Je te relirais Rachou.... Pas le temps...

C'est juste mon très cher époux qui vient de m'en donner un en ot

IDée : idiot

Rachou, mon manque de mémoire dite de travail, ne me gène pas que pour la langue, mais dans tous les domaines.

Trop d'info et je ne peux plus synchroniser les enchainements. Sauf biensûr pour du répètitif et avec beaucoup de motivation je peux finir par réussir et encore.

Il y a l'exemple de la conduite par exemple. C'est pourtant mon métier. Il ne faut pas me demander de parler et conduire sans me tromper d'itinéraire ou faire de grossière erreur de conduite. Je ne parle pas de gérer un téléphone,du suicide.

Pour le travail à la chaine que j'ai un peu pratiqué, c'est le même problème. S'il y a 3 mouvement ça va à peu près, mais s'il faut rajouter une ou deux tâches, c'est la panique et l'épuisement. Sur les chaines, certains chefs de ligne refusent que les salariés parlent, sans doute le reflet de leur propre limite. Je connais des salariés d'usine que discuter en travaillant de leur main ne gènent pas. Pour moi, c'est impossible.

GENE

Message édité par : gene / 05-02-2011 20:29

gene,

je suis ok.

mais faire des gestes à repetition, deux choses à fois certains ne peuvent pas le faire ou

difficilement mais c est pas pour moi un probleme de memoire de travail (que j adhere pas) mais un du langage .

le langage est tout.

les linguistiques n ont pas de probleme avec les mots (ca va tout seul) donc ils peuvent faire plusieurs choses à fois.

pour le travail à la chaine, on ne discute pas car oui on veut que les salariés travaillent pour aller

vite c est l argent qui gouverne... et on sait que parler et faire ca freine mais pourtant veut pas dire ne rien

faire et cela voit dans la société de plus en plus.

le taylorisme a ete en theorie une invention pour aller vite mais on a assistés des problemes de stress au travail.

j en passe pour parler des heures.

certains (moi) doivent faire en permanence repetitions pour faire les choses c est prenant mais on est tous different.

les dysphasiques (je suis dysphasique severe) ont des difficultés servere au langage oral et ecrit mais aussi

au niveau sensori moteur.

ces deux la sont indépendant mais ils sont connectés normal toutes les cases du cerveau malgré une indépendance

sont reliés entre eux c'est pour ca que faire des choses répetitif sont difficiles comme pour le langage il faut dire

des mots en continues et les gestes c est en continue. la difficulté viennent du fait d'un langage different.

chez les etres humain, si la memoire a un gros role ... le langage est partout... "parlêtre".

si vous me trouvé un article sur la memoire de travail bien passé expliquant dans le domaine du langage en autre je

suis preneuse mais pour l instant je suis sur mon reste.

rachel

ca veut pas dire quand vraiment une memoire deficitaire on a pas difficultés dans le langage et les actions.

evidement.

mais comme pour le langage qui on sait se développe et s entretien toute la vie meme avec lesion (depend de l etat

du patient) la memoire cela se construit (et j ai un bon exemple).

rachel

quand on a des difficultés, on a du mal à faire deux choses à la fois mais comme on se concentre.... pour comprendre par exemple, qu on ne fixe pas du coup, il faut relire, refaire les choses pour les retenir.

C est comme un jeune enfant qui est en train de s amuser sur le tapis et qui du coup ne pense pas à aller sur la toilette et urine dans sa culotte!

rachel

Bon tu me rassures Gene, il n'y a que moi pour qui la conduite demande de la concentration...qui me fait éliminer, musique, conversation et tout ce qui pourrait me distraire de la chose la plus importante pour aller d'un point A à un point B sans risque : Conduire...

Je ne peux pas descendre un escalier et macher mon chewing gum en même temps... LOL

Rachou qu'est-ce que tu appelles les linguistiques ???

Bon on sait aujourd'hui qu'il y a un rapport entre la faculté droitière de l'homme et le langage, c'est une des découvertes de novembre 2010... Donc il est certain que ceux qui ont la malchance d'être dys, vont se retrouver dans une grande majorité avec un pb avec le mouvement..... et cela est certain qu'il va nous falloir bien plus de concentration et d'entrainement pour retenir les mouvements... C'est cela qui est suant.... Mais bon si à force d'obstination tu l'acquiert, même si tu ne t'en sers plus pendant longtemps, tu peux le retrouver et avec bien moins d'entrainement qu'autrefois.... tu le retrouveras....

Je ne pense pas qu'il y ait un million de dys différente.... Pourquoi, parce quand je lis ici, je retrouve plus ou moins les mêmes troubles fondamentaux.... Mais c'est vrai que comme pour tous les handicaps, il y a des degrés différents..... Nous ne sommes pas tous atteint au même degré...

Et je pense également que les problèmes, outre le degré de gravité, peuvent être diminué ou allégé, selon le type de prise en charge.... Type de méthode et âge auquel il a été pris....

Pour ton exemple d'enfant qui fait pipi sur le tapis... Je pense qu'il n'est pas très bien choisit...

S'il est est trop jeune, il ne contrôle pas encore ses sphincters

S'il est plus grand c'est parce que dans ces ordres de priorités, le jeu est le plus important... Il est tellement concentré sur son jeu, qu'il en oublie les sensations de faire pipi...

Pour nous il ne s'agit pas d'un ordre de priorité.... Mais d'une possibilité quand on voit un geste à assimiler de le comprendre, de l'intégrer.... Quant on conduit de ne pas se laisser déconcentrer par autre chose dans nos priorités....Je dirais dans le dernier cas que c'est l'inverse de l'enfant qui fait pipi sur le tapis...

bonjour,

suis pas dac Anealiboron sur ton argumentation_ un dys connait tres bien ses priorites , c'est le concept des priorites standards qu'il n'assimile pas facilement_ il est sans cesse en train de se plier à des concepts qu'il ne reconnait pas en "utile" comme la gestion du temps qui se veut en decoupage unilateral . qd les idees germent, ou la comprehension, ou une association, il n'y a point d'heure_ ça fait tilt de jour comme de nuit.. à des moments où nous l'ordinaire decrochons, les dys carburent encore et encore au niveau de la tete_ soit pour creer, s'interroger ou eviter ( les plans de l'evitement 🙂 )

J'ignore pourquoi, j'ai tjrs pensé que mon gamin, etait soumis à d'autres lois que les miennes_ le faire plier, c'etait l'eteindre alors que le laisser vivre tout en lui inculquant nos regles, c'etait donner une passerelle acceptable_ on abaisse le niveau d'attention volontaire à des normes tolerables pour eux et on s'enrichit de leurs questions, de leur façon de faire ( qui reste coherente si on fait sauter les verrous du temps)_ cote politesse et respect de l'autre, ça rentre sans souci, ce qui contrarie, c'est le cote santard des notions impossible à remettre en cause, le besoin de demonter sans cesse les theories :)!

bien sur qu'on connait nos priorités.... Je ne sais pas si c'est les mêmes que les autres....

Mais pour apprendre à faire un geste ou quelque chose... même si c'est dans ses priorités... il aura tout de même des difficultés d'apprentissage.... On n'est pas dans le rapport de l'enfant qui fait pipi sur le tapis...

Par contre si ce que tu veux lui faire apprendre quelque chose qui n'est pas dans ses priorités; tu peux te brosser pour le faire changer d'avis.... Ou alors user d'arguments extrêmement pertinent..... Une véritable démonstration scientifique et je te prie de croire qu'il y aura contre argumentation.....

bonjour,

pour les priorités, c'est pas une spécificité de dys... mais de tous le monde... si une personne que une chose passe apres quelque chose on pourra lui faire comprendre et apprendre.

oui il faut voir, comprendre, assimiler... les gestes, les mots.

il y a des gens qui sont plus distait que d autre et donc pour une chose il faut se concentrer sur la chose.

les hommes ont plus de difficultés à faire pliusieurs choses à la fois que les femmes (le corps calleux est mieux

organisée chez les femmes)!.

pour l enfant qui fait pipi sur le tapis c est un enfant qui controle c est sphincter depuis un certain temps,

evidemment pour l enfant entre le jeu et aller à la toilette (il prefere jouer) mais c est pas drole d etre mouiller...

il y a quand meme un phenome de concentration sur son jeu... qui fait que il oubli d aller à la toilette (ordre de priorité).

Pour la linguistique; c est le cerveau du langage... le gauche temporal et frontal mais aussi le droit qui participe

aux langage grace à la musique et on sait que le droit prend le relai pour le langage et ecrire et parler si il y a une

exerese du gauche par exemple... la personne va parler si le formatage linguistique se fait sans probleme.

la zone du langage est à gauche toujours donc les droitiers qui ont leur dominance cerebrale à gauche sont plus

performant mais on peut etre performant en tant que gaucher... il s agit de la performance du corps calleux

pour transmettre les informations entre le droit et le gauche. je vais m arreter là.

pour les ecaliers et marcher, je crois peut etre que vous reflechisser beaucoup le fait d avoir un bonbon dans la bouchhe

fait le meme processus et du coup on s arrete... c est ma pensée.

RACHEL

les ordres de priorités c est pas une specificité dys mais comment

le personne fonctionne elle meme....

rachel

en fonction bien sûre de l'age de la personne.

rachel

Je connais des gens qui apprennent sans comprendre et cela ne les dérange absolument pas ! Ils exécutent tels des automates et cela ne leur pose aucun problème.

Personnellement, je ne sais pas apprendre sans comprendre. De toute façon, je ne sais que cela ne restera pas dans ma mémoire.

Anealiboron, je te cite : "Par contre si ce que tu veux lui faire apprendre quelque chose qui n'est pas dans ses priorités; tu peux te brosser pour le faire changer d'avis.... Ou alors user d'arguments extrêmement pertinent..... Une véritable démonstration scientifique et je te prie de croire qu'il y aura contre argumentation..... "

Je suis bien d'accord et c'est là que j'ai du mal parce que parfois j'ai l'impression qu'en "forçant" ces priorités, on va contre la personnalité même des dys. Le problème c'est que cela est imposé par le système...

Amicalement.

Rachel, l'hémisphère gauche c'est juste le décryptage du signe... Le gauche c'est le sens.... Ce sont les problèmes de carence de fonctionnement qui ont fournit ces indications... En fait le langage c'est une collaboration entre les deux hémisphères et surement une coopération de plusieurs parties du cerveau..

http://lecerveau.mcgill.ca/flash/a/a_10/a_10_cr/a_10_cr_lan/a_10_cr_lan.html

Une complexité qui ne cesse d'embrouiller les choses... Si j'en crois, le flach info que je viens de trouver en me rendant sur mon site favori...

undi, 31 janvier 2011

Repenser la contribution de l’aire de Broca au langage

http://blog-lecerveau.mcgill.ca/?p=177

Je n'ai pas encore été mettre mon nez dans les docs indiqué en dessous... EN plus ils sont en anglais, je vais encore patauger... LOL

En ce qui concerne la compensation, je te conseille de lire ce truc que Lac nous avait donné il y a quelques temps...

Je vous transmets un article du journal le Parisien, dans lequel il est fait état de nouvelles recherches qui permettraient d'envisager un nouvel espoir en ce qui concerne la dyslexie.

http://www.leparisien.fr/societe/dyslexie-un-espoir-grace-a-l-imagerie-medicale-20-12-2010-1199115.php

Et je suis à peu près certaine qu'on peut mettre en place cette compensation dans au moins 75 % des cas avec une méthode approprié... Pour des dys qui n'ont pas de pb auditif... Ce qui ne supprimera pas le reste... Il demeurera toujours une partie de faute d'ortho que l'on a du mal à compenser... et une façon de réfléchir autre....

Lac c'est pareil pour moi... Si je ne comprends pas, je ne retiens pas....

Je vais me faire tuer par Claude, j'ai toujours tendance à simplifier... Enfin l'hémisphère droit c'est pas le sens c'est la prise en compte du contexte.....

"Même si l’hémisphère gauche est encore vu comme l’hémisphère dominant en matière de langage, le rôle de l’hémisphère droit dans la prise en compte du contexte est donc maintenant établi. Et si en l’absence de l’hémisphère gauche (par exemple lors d’un test de Wada), le droit peut produire un langage rudimentaire, à la lumière des études lésionnelles son rôle dans le langage apparaît beaucoup plus vaste. De sorte qu’il est plus juste d’envisager les spécialités langagières des deux hémisphères non plus comme des fonctions séparées, mais bien comme diverses habiletés fonctionnant en parallèle et dont l'interaction rend possible le langage humain dans toute sa complexité."

Enfin bref je viens de me noyer dans les circonvolutions cérébrales.... Le "c'est bien simple" n'est pas de mise....et on est pas prêt de pouvoir reconnecter le faisceau manquant....

Donc le plus simple pour l'instant c'est de se pencher sur la réeducation... Tester les méthodes efficaces... et s'il le faut avouer que certains de nos doctes experts contemporain se sont enfoncés le doigt dans l'oeil jusqu'à l'omoplate...

Mais faudrait-il encore mettre en place des protocoles d'expériences qui puissent être fiable...

Je propose par exemple de comparer sur deux ans les résultats de la méthode syllabique avec certain nombre d'enfants en en écartant aucun et de comparer les résultats avec la méthodes semi globale...

On peut aussi penser à la mise en place de ce système comparatif pour d'autres méthodes....

La seule condition que je poserais c'est de le mettre en place avec des enfants de cinq ou six ans...

Vu pour l'instant les problèmes, l'expérimentation ne pourrait pas donner pire....

J'aurais également une autre condition.... Fournir des livres de lecture qui sortent de la vie quotidienne..... qui donnent envie de lire.....et cela tout petit....

Chiffre en main... On pourrait au moins discuter......

merci mais je viens de dire (j ai dit) que le langage c etait une affaire des deux hémispheres et plus autres cases du cerveau je crois.

pour ceux qui apprenent sans comprennent, oui il y a des gens comme ca mais dans un sens il y a comprenne sans

y penser des heures, pour eux c est logique ou bien ils sont synthétique toute suite et ne se préoccupe pas du fonctionnement

dans les détails pour faire. mais ils font sens!

mais par rapport à ceux ou la comprehension est obligatoire en autre les dys, ces derniers vont oublier plus rapidement

si non entretenu par le savoir faire alors que pour les autres souvent on oublie pas (apres cela depend des gens).

ces gens qui apprennent sans comprendre... peuvent se mettre à un concours ou examen au dernier moment

car ils vont faire des memotechniques juste pour l examen et savoir l utiliser et avoir le concours mais apres c est fini

ils oublient tout. avec certains concours en france, c est une facilité pour eux car certains concours il faut

pas se casser la tête et savoir faire mais pour les dys et ceux ou la comprehension passe dabord c est chaud.

ceux là ils sont linguistique ou / et logico-math. ceux deux là vont ensemble car le langage est un tout et le langage

math est difficile encore plus que la langage à cause de l'abstration (mise à part syntaxe... ) surtout

pour les dysphasiques et les dyslexie severes (voila pourquoi on fait des multi dys (ce qui ne signifie rien du tout surtot

pour la reeducation et en premier langagiere).

souvent les probleme de maths logico (les plus severes) c est des probleme de logique meme si l enfant

a une certaine (a une logique)... on remarque des difficulté logique en francais aussi. apres il ne sont pas

tous dyscalculique malgré qu'il faut par la suite une reeducation logico math.

il y a ceux qui ont la logique mais c est faire sens il faut donc apprendre à faire sens par des differents abords... tactiles

... ceux la ne sont pas de dyscalculique et mais un probleme de sens.

les dyslexiques ont la logique, des priorités mais propres à eux meme... il faut laisser faire et essayer

de comprendre leurs propres logiques pour mieux les aider à acquérir le langage écrit (coir oral) et le monde social.

franchement les priorités, on a tous des priorités différentes... et il faut en tenir compte pas facile mais c'est la

société qui veut ca... UN ORDRE DES CHOSES... et depuis longtemps;

rachel

depuis qu'on fait des chiffres... stat... on s embrouille...

et les difficultés augmentent pas qu avec les dys et les dépistages mais c'est la société, le systeme social qui s en va; qui laisse les plus démuni... et l'éducation les familles aisées s en occupe, cherche des ecoles privés et autres...

donc si rien n est fait, les enfants vont travailler aussi plus que leurs parents, les parents des milieux moyens et precaires vont suivre comme ils peuvent, les difficultés d apprentissage vont augmenter pour diverses raisons...

donc

batter nous deja pour la survie de notre systeme sociale car on va tout tout perdre : et on va pas avoir le choix

bientot assurance maladie privé completement pour tous.

c est la bientraitance des dys merci bien la bientraitance c est pour tous les gens sur terre..

surtout quand j entend parler du dr Pouhet je m endort et il est mou et il se repete... à moins qu'il soit dys ausso..

ou autres.. il y a d autres spécialistes qui sont moins médiatiques et largement plus interessant!

enfin je m arrete là..

RACHEL