excuse lu trop vite...

Pour le reste no comment car nous sommes sur la même longueur d'onde...

Que fait-on ??????

que faire?

se battre tout simplement pour la survie de notre systeme sociale, santé et demander que l ecole a les moyens de prendre les eleves pas en ouvrant des classes dys (meme si c est bien ) mais surtout des classe ou les effectifs sont moins eleve surtout en maternelle et en cp et ce1 et CE2 et le 6 eme (classe du secondaire : 3 et le lycee.

faire des classes paserelles (qui existe deja dans certaines ecole privé).

ecrire une lettre ensemble pour l annulation du bac prof en 3 ans (car c est juste pour faire des economies)!, le bep est un bon passage.

e cap est un certification professionnel (correspond à priori au certificat d etude à la base c est à conserver).

annuler les evaluation du ce1 et cm2 qui ne servent à faire que des statistique et rien à d autre...surtout que ceux de du ce2 et 6 EME ont ete supprimé (pour refaire la meme chose sans vraiment faire de l action autant rien faire).

lecture c est au cp

informer les enseignants qui demande que ca

savoir si des ortho veulent bien agir dans des ecoles en tant que conseillere et surveillance... pour mieux diriger les enseignants et les enfants.

faire des formation poiur les medecins infirmiere psychologue scolaire sur les troubles apprentissages et ses consequences mais ils n ont font pas les tests car c est pas de leur competences quoique dise l education nationale (meme si la loi le dit).

promouvoir certaines méthodes orthophoniques comme sensonaime, borel maisony, ledan, travail aphasiologique, la demarche propre de l'ortho rigoureux, methode pedagogique comme freinet, et eviter de parler de logiciel tout azimut (auquel je me mefie) et utiliser de plus en plus; Methode chamanystes sur l ecrit.. et la dynamique de la parole, le corps et la parole... et j en passe.

revoir le programmes mais avec les enseignantes de maternelle et du primaire (j ai mes idees la dessus).

faire une formation spécifique enseignants au lieu de faire 5 ans à l univ de n importe quoi cmme matiere pour passer le concours ;

acceder plus facilement à l ecole d ortho mais en regulant les etudiants pour mieux les suivre le cursus (sur dossier comme pour les bts... à revoir.

CERTAines classes specialisés peuvent etre créer pour les aveugles, les sourds (l implant colheaires ne fait pas tout et en plus on peut avoir des troubles linguistiques peut etre à cause de la surdité le formatage linguistique se fait à cause de ca et autres classe pour les épileptiques surtotu les instables... dans le traitement.

remettre le certificat d etude en place malgré que ce diplome meme si l eleve ne l ai pas passe en 6EME GRACE à ses efforts et si il va pas s enfoncer dans ces problemes (pourra le repasser en 6 ou 5 eme par la suite);

discussion et orientation pour mieux aider...

rachel

aire une formation spécifique enseignants au lieu de faire 5 ans à l univ de n importe quoi cmme matiere pour passer le concours ;

Intéressant, cela s'appelait l'école normal autrefois...... Pour la formation des instits... Par expérience, qu'est-ce que j'ai pu me barber avec eux..... Ils étaient parfois très obtus... et je rêvais d'avoir des profs avec des connaissances un peu moins scolaires... Mais c'est moi !!!

Pour les effectifs moins nombreux OK.... Va falloir augmenter les impôts.... LOL...

Pas d'accord pour supprimer le bac pro.... Le BEP bof !!!!.... ayant enseigné à ce niveau... Pas terrible... Ou alors tu relèves le niveau du BEP.... Je suis pour la démocratisation de la culture pas faire de la sous culture....

Retour du certif... Tu vas pleurer... J'ai mes bouquins sous le nez... Certaines notions que l'on demandait pour le certif s'apprennent en seconde (la densité par exemple)... et l'on savait comment fonctionne le corps humain ainsi que pas mal de notion d'histoire... que mes élèves de BEP n'avaient pas alors qu'ils avaient le brevet en poche.... J'ai contrôlé...

J'ai fait sauter une élève de seconde en lui montrant mon bouquin de math de CM2... Elle n'en revenait pas....

Pour les orthophonistes.... Cela dépend desquelles.... J'ai pas une très bonne opinion de certaines d'entre elles....

promouvoir certaines méthodes orthophoniques comme sensonaime, borel maisony, ledan, travail aphasiologique, la demarche propre de l'ortho rigoureux, methode pedagogique comme freinet, et eviter de parler de logiciel tout azimut (auquel je me mefie) et utiliser de plus en plus; Methode chamanystes sur l ecrit.. et la dynamique de la parole, le corps et la parole... et j en passe.



Tu m'expliques.... Surtout la méthode chamaniste....

Méthode FReynet

"La pédagogie Freinet est une pédagogie originale, mise au point par Célestin Freinet, fondée sur l'expression libre des enfants ; texte libre, dessin libre, correspondance inter-scolaire, imprimerie et journal étudiant, etc., qui se perpétue de nos jours. Célestin Freinet pensait avant tout en termes d'organisation du travail et de coopération. Freinet parle de « technique Freinet », pas de méthode ou de pédagogie, car les techniques évoluent. Il a mis au point un livre intitulé Les techniques Freinet de l'école moderne (1964). Depuis 1899 le mouvement de l'Éducation nouvelle existe officiellement, grâce au pédagogue suisse Adolphe Ferrière, et sous divers courants (Ferrière, Édouard Claparède, Ovide Decroly, Roger Cousinet, etc.)."

Alors là je suis très très dubitative.... La liberté s'apprend... Sinon cela s'appelle le bordel....Cela c'est l'expérience qui me l'appris....et tu as intérêt à avoir de très très petit groupe de gosses dont les centres d'intérêt soit similaire....

C'est une réaction immédiate.... à tes propositions.....

j ai pas dit supprimé le bac prof mais annuler ce que le gouvernement veut faire avec le bac prof en 3ans.

pour le bep, je suis pas ok ca peut pour faire du bien car c est une bonne reprise de niveau mais c est vrai que j ai fait mon bepa en ecole horticole ou le programme c est le ministere de l agriculture par module et c est pas sous culture evalué... il faudrait revoir avec le programme agricole et education national.

pour le certif d etude, ben evidemment on va pas mettre le niveau de nos grand parent car aucun eleve ou presque ne peut le faire , il faut remettre avec les competences du primaire de nos jours....

les orthophonistes il y a des plus ou moins bien c est comme partout.

pour les enseignants, ce que tu dis c est vrai en belgique c est largement plus scolaire et cadre comme formation (maternelle ou primaire ou secondaire ou superieur) mais là aussi des problemes mais le niveau superieur est plus eleve en belgique qu en france.

mais en france, faire une licence et master de socio pour faire le concours pour l ecole ca fait beaucoup surtout sur un rapport sur les concours (etudiants qui ont passé le concours) le nombre de fautes incroyables apres des etudes à université c est embetant malgré s ils ont pas ... vu que c est deux ans la formation on va refaire tous le francais pour certains.

mais avec les difficultés actuelles,

on est passé de deux ans apres le bac pour le concours à trois en 89 puis maintenant 5 ans à quoi cela va servir à rien...

il faudrait juste peut etre une licence ouverte sur l'éducation-pedagogie et differentes matieres pour enseigner avec des stages des la premiere année de licence ou ecole pour voir ce qu est enseigner et s ouvrir l esprit et surtout

comme tu le dis il s agit de cadrer un coté mais laisser dire les idées des étudiants car quand c est trop scolaire il faut ca et puis c est tout on est dans le supérieur.

Pour les ortho, supprimer le concours, faire intégrer la linguistique à université et education pédagogie pendant les 4 ANS ETUDES OU 3 ans car ils veulent supprimer une annee pour la mise à l européenne. et la psychologie. aussi et la neurologie. stage des la premiere année (ca se fait deja).

rachel

pour freinet,

la methode est large et on peut l utiliser à sa maniere dans sa classe pour toutes les matieres...

pour faire ouverture d esprit et liberté, la liberté de parole (prise de parole) une fois par jours,

ecrire sous musique,

lecture par l'instit, puis les enfants,

activités manuelle autres scolaires, jardinage, insectes, ....

creation d 'un petit livre,

et j en passe...

rachel

Je vais répondre un peu dans le désordre....

1) j'ai toujours pas l'explication des méthodes de réeducation orthophonique .... Bon pour le moment, je pense qu'aucune n'est vraiment au point... Là il y a du pain sur la planche pour la recherche...

En ce qui me concerne, je pense que si la méthode syllabique n'est pas la panacée universelle, elle a des défauts... C'est la seule que je connaisse jusqu'ici qui ai donné des preuves de quelques efficacité pour la majorité....La dyslexie est presque une invention moderne... Avec beaucoup de difficulté pour certains, ils parvenaient tout de même à lire, même si l'écriture pouvait rester assez fantaisiste.... Je pense à un écrivain ou à un poète anglais qui dans ses écrits pouvaient écrire un mot de mille et une façon... Il faisait relire ses trucs.... DOnc pas la panacée universelle, mais une lecture à peu près acquise par tous, sauf peut-être le quart monde comme disait le rapport de 71, mais là c'était un pb socio-culturelle...

Lecture par l'instit, puis les enfants, Cela on le faisait, ne le fait-on plus ???? Cela m'étonnerait.....

activités manuelle autres scolaires, jardinage, insectes, .... J'ai l'impression qu'on en fait encore... Pour le jardinage, peu d'instit ont encore un jardin que l'instit faisait retourner par ses élèves ( expérience de mon mari)... On ne fait plus de culture de haricot sur coton ??????

Mon neveu qui a sept ans a ramené des phasmes de l'école, ils sont dans un aquarium et y vivent depuis un an et font des tas de bébés.....

Les livres fait par la classe.... J'ai l'impression qu'il y en a dans des tas d'école... Toujours aussi peu passionnant d'ailleurs. Je crois que les mamans ont toujours leur collier de nouille à la fête des mères, et mon fils en collège a appris à coudre et à faire de la pâtisserie... La recette du gâteau était d'ailleurs dégueulasse et je n'avais pas attendu 12 ans pour lui apprendre à faire des gâteaux et la cuisine...

SI tu veux manger ce soir, tu m'aides.... Je sais, je suis une mère marâtre...

En ce qui me concerne, les travaux manuels, à part décrasser les tables et les cirer une fois par mois... Je n'ai rien fait de tout cela en primaire.... Si ! peut-être arrivé en France en CM2 et au collège.... Une heure de barbe...Je n'étais d'ailleurs pas au top... Les progrès en la matière je les ai fait plus tard, par curiosité et par goût...et par nécessité... Je me débrouille pas trop mal aujourd'hui....

Mon jardin était très écologique.... Les "mauvaises" herbes ont le droit d'y vivre et d'y prospérer tant qu'elles n'étouffaient pas mes plantes comestibles.... Je n'aime pas le jardin qu'y fait ma tante pour le moment.... Il faudra bien deux ans de jachère pour restructurer la terre... Mais c'est un jardin bien propre !!! LOL.

Il y a une chose qui m'ennuie et me trouble.....

tu dis : pour le certif d etude, ben evidemment on va pas mettre le niveau de nos grand parent car aucun eleve ou presque ne peut le faire , il faut remettre avec les competences du primaire de nos jours....

Grave très grave.....

Bon on fait évoluer les connaissances de nos grand-parents et le sexisme des bouquins, mais si tu affirmes que nos gamins ne seraient pas capable de passer le certif de nos grands-parents... (Rire car il existait encore de mon temps, mais c'est vrai que j'ai l'âge d'être grand-mère), cela signifie que le niveau a baissé..... A-t-il baissé ou n'a-t-il pas baissé ????? Si il a baissé c'est que quelque chose c'est passé.... C'est que la pédagogie de grand papa, celle d'avant les recherches de la pédagogie de grand papa étaient meilleurs que celles mises au point par les experts d'aujourd'hui ???? Pourquoi ??? Qu'est-ce qui cloche ?????

Je n'ai pas le sentiment que c'est l'absence de liberté.... Dans ma classe tout le monde avait la liberté d'expression et même de contestation, même l'ortho du prof au tableau... La seule chose que j'ai toujours exigé, c'est une contestation justifiée... En matière d'ortho, la règle grammatical ou le dico faisait foi...

Je crois que durant 15 ans de carrière, je n'ai eu que deux ou trois questions pertinentes..... Elles m'ont demandé recherche et réflexion... Pour les autres questions, j'ai surtout eu droit à des obligations de remettre en place des info fausse de la télé.... ou des idées préconçues datant de Mathusalem... et même une fois, le bordel sciemment organisé par deux élèves qui soutenait que les camps de concentration était très bien...

Mon expérience m'a soufflé que le gros pb c'est plutôt le sentiment qu'on a pas apprendre grand chose à l'école... et pourquoi apprendre ?????

Mais là c'est seulement une réflexion tirée de mon expérience qui comme dit Claude est limitée à ce que j'ai vécu.....

Je te réponds Cricri en vitesse... Avant de finir de répondre à Rachou...

Je connais la méthode, je l'ai expérimenté... Mais elle est scientifique... C'est la méthode de la preuve...

Entre parenthèse elle peut être enrichissante pour les deux... parce que tu peux te rendre compte que ta vieille méthode est moins performante.... C'est ainsi que j'ai adopté la méthode de la quatrième proportionnelle, je la trouve beaucoup plus rapide que le raisonnement de la règle de trois... Que j'ai écrit je ne sais combien de fois... Sur ce, le raisonnement me sert tout de même pour expliquer... Mais question rapidité la quatrième proportionnel est sans conteste imbattable

Pour la prolongation du bac pro... Je vais être très pragmatique... Pendant qu'ils sont une année de plus en bac pro, il ne gonfle pas les chiffres du chômage....

Pour les études des profs.... Je n'en sais rien... Quand j'étais plus jeune, je révais qu'un prof ayant un titre de docteur puisse nous faire la classe, naïvement je me disais que sachant beaucoup de chose il aurait la possibilité de dire sous des formes simples et apprivoisable des choses très compliquées...

Mais, je me suis rendue compte que

1) un docteur était seulement performant dans la partie qu'il avait traité dans sa thèse.

2) que ce n'était pas parce qu'il était compétent dans un domaine qu'il était capable de l'expliquer simplement et surtout avec un enthousiasme communicatif....

Aujourd'hui je militerais plutôt pour des profs dont on vérifierait la curiosité et la passion et le don de donner envie d'apprendre...

Quant aux orthophonistes faisant des fautes d'ortho.... Cela me fait sourire... A 20 ans quand je cherchais ma voie, un conseiller d'orientation m'a proposé ce métier... J'ai reculé en raison de mes pbs d'ortho... En fait j'ai eu tort... Car d'une part je comprends très bien les pbs que les gosses rencontrent... D'autre part je connais pas trop mal mon français et toutes les règles... Même si j'oublie régulièrement de les appliquer..... 😛

Citation anealiboron : "Aujourd'hui je militerais plutôt pour des profs dont on vérifierait la curiosité et la passion et le don de donner envie d'apprendre... ."

A ta citation, j'ajouterais celles d'un autre dys, M. EINSTEIN :

"C'est le rôle essentiel du professeur d'éveiller la joie de travailler et de connaître."

"L'enseignement devrait être ainsi : celui qui le reçoit le recueille comme un don inestimable mais jamais comme une contrainte pénible."

Amicalement.

LOL.... Avec un pareil parrainage je me sens conforté dans mon militantisme !!!!

j ai jamais dit que les enfants ne peut pas passer le cetif d etude que passer nos grand parents...

mais les dictées et les problemes d arithmétiques etaient à mon sens largement plus complexe apres cela depend des écoles.

j ai pas dit que mes idees n etaient pas presente dans l ecole...

il faut juste les baba lecture et ecriture et arithmétique (qui va jusque 5 eme je crois ) car sans ces bases

le reste reste complique (algebre)... l algebre n est pas simple mais arithmétique est complexe si on maitrise mal

ca va pas par la suite et avec la lecture.

je crois seulement que il faut mieux mettre le certifi d etude fin primaire malgré que le passage au college peut

avoir lieu sans l avoir pour le repasser en 6 ou 5eme pour l avoir comme les autres (avoir son diplome donne de l estime pas

les evaluations qui ne sert à rien.

pour la passion de l'enseigenement en autre l amour d enseigner de nos jours c est tres mal vu je pense il faut

pas pernser passion quand on est professionnel... j entend crier des gens soi disant bien pensants malgre que ca vaut

enormement pour bien faire son métier et certains métiers.

mais la passion et l amour ca fait

beaucoup mais pas tout sinon ca se surait.

pour la methodologie,

il faut connaitre certaines methodes methodiogies pour mieux travailler mais aussi se connaitre pour appliquer

sa propre methode ... qui on soit dys ou non;

pour les reeducation ortho,

borel maisony a prouvé son efficacité,

ledan pour les ddysphasique et dyslexique severe fait ses preuves en belgiques,

sensonaime et chamanystes sont interessantes (je vais expliquer pourquoi);

le travail aphasiologique a fait ses preuves et continue et la recherche therapeutiques continueent;

mais c est le terrain qui fait que les resultats sont là pas des chercheurs de causes et de laboratoire (ici on est humain

ca sert à rien à mon sens, et en medecine c est les idées et l essai et voir l effet en quelques seances (3 mois minimum pour voir si l enfant accroche qu on voit comment gerer la reeducation;

de plus de nos il y a grand melange de tous chez les dys... il faut etre claire car comme dit une ortho c est une vrai et fausse épidémie;..

rachel

toute maniere parler sur un forum c est pas facile... pour mieux se comprendre nos idées.

RACHEL

pas d'accord.... L'algèbre ce n'est que la généralisation de tous les problèmes que l'on faisait en primaire... Rien de difficile.....

et surtout pas les b-a ba, tu fais un saut en arrière qui n'est plus du tout en adéquation avec l'évolution de la société...et de l'économie...

d'une part c''est terminé tu ne reviendras plus en arrière...Il y a les machines pour faire le travail de manutention ou à la chaine....

d'autre part tu veux des citoyens éclairés ou une bande de neu neu que trois belles paroles permettront de faire voter de telle ou telle façon..... Pour être un citoyen éclairé il faut comprendre et pour comprendre il faut avoir appris un certain nombre de données scientifiques.... Ce qui passe par un minimum de connaissances mathématiques et scientifiques....

Tu dis :

" pour la passion de l'enseigenement en autre l amour d enseigner de nos jours c est tres mal vu je pense il faut

pas pernser passion quand on est professionnel... j entend crier des gens soi disant bien pensants malgre que ca vaut

enormement pour bien faire son métier et certains métiers.

mais la passion et l amour ca fait

beaucoup mais pas tout sinon ca se surait. "

Et bien la voilà la première partie de ta révolution à faire..... Une révolution des mentalités..... On ne fait rien sans passion.... C'est la passion du fric qui pousse beaucoup de gens à faire certaines choses... Et bien la passion le plaisir peut être dans "Apprendre"...... Renversons la vapeur... Apprendre pas pour les notes, pas pour la situation plus tard, mais pour comprendre le monde où nous vivons....

Cette révolution te fait peur ??????

Pour le moment je ne vois aucune méthode qui ait fait ses preuves.... Sinon il n'y aurait plus de pbs.....

Qu'il y ait de la fausse dys aujourd'hui j'en suis certaine.... Les orthographes bizarroïdes sont monnaies courantes aujourd'hui.... Je dirais même que faire des fautes d'orthographe est devenu un sport national chez les jeunes..... La mienne passerait presque pour une bonne orthographe.... Mon prof de français favoris doit-être pliée de rire dans son paradis !

Je me demande comment j'écrirais si l'on m'avait appliqué les méthodes d'aujourd'hui... Surement comme mon fils !!!! et peut-être même pire....

Trois mois de rééducation.... Moi je veux bien.... Un enfant met combien de temps pour apprendre à parler correctement... 3 mois. Tu as des enfants qui sont des petits génies..... En trois mois tu ne vois rien du tout... Trois mois, c'est juste une mise en jambe...... Il faut bien une année pour voir si la rééducation fait de l'effet ou pas.... Une réeducation n'est pas une baguette magique... Ce sont des circuits neuronaux à mettre en place.... et c'est un tout petit peu plus long... Parfois cela stagne... et on ne sait pas pourquoi, la lumière est... Un déclic qui se fait... et personne ne comprend pourquoi... il y a cette progression....

Pour ma part la révolution je la vois dans la suppression de tous ces histoires de classes....

Des modules depuis le primaire fait par des enseignants spécialisés dans une matière... Mais auxquels ont fait passer aussi un examen de culture générale de façon qu'ils se comprennent les uns les autres et soient capables de répondre à une question simple dans une matière qui n'est pas la leur....

Plus de classes des modules que les enfants suivent à leur rythme.... On peut être très douée en une matière et avancé très rapidement...et dans une autre avoir énormément de difficultés.....

On convient que pour passer dans le module supérieur dans une matière, il faut avoir un certain nombre de connaissance.... Chacun peut choisir son cursus comme il l'entend... Mais arrivé à un certain seuil, il sera nécessaire d'avoir la validation dans un certains nombre de ces matières à déterminer....

Pour les élèves qui trainent vraiment trop dans une matière, une aide systématique... Comme disait le docteur Pouhet, pardon si j'écorche son nom, mais c'est le son que j'ai dans la tête... Même si la rééducation aide des non dys cela ne sera pas une catastrophe....

Et surtout on ne rabaisse pas le niveau de connaissances...... Il en va de la vraie démocratie...

et si les parents se sentent dépassé par les connaissances de leur lardon, je propose que l'université ouverte soit installé dans tous les centres universitaires, avec possibilité de remise à niveau via le net ou via les cours par correspondance.....

Voilà ma révolution à moi... Elle a surement des défauts... Car comme toute chose ici bas, il y a une phase noire et une phase blanche......

au fait je serais la première à m'y inscrire, math physique, chimie... et avec exo.....

Je rajoute gratis !!!