Lac faut du temps pour acquérir le vocabulaire.... Le mot jonquille, je suis presque certaine que je ne l'ai pas encore acquis... En voyant une jonquille je suis certaine que je vais te dire fleur....Je connais le mot, en tant qu'individualité abstraite, mais cela dans mon esprit ne correspond qu'à une fleur.... La botanique ne me passionne pas particulièrement et je ne suis pas un perroquet...Pie c'est autre chose... Parce que je peux l'associer à quelque chose de bien précis.... mais je crois que je distinguerais encore mieux le mot hirondelle ou plutôt martinet ou corneille...

Pourquoi....

En fait l'affect joue énormément chez les dys... Je suis née dans un pays où les jonquilles ne sont pas monnaie courante.... Il n'y a aucun affect attaché à cette fleur.... Je sais qu'elle est jaune.... qu'elle est du fleur du printemps... C'est tout... Par contre si tu me parles de l'anémone de caen, de pélargonium, de fleur de citron... J'ai en moi leur image précise... C'était les fleurs qui étaient dans le jardin de mon enfance au printemps.....L'anémone de caen que je regardais pousser avec leur couronne noir dans le centre, celle que ma grand-mère faisait pousser, le pélargonium rose ou rouge qui dégringolaient le long des grillages et avec les pétales desquels je me faisais des faux ongles.. L'odeur adorable des fleurs de citrons, avec lequel ma grand-mère faisait une liqueur qui ressemblait à du velours lorsque j'avais droit à quelques gouttes dans la bouche....

C'est pareil pour la pie... La pie voleuse, l'habit queue de pie.... La corneille à cause de Pierre la Corneille qui est venue demander asile, le temps qu'elle sache voler..Les martinets qui venaient voler sous le balcon, tandis que ma grand-mère et moi regardions l'aube et l'aurore sur la mer...

Tu vois tout mon vocabulaire est liée d'abord à d'autres histoire que le savoir purement intellectuel.... Si j'ai atteint un jour le savoir intellectuel, c'est qu'il était lié à la découverte que ce n'était pas du plat, du hors de la réalité... Mais que ce savoir c'était la vie elle-même.... A partir de là tous les murs se sont écroulés, ils sont redevenus sable, le porte plume oiseau.... Merci Prévert... .. Merci Beaumarchais pour d'autres raisons....

Je ne sais pas si cela m'est propre, propre au dys, ou cela est commun.... Mais c'est par l'affect que passe le savoir.....

Ne... pas.... y..... au.... de......alors......Je ne vais prendre que ceux là....

Mais tout à un sens: d'ailleurs tu vas les employer quand tu vas parler....

DE : La rose de ma mère.... Ne l'écris pas... La rose ma mère.... Il manque quelque chose... la notion d'appartenance ... pareil si tu ne le mets pas si il indique une provenance ou une matière... Mettez une tasse farine... On devine le de.... Pareil pour Je viens Paris... En fait si tu lis tu vas devinez le de... Parce que tu parles français...

Y : c'est le le lieu... si tu ne mets pas le n'y, tu vas quand tu vas parler... rajouter :" le courant n'est plus ici..."

Alors : j'ai un grand de rideau de théatre qui s'ouvre... Alors il va se passer quelque chose....

Pour le ne... pas... En français, le pas suffit largement à te faire barrer l'idée exprimé par la phrase.... mais en français il faut rajouter le ne..... Je l'oublie suffisamment pour savoir qu'on pourrait s'en passer... Bon c'est une des coquetteries de la langue française... On s'y plie... Moi j'en fais une autre qui me fait sourire... Je n'en n'était pas à une faute de plus.... La liaison avec la négation m'en fait à chaque fois rajouter une... le n' devant était suffit largement... Mais comme il y a liaison et que j'ai toujours en tête la négation, je m'en colle une de plus.....

Mais : c'est un basculement...

Sauf en philosophie... Parce que ce sont des spéculations.... et encore, on peut glisser quelques images... j'affirme et je peux prouver qu'il n'existe aucun mot abstrait en français, même les petits mots dont tu parles Gene. Il faut juste se creuser la tête pour savoir le sens qu'ils ont...

L'homme ne pense que par rapport à la réalité..... La réalité peut-être invisible pour les yeux... La notion d'atome, je ne l'ai pas sous le nez, ni celle de molécule, mais même les scientifiques ont besoin de l'image. Pense à leur représentation des molécules avec leur petit jeux de construction.... boule et bâtons....

En fait... Dans notre petite tête même ces petits mots évoque des images quand on les dits.... Je me fous de savoir si ce sont des conjonctions des prépositions où quoi que ce soit... Mais ils sont indispensable. Quand tu parles tu les dis....et tu les prononce.....Inconsciemment peut-être mais tu les dits.... Le tout c'est de ne pas oublier de les écrire.... et qu'on ne les écrive pas c'est autre chose....

Sauf stresser on écrit ce qu'on a dans la tête... Le petit pb, c'est que ces petits mots ne nous sautent pas à l'esprit... On a tellement l'habitude en raison de l'image qu'on a de la tête qu'on les oublie, il vont de soi...

Quand tu relis immédiatement après l'idée est tellement en toi... que tu ne remarques même pas que tu ne les as même pas écrit...

Relis ce que tu as écrit, pas ce que tu penses avoir écrit.... La phrase que mon cher époux m'a répété un milliard de fois....et pour que je relise ce que j'ai vraiment écrit et à haute voix.... C'est au moins deux jours plus tard....Le gueuloir comme Flaubert me servait à cela...

On pense en image, mais ce ne sont pas des images statiques, elles bougent... c'est un théâtre qui est dans notre tête....Un théâtre où pour ma part je ne suis pas spectateur, mais acteur....

Quand les inventeurs de la lecture globale ont inventé leur méthode, ils savaient que l'enfant quand il apprend à parler le fait globalement... Je veux du chocolat.... Il s'en fout du Je, du veux, du du, du mot chocolat....Tout ce qu'il a dans la tête, c'est la globalité... Je veux du chocolat...

L'idée n'était pas fausse...

Tout le problème est qu'ils n'ont pas compris que le signe écris était très différent de l'expression orale...

La vision chez les dys est flou, nous percevons assez mal les détails.... et je ne suis pas certaine que les normaux soient beaucoup plus avantagé par la méthode globale ou même semi global. La preuve, l'orthographe dégueulasse des dys... Parfois ils n'ont rien à nous envier....

Mon mari a un petit frère avec pas mal de différence d'âge.... Il savait que le gosse avait appris à lire le mot salle, le mot des, le mot fête.... Il lui a demandé de lire ce qu'il y avait sur une pancarte... Salle des fêtes... Le gamin en a été incapable, parce que le mot était sans doute dans une autre graphie et dans un autre contexte que son livre....et le gosse ne s'est pas révélé dys par la suite.... Il a cinquante balais aujourd'hui, et a pas trop mal réussi ses examens....

La méthode syllabique n'est pas la panacée en tant que telle, mais elle donne la clef du déchiffrage des lettres...

Ce n'est pas un miracle si Chien se prononce Chien... C'est parce que... Sauf exception Ch est le chuintement et ien ...le son -ï-in. Entre parenthèse, cela est absurde...Bon faut expliquer parfois à l'enfant que l'orthographe française marche sur la tête en raison de son histoire.... Mais comme dans tous les mots, à ma connaissance, le graphême ien se prononce de la même manière.... Pas trop de pb... Un truc sans exception... Le pied en français !

Une fois la méthode syllabique acquise, c'est une histoire d'entrainement....Il sera plus où moins rapide... mais la lecture à haute voix est pas mal, parce qu'elle sert à mémoriser ce que la méthode syllabique a permis de découvrir, la liaison pas trop illogique parfois entre un phonème et un graphème... Pour les illogismes... Brun, bri
n... On se fatigue à trouver une explication.... Brun donne brune....et patience est le maitre mot pour le prof.....

Pour le sectionnement des mots dans la phrase à l'écrit plus compliqué.... J'en ai eu un, pas de mots oublié, mais son à sauce....et phrase non coupé.... .... Une idée une phrase...Là je ne vois que l'entrainement.. Dans l'exemple que j'ai eu, je reconnais que le stress de l'examen n'a pas du arranger les choses....Mais cela illustre bien le fait que nous pensons en image active.....

Là de ce côté là cela s'est arrangé avec l'âge....

Maintenant je ne bats plus qu'avec les sons k, s, o, è et les terminaisons..... Pour les terminaisons... Là je coince... Relire une copie d'examen deux jours après... Impossible...

Donc je suis ouverte à toute suggestion....

Anealiboron, ce dont je te parle, cette dysficulté à acquérir certains mots de vocabulaire ne correspond en rien à ce que tu décris. Ce sont bien des mots courants, désignant des objets de son environnement et qui, pourtant, ne semblent pas s'inscrire dans sa mémoire. Ou peut-être que, ils s'y inscrivent, mais ne peuvent être énoncés lorsqu'ils devraient l'être.

Amicalement.

Quand tu ecris "il n'y a que" ou "il ni a que" phonétiquement il n'y a pas de différence. C'est la grammaire qui te permette d'écrire correctement.

Pour moi, ce qui bloque, c'est la mémoire de travail trop faible, en écrivant il y a trop d'info a traiter en même temps.

- Mémorisation de ce que je veux écrire

- Image orthographique

- Ecriture

- Refflexion sur l'accord

- faire l'accord

Il y a forcément des chose qui passe à la trappe.

Parfois je simplifie ce que j'écris avec des mots plus facile.

J'écris deux phrase alors qu'une pourrait suffire (mais je supprime les pronoms donc les soucis d'accord complexes)

Je fait plus court pour éviter la fatigue

De toute façon il restera des fautes, je n'aurais pas exprime pleinement ce que je voulais le raisonnement paraitra embrouillé et je finirais par un hors sujet parce que le sujet premier se sera éloigné de ma mémoire.

GENE

tu n'a jamais eu ce sentiment du mot que tu as au bout de la langue... et que tu ne peux coincer... le tiroir ne s'ouvrant pas.... Moi c'est souvent.... On ne peut pas ouvrir le tiroir ???? Ordinairement, j'essaie de m'en sortir avec une belle périphrase ou la définition..... Ce n'est pas mortel... et quand on me le dit... Je dis oui c'est cela... Quitte à recommencer la fois suivante... à l'oublier... Mais ce ne sont pas tous les mots...

Surtout pas se crisper sur ce mot là... Tu ne ferais qu'augmenter le blocage... Il vaut mieux en rire... Les choses truc, machin, chose, bidule, trucmuche sont une constante de notre vocabulaire.... C'est comme cela..... Mon mari coincé entre mon fils et moi et soumis à rude épreuve avec ce genre de vocabulaire....

Je ne te dis pas également, le nombre de chose que l'on n'oublie... parce qu'on est fatiguée ou qu'on n'est plongée dans nos propres pensées..... J'ai la réputation d'être tête en l'air.... Parce que dans nombre de cas les choses dites ne me passionne pas beaucoup et j'entends d'une oreille distraite.... Je dis oui et cela s'efface aussi vite.... Par contre si la chose m'intéresse... Je vais la retenir globalement.... d'une manière assez précise pourtant....

Même si je suis d'accord pour les oublis, ce n'est pas la même mémoire, la même procédure qui s'enclenche. Là tu parle de rechercher dans un des tiroires de ton cerveau des choses stocké depuis longtemps ou de la mise en place d'une procédure de mémorisation pour le court ou le long terme. Si ma fille me dit entre 2 portes d lui acheter du dentifrice, il y a peut de chance que je m'en souvienne.

Je parle de la mémoire de travail, celle qui te permettra de te souvenir de la retenue pendant que tu recherche combien font 7x8 dans une multiplication tout en essyant de ne pas te tromper de ligne et de colonne pour écrire et puis écrire. C'est à dire celle qui va te permettre de gérer plusieurs tâche en même temps dans un but unique sans que c'est information reste en mémoire sur le court ou même le long terme.

GENE

Quand tu écris, tu entends les mots qui sont dans ta tête.... Je ne peux même pas te dire quel doigt frappe quel touche... C'est un automatisme..... Pareil pour les mots écrits à la main.... Je ne peux même pas te dire comment il s'écrit, il est devenu automatique.... A force d'entrainement.... Je sais l'épeler parce qu'on m'a fait répéter les mots un nombre incroyable de fois à haute voix... et que je sais les sons....

Entrainement....entrainement.... Je reprends la guitare... Parfois j'en pleurerais, mais je sais que sans un travai acharné de répétition et encore re répétition je n'y arriverais pas.... Désolée je n'ai pas de solution....

Pour les retenues...dans les calculs multiplication et additions... Je ne te dis pas que je calcule sans faute.....Mais j'ai appris une méthode pour tâcher de limiter la casse..... Je vais voir si j'ai la possibilité de faire passer des tableau pour te montrer, comment on m'a appris.... à poser les multiplications et les additions pour faire le moins de fautes de calcul possible..... Reste les tables, et c'est comme les verbes irréguliers en anglais, j'ai mis beaucoup de temps à les apprendre...

Je n'invente rien, j'ai mes cahiers de composition de l'école primaire au moins celui de CM2 donc j'ai encore les modèles sous le nez....

et je remarque que lorsque je fais une multiplication compliqué... La même méthode me revient automatique pour éviter l'erreur.....

Ce soir... je vais essayer de vous le faire glisser... Si cela marche...l

Lac est-ce que je peux incorporer des images dans le forum ?.... Parce que c'est dix fois plus facile à faire à la main qu'à faire sur cet ordinateur... Je vais piquer ma crise..... LOLles cases ne se mettent pas où je veux et les tableaux vont m'encombre

Pour ce qui est d'incorporer des images dans le forum, je ne sais pas ! Je te conseille de t'adresser au webmaster.

Amicalement.

Bon je viens d'écrire au webmaster... Il n'y a plus qu'à attendre....

les dys n ont pas forcement de probleme de memoire mais un trouble linguistique qui fait qu'ils ont des difficultés à mettre en mots et des confusions.

la syllabe est primordiale pour apprendre les mots.

cela depend des troubles.

comme la linguistique est defaillante la memoire fonctionne mais différemment en fonction des difficultés du fait que certains dys apprennent pas coeur comme un poesie pour retenir puis essayer des comprendre (une tache à la fois et puis revenir), certains lisent et ne retiennent pas donc ne comprennnent pas mais c est du à un probleme de couplage sens dechiffrage et non de memoire.

on a le langage par rapport à la relatioon des parents, enfants et autres du monde sociale... certains sont en difficultés du fait de ce linguistique qui se fait pas ou mal.

de toute maniere c est pas un bain de langage oral ou ecrit qui fait que l enfant parle mieux ou va ecrire ... c est la relation à l autre qui fait que ...

l enfant a une bonne relation apres le langage doit etre analyser.

rachel

Il ne faut pas généraliser !

Ce qui n'empêche que je connais des dys qui ont des problèmes de mémoire à court terme, de mémoire lexicale et de mémoire phonologique.

Je n'invente rien... Cela a été confirmé par des professionnels. Et ce sont bien des troubles de la mémoire qui viennent s'ajouter aux troubles dys. Après, pour ce qui est des différents liens entre les troubles, aucune idée. Mais c'est une réalité !

Chaque dys est un unique, ne l'oublions pas !

Tout à fait d'accord avec toi en un certain sens.... Mais on apprend à rendre intelligible

J'ai un super exemple....

Si tu me mets cette phrase là devant le nez....

"On présentera aux étudiants un modèle de rédaction de dissertation qui comprendra le paragraphe d’introduction présentant l’énoncé d’opinion, trois paragraphes justificatifs introduits par des phrases-thèmes et un paragraphe de conclusion. L’essentiel pour bien organiser et rédiger une dissertation est bien sûr de décider ce que l’on veut dire et de quelle façon évaluer un argument particulier pour élaborer son interprétation."

Je vais la shématiser comme cela...

Les étudiants apprendront à rédiger une dissertation qui comportera :

􀂾 un paragraphe d’introduction accompagné d’un énoncé d’opinion

􀂾 trois paragraphes justificatifs introduits par des phrases-thèmes

􀂾 un paragraphe de conclusion



En fait l'expérience et l'envie de comprendre, surement de me prouver que je n'étais pas plus bête qu'une autre, m'ont obligé à trouver les méthodes qui me conviennent....

En ce qui concerne la multiplication ou l'addition... La méthode m'a été fournit quand j'étais gamine... Et soit l'instit, soit ma mère, m'a expliqué... Pourquoi on faisait ainsi....

Une fois que c'est compréhensible c'est beaucoup plus facile d'apprendre...

Sur ce j'aime bien, en raison de la musique, certains poème comme Mallarmé ou Valéry.... à cause de la musique ou d'autre chose qui sont moins logique....mais qui touche mon affect...

J'ai aidé ma fille pour un exercice de français, elle devait retrouver la version nom masculin singulier ou verbe à l'infinitif, pour chercher dans le dico ensuite.

Princes: prince

Comtesse: comte

Naquit: Naitre

Eurent: avoir

Ravissaient: ravir

Tout cela sans que les mots soit dans un contexte, exercice plus que périlleux pour un dys.

Les 2 premiers sans soucis, mais les suivants dans la gamme abstraction et sans contexte sont bien senti. Il n'y avait pas le verbes "aller" conjugué qui une fois isolé est du même acabit et qui me pose encore des problèmes.

Il y a aussi le décalage entre l'oral et l'écrit. Nous sommes loin d'écrire comme nous parlons.

"ta pas trouvé la réponse ?" est bien loin du 'Tu n'as pas trouvé la réponse?"

un son à l'oral et 3 mots écrit et un apostrophe à l'écrit.

Il faut acquérrir une sacrée gymnastique cérébrale pour tout remettre dans l'ordre.

Là ta méthode est la bonne, entrainement rabachage et encore entrainement avec une bonne dose de grammaire.

Pour les mathématiques, ma fille fini toujours par s'enliser dans sa procédure qui est pourtant bonne. Elle est trop lente, je pense qu'avec le temps elle va gagner en rapidité et fera moins d'oubli.

Il y a 20 ans l'énoncé avait été simplifié, nous passions les 6 premiers mois de seconde à rédiger une disserte en français et en histoire. Travail sur la construction argumentaire et lexique de mot de transition.

GENE

T'inquiètes j'ai trouvé un exercice aussi débile sur le Bled...

Enoncé : trouver un mot en ot dérivé de ces mots....

Char... Chariot... Ca va

Le second je ne m'en souviens plus... Mais cela allait encore

le troisième... Gueule... Alors à part goulot; j'ai pas trouvé

le dernier, il m'a bien fallut une demi-heure..en faisant autre chose...

Coq..... Et ben pas évident... Je crois que c'est coquelicot.... Génial les filles pour mettre le cerveau en ébullition... Il y en a de temps en temps è qui je foutrais bien mon pied quelque part....

bonjour,

on a tous une mémoire (qui fonctionne beaucoup ou non) et une linguistique ...

ceux qui sont doués dans le langage mais une mémoire un peu faible va compenser avec la linguistique et

donc aussi la comprehension.

Les troubles de la memoire viennent s ajouter aux dys cela dépend de la severité des troubles

mais dans les cas les plus severes c est un effet de la linguistique et j invente rien du tout.

les troubles de memoire (phonologique et autres) sont etablis par des tests etalonnées surtout

à part des valeurs objectif aux examens médicale (scanner et irm), l eeg ne montre pas de probleme de memoire mais

les tests etalonnées faits pour bilan et donc sur les enfants sans reeducation ou à commencer

(savoir si c est la bonne reeducation?) presentent des troubles de la memoire puisque l enfant

a du mal dans la langage apres il faut savoir si un air de musique l enfant retient plus facilement que les lettres

mots, chiffres.

L empan mnesique est calculé par une retenue de chiffre (cela depend) mais rien à voir avec les lettres. (encore

plus abstrait).

les tests etalonnées sont objectifs et fait par des chercheurs je suis sure que dans une classe beaucoup d enfant

les ratent.

on va à l hopital on passe des examens et on oubli la clinique pareil pour les troubles dys.

evidemment qu'il faut passer par la compréhension pour apprendre et retenir comment on peut apprendre sinon..

certains ont un cerveau linguistique performant et dans un sens musical (le corps calleux fait bien son

travail si je peux dire ca comme ca). et donc la comprehension des choses est plus facile.

pour apprendre les mots, l abstration.

la musique permet de faire apprendre les mots (air de sons de mots on retient la musique du mot pour savoir le mot).

on arrive bien à faire apprendre aux dements en debut stade et moyen des chansons nouvelles (pas en fin stade

evidemment).

la musique revele (peut) la linguistique chez certains comme le langage peut reveler la musique. c est le meme processs

dans le cerveau à peu près.

les mots et la musique provient du corps, il faut les ressentir affect pour mieux comprendre et parler et ecrire.

certains dysphasiques comprennent mieux avec la musique dans la parole que sans musique comme la musicothérapie

marche chez les aphasiques pour retrouver l usage de la parole.

de nos jours, on parle des dys et c est super bien .... oui mais on melange beaucoup de choses... dedans.

rachel