beaucoup de stress dans cette incapacité de parler.... et manque d'habitude de penser seul et avec leur propre capacité ce qui induit l'incapacité de bien définir un mot....

Ce qui se conçoit bien s'énonce aisément et les mots pour le dire viennent aisément... C'est pas de moi, mais de Boileau.... hier j'expliquais à une élève cette capacité que l'on a de mettre en image... Donc qu'il faut passer par l'image pour bien définir, c'est un truc que je mets régulièrement en application... Tant que l'image n'est pas clair dans mon petit cerveau, je patauge dans la définition.... la difficulté c'est de faire comprendre ce passage à l'image....

Disons que dans les années 70 je me suis insurgée contre la vision psy de la dys..... C'était juste tiré de mon expérience et de ma logique les conclusions qui semblaient s'imposer... Je me suis battue contre... Cela n'a pas été facile.... Quant mon hypothèse a été confirmée dans les années 2000, crois moi, j'étais plus que contente... Je me suis empressée de l'annoncer à tout le monde..... Quand tu formule une hypothèse contre tous les avis autorisés... La chose que tu craints le plus, c'est de t'être trompé; surtout quand cela concerne la chose la plus précieuse au monde : ta progéniture...

Si j'ai tant de hargne contre Joray, c'est que sa vision est très proche de la psy... et que je me suis tellement battu contre cette vision qu'il demeure toujours quelque chose de cette hargne que j'ai du mettre dans ma bataille..... Je ne suis pas stupide au point de ne pas avoir compris pourquoi j'ai envie de le descendre en flamme... Même si je reconnais que la psy et les mots qui guérissent certains maux peuvent dans certains cas avoir une certaine utilité....

Disons que je parle de ceux qui sont purement dysorthographique ou dyslexique.... je ne veux pas parler de ceux que l'on dit "dysphonique" je ne sais plus comment vous l'appelez...

En fait c'est à la fois vrai et faux quand je dis qu'il n'y a qu'une dys... Logiquement, on doit avoir un schéma unique de dys, avec des pbs de connexion neuronale dans un coin du cerveau qui fait la liaison entre oreilles, yeux et compréhension et manuel d'ailleurs puisque l'on sait aujourd'hui que la faculté droitière de l'homme est en connexion avec sa faculté de déchiffrer des signes.. (enfin c'est ce que j'ai traduit et retenu)... mais dans ces interconnexions neuronales, selon les individus, les manques sont plus ou moins étendus... Enfin c'est ce que j'imagine.....

Les dysphasiques, qui cumule souvent en plus une dyslexie. Ils ont du mal à entendre les sons et à les transcrire par l'écrit mais également du mal à les transcrire à l'oral.

Un dysphasique pur, s'en sortira mieux à l'écrit.

Il voit une cuillère, mais le mot cuillère ne sort pas à la prononciation et s'il y a dyslexie, il ne sort pas non plus à l'écrit.

Donc pour un oral c'est dans les choux. Un mot qui ne vient pas, un mot à la place d'un autre, pas de fluidité, voir un bégaiement.

Sans parler du problème de structuration de l'argumentation comme le souligne Claude.

Heureux les dys qui réussissent à compenser en ayant la langue bien pendue.

GENE

Comme quoi, on doit toujours regarder au-delà de ses petits pbs, il y a toujours pire.... C'est une copine de classe qui me l'a fait comprendre.... Son ortho impeccable.... Mais incapable de comprendre rien à rien... Super gentille, consciente de ses problèmes et d'autant plus consciente qu'elle était la petite fille d'une directrice d'école et fille et nièce de prof....