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dyseidétiques ?????
 
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dyseidétiques ?????  

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anealiboron
(@anealiboron)
Membre noble

Vous connaissiez ???? Ben moi non plus !!!!

alors je vous donne ce que j'ai trouvé dans le doc de la méthode ems.....

XIII Mots rouges

Objectif

♦ Apprentissage de l’orthographe des mots irréguliers.

♦ Dans la langue française, les mots sont généralement plus courts : les lettres inutiles donnent une apparence singulière aux mots qui nous permettent de les identifier d’un seul coup d’oeil (vos, veau, vaut)3. Cela est très utile pour les personnes non dyseidétiques. Les personnes dyseidétiques sont généralement incapables de voir le mot écrit « dans leur tête ».

Ex. : pour le mot chien, ils verront un animal, pas les lettres c,h,i,e,n.

♦ Pour les personnes dyseidétiques, l’apprentissage de l’orthographe à l’aide de la méthode globale est très difficile. On doit leur enseigner l’orthographe des mots phonétiques de façon phonétique et syllabique. En ce qui concerne l’orthographe des mots eidétiques, on se servira donc d’une approche tactile-phonétique, comme pour les aveugles.

Ben j'ai essayé je suis incapable de voir comment s'écrit le mot Chien... Je n'en sais strictement rien... et d'ailleurs aucun mot... Pourtant je sais le reconnaitre quand je le vois et je sais par contre l'eppeler à haute voix, je sais l'écrire d'une manière automatique..... J'ai bien rit en m'appercevant du truc....

J'ai bien rit aussi quand j'ai lu la suite... On doit leur enseigner l’orthographe des mots phonétiques de façon phonétique et syllabique 😛

J'avais pas totalement tort... NAnanère !!!!!

😉

HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

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Topic starter Posté : 30/01/2011 6:12
rachou
(@rachou)
Membre d\'honneur

c'est encore une méthode pour apprendre les mots mais il faut faire le

trie... et inventer sa maniere de faire, dys, parents, non dys,

orthophoniste, enseignants.

à une certaine époque de nos grand parents, on

demandais aux élèves d'apprendre les mots (vocabulaire) et les

épeler oralement les mots et non les écrire. je pense

qu'on devrait revenir sur cette maniere de faire pour

les dyslexiques; pour les dysphasiques c'est plus délicats l ecrit est

parfois mieux mais il faut apprendre à oraliser aussi.

donc écrire en premier et dire pour les dysphasiques,

épeler pour les dyslexiques et puis les écrire.

pour les vrai dyspraxiques (je dis vrai car je crois que certains

sont des cas séveres de dyslexiques et dysphasiques par rapport à mes

difficultés. ou un une autre patho plus précise. l'oral passe en premier.

souvent sur le forum je lis que les difficultés sont :

ne peut ecouter et en meme ecrire et comprendre,

lit mais ne peut pas comprendre en meme temps,

copier lettre par lettre,

écrire et inventer une histoire en meme temps.

et j en passe (je connais ces difficultés).

par rapport à une neurologue dr Gt.G, ces écrits dans ses livres sur la linguistique, aphasiologie, neuro explique certaines hypothèses qui semblent vraiment être vérifier par les résultats du travail aphasiologique.

il faut juste avoir la culture orthophonique pour prendre le bon chemin.

rachel

ALLAIR

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Posté : 31/01/2011 12:54
rachou
(@rachou)
Membre d\'honneur

comparer les aveugles et dys; il y a une différence

car meme si le fait de ne pas voir est handicapant ils n ont pas

de difficultés linguistique (pour apprendre à lire... le braille)

et l'ouie et le temporal et le toucher sont tres performant pour

bien compenser. malgré que le tactile aide pour les dys. les dys

ce sont des troubles cognitif-linguistique qui est tout autre.

les aveugles peut avoir ces difficultes surement mais cela depend des individus et de la prise en charge (tot ou tardive) et comment elle avance.

la meme chose pour les sourds, la reeducation est nécessaire mais la pédagogie pour sourd est primordiale apres certains peuvent avoir des difficultés pour lire et lire et oraliser selon les gens et de la prise en charge.

mais ceux sont des problemes engendrant des difficultées mais pas forcément des troubles d'apprentissage lire ecrire.

je m arrete là pour ce soir.

rachel

ALLAIR

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Posté : 31/01/2011 1:29
anealiboron
(@anealiboron)
Membre noble

Bon, sauf vraiment pb réel avec les sons.... (Je ne me souviendrais jamais du mot), le problème de la difficulté du son si elle n'est pas trop grave peut être réglé en partie si l'on si met assez tôt.... Certes il en reste des traces, mais bon ce n'est pas un drame....

D'ailleurs la preuve qu'il existe une certaine mémoire auditive... Les dys ne sont pas muets.... Sans une certaine mémoire auditive nous n'apprendrions pas à parler... Le problème de l'oralisation, à mon avis, vient surtout

1) du manque d'habitude de laisser courir sa langue librement.... On dit ce qu'on a dans la tête.....et tu en as dans la tête, écoute ta petite voix, elle n'est pas muette... On a peur de se tromper, qu'on se fiche de vous....

2) de la difficulté à mettre des mots sur les choses qu'on a dans nos tiroirs... ( Voir ci-dessous, à propos de la mémoire....

En ce qui concerne le vocabulaire, là c'est en partie un problème lié à l'entourage.... Un enfant qui est habitué très tôt à entendre dans des phrases courantes un vocabulaire riche va s'en imprégner, former lui-même ses propres images..... Je ne souviens plus du mot concernant la difficultés d'ouïr les sons, parce que je n'ai fait que le lire, que je ne l'ai pas entendu, et que je ne l'utilise pas de façon courante... Donc ma mémoire l'a effacé...

J'ai bossé pendant pas mal d'année dans un canard de province, on m'a demandé de ne pas employer un vocabulaire de plus de 2000 mots ou 2500 mots ( étendu du vocabulaire ordinaire) sinon je ne serais pas comprise.... et tous mes lecteurs n'étaient pas dys....

C'est donc, comme pour la population ordinaire, un pb d'étendu du vocabulaire commun qui est responsable de la pauvreté du vocabulaire de beaucoup de dys... Je suis désolée, mais c'est ainsi.... Un mot qui n'est pas utilisée n'est pas connu... Le pb des dys est que s'il ne l'emploie pas souvent il fuit plus vite que chez les normaux.... Si il est utilisé à la maison d'une manière courante... Il est intégré à son vocabulaire et est assimilé....

Pour la mémoire kinésique... Les aveugles qui ne sont pas de naissance apprennent à la développer... Et je pense que c'est une mémoire qui est une des premières à être mise en place....L'enfant découvre avec les mains son environnement.....Il touche le sein de sa mère, il découvre son corps avec ses mains.. puis son environnement... Elle mise de côté avec l'apparition du langage, et la "bonne éducation" mais elle existe toujours... Ferme les yeux et imagine la différence de toucher entre la soie et le velours tu verras que tu la possèdes encore.... Donc on peut la mettre en place, et l'affiner.... Les aveugles qui ne le sont pas de naissance réapprenne à faire marcher leur mémoire tactile pour apprendre à lire le braille....

Après mure réflexion, surtout depuis que je suis sur ces forums....

Je demeure persuadée que la dys tient à une absence courte de mémoire photographique..... Je serais le plus mauvais témoin qui soit.....

Quant à la mémoire longue..... lorsqu'on me dit le mot chien, je sais ce qu'est un chien, mais me demande pas de le dessiner, tu aurais une vaque silhouette avec quatre pattes.... Si tu veux quelque chose de plus précis, je vais devoir faire appel à toutes mes sensations, surtout le touché, le son, l'affect etc.... tout ce que j'ai enfoui dans mon tiroir chien.... mais qui ne constitue pas une image au sens où on l'entend généralement.... C'est d'ailleurs pour cette raison que quand nous avons cette capacité de rapprochement tiré par les cheveux, qui fait finalement notre richesse.... Dans nos tiroirs tout est un peu mélangé affect, sensations, sons, logique......

La méthode globale ne peut nous convenir, car nous ne photographions pas le mot... Chien pourrait s'écrire niech, on s'en foutrait complètement. On voit globalement les choses, je dirais même très superfciellement....et on les enregistre très mal.....

Dans la méthode syllabique, Tu pars de la logique de l'alliance de signe associé à des sons..... Le son tu l'enregistre assez vite... L'attention n'a plus qu'à se porter sur l'alliance des deux signes.... R et A....

Si tu l'associe en même temps à la mémoire kinésique... en le sentant, en le patamodelant, en l'écrivant et si tu répètes cela de nombreuses fois... et tu as beaucoup plus de chance de le retenir..... F et PH dans certains mots ont le même son.... Si le ph est associé à l'image de Phare... C'est celui que j'avais dans mon livre d'apprentissage de la lecture et qu'on t'explique pourquoi on peut avoir deux orthographes pour un même son.... Tu le mets dans ton tiroir est c'est fait... La prochaine fois que tu rencontreras le ph tu n'auras plus de difficultés...

Après ce n'est plus qu'une histoire d'entrainement... Mais pour que l'entrainement fonctionne, il faut l'associer au plaisir.... Je lisais hier soir, un truc d'école maternel qui préconisait des trucs des noms des petits copains sur le porte manteaux et truc du même accabit... J'ai vu les cahiers de mes petits neveux qui sont encore à cet âge tendre... Ben il me semble que je n'aurais jamais appris à lire comme cela... M'en fous de savoir comment peut s'écrire le nom de mon petit copain, puisque je peux l'appeler... Par contre essayer de lire un truc qui me fait découvrir des choses ou qui me permet de lire un bouquin que j'adore, mais que personne ne veut me relire... là oui j'ai envie d'apprendre.... L'histoire de je ne sais plus qui en Afrique, là oui cela vaut le coup de lire. Nos grands-parents lisaient Jules Vernes... Je ne le conseille pas, même si c'est super bien écrit.... C'est chiant pour un gamin qui a vu des images de la lune et de la terre vu de l'espace......

Pour l'orthographe parfois bizarroïde de la langue française, il faut expliquer..... par tous les moyens.... trouver les règles par l'étymologie, par la répétition du mouvement, par ect.... tout ce qu'on peut pour glisser dans les tiroirs.... Il faut rester simple..... surtout dans la langue maternelle.....

SI l'on sait comment se forme les sons pourquoi engranger dans les tiroirs que dans le premier groupe, les terminaisons du verbe au présent de l'indicatif sont e, es, e, ont, ez, ent.... pour les verbes

Verbes en -cer

Verbes en -ger

Verbes en -yer

Verbes en -ayer

infinitif ayant un e sourd à l'avant-dernière syllabe

Verbes en -eter ou en -eler

Verbes en -éter ou en -érer

Ce n'est pas la peine d'en faire tout un plat..... comme dans le bescherelle. Je les appris à l'usage par la répétition et surtout par le son, parce que je parle français .... Autant ne pas remplir les tiroirs à ras le bord avec des trucs que l'on peut déduire par ailleurs...

D'ailleurs avec tant de règle qui ne servent pas à grand chose, même les normaux ne s'y retrouvent plus.... Finalement, j'ai le sentiment en regardant des forums écrit par des jeunes, qu'il n'y a pas que les dys qui font des fautes d'ortho énormes.... Donc échec sur toute la ligne des méthodes actuelles.....

Bon sur ce je vais m'absenter quelques temps du forum, because je vais tenter une expérience..... On va voir... Si j'échoue pas grave, la situation ne sera pas pire... Si je gagne, je pourrais vous annoncer une bonne nouvelle.....

Je vous embrasse tous.....

HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

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Topic starter Posté : 31/01/2011 12:25
liea
 liea
(@liea)
Membre de confiance

Bonsoir,

Si j'ai bien suivi, un moment donné vous dites que si les dys ont un vocabulaire "pauvre" c'"est qu'il s'agit de l'entourage ? j'ai bien compris ou pas ?

si tels est le cas cela signifie que pauvre parents de dys que nous sommes nous leurs avons parlé avec un vocabulaire pauvre ?

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Posté : 31/01/2011 8:34
cricri
(@cricri)
Membre éminent

bonsoir,

oui, les dys ont un vocabulaire pauvre à l'ecrit mm si riche à l'oral_ l'indexation du vocabulaire se fait par contextes/images/emotions et non visualisation du mot en ecrit_

En mode oral, ils sont coherents dans leur argumentation ou finissent par le devenir avec l'encouragement à parler ( si retard de parole) mais à l'ecrit, ils auront encore du mal à l'absorber car le mot en lettres ne renvoie rien en image_ pas pour rien que j'affirme, lis à voix haute ou demi-ton, tu comprendras 🙂

Cathydys me reprochait souvent mon vocabulaire à coucher dehors sur le forum_ en fait, si nous etions passés par le mode oral, elle comprenait tres bien et repondait aussi avec un vocabulaire consequent_ Chez les dys, l'ecrit, demeure une suite de lettres qui ne parlent pas de suite, d'autant si l'enrobage est consequent pour dire un petit truc_

Mon gamin fait bcp de redondances à l'ecrit, il tourne autour du pot alors qu'à l'oral, ça sort tres bien_ je lui demande mais pourquoi tu tournes autour du pot, mais je ne sais pas l'ecrire le mot et mm en phonetique, ça n'aura pas de sens non plus_ L'empreinte ecrite du vocabulaire n'est pas automatique_ ça le devient avec de l'endurance et de la motivation et du temps.

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Posté : 31/01/2011 10:26
Claude
(@Claude)
Membre noble

Pour répondre à Analiboron, dyseidétique ou autre, veut dire dyslexie de surface ou défaillance de la voie d'adressage (pas de lexique enregistré dans la tête). Par opposition à la défaillance dans la voie d'assemblage (B et A = BA)

Les canadiens emploient parfois des termes différents, mais en France aussi on emploie des termes différents.

D'accord avec Cricri pour le vocabulaire pauvre à l'écrit alors que riche à l'oral.

Si on laisse par contre écrire sans frein d'orthographe un dyslexique, le vocabulaire apparaît à l'écrit petit à petit. Plus il est en confiance et mieux il trouve les mots. Mais parfois, ça ne revient pas tout de suite.

Lâcher prise, ne pas contrôler, c'est une des clés pour enrichir l'écrit. Mais on leur demande toujours de faire attention, de corriger, etc, et on les bloque au lieu de les aider.

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Posté : 01/02/2011 8:30
liea
 liea
(@liea)
Membre de confiance

Je suis tout à fait d'accord sur le fait qu'ils ont un vocabulaire pauvre mais je rebondissais juste sur le fait que la personne avait l'air de pense que cela venait de l'entourage !!!

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Posté : 01/02/2011 10:54
Claude
(@Claude)
Membre noble

Tu as raison Lies, faut pas tout mettre sur le dos des parents et bien remettre les choses à leur place.

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Posté : 01/02/2011 11:31
cbestern
(@cbestern)
Membre de bonne réputation

je ne suis pas sur que "vocabulaire pauvre" soit le mot, mais disons que l'on utilise toujours les même phrases car on sait qu'elle marchent et sont bien structuré.

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Posté : 02/02/2011 1:17
LAC
 LAC
(@LAC)
Membre célèbre

Je connais des dys dont le vocabulaire est pauvre (je ne parle pas au niveau de l'orthographe) du fait d'une grande atteinte de la mémoire phonologique.

Tous les mots nouveaux, qui ont des sonorités proches de mots déjà connus, ne peuvent être mémorisés car ils viennent se confondre avec ces mots déjà existants. Je dois dire que c'est assez impressionnant. Par exemple, si cette personne connaît déjà le mot "expédition", elle ne parviendra pas à mémoriser le mot "exposition", du fait confusion des sonorités.

Ensuite, il y a tous les dys dont les mots abstraits ne parviennent pas à rester en mémoire. Il faut trouver le moyen de la représentation mentale pour que la mémorisation devienne possible et ce n'est pas toujours évident.

Amicalement.

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Posté : 02/02/2011 11:21
anealiboron
(@anealiboron)
Membre noble

Quand je parle de pauvreté du vocabulaire des dys, je parle de l'ensemble de la population.... Les enfants n'apprennent pas à parler qu'avec leur parent... Et je ne faisais que rapporter les propos de mon directeur de rédaction.... Je ne visais donc pas spécialement les dys....

Les dys à l'oral ont le langage qu'ils entendent.... à l'écrit que l'on donne la liberté d'écrire ce qu'ils ont dans la tête et qu'ils n'oublient pas de mots... Ils auront le même langage riche... C'est la peur de mal faire qui bien souvent les freine....

Je ne parle pas des déficients phonologiques... Là le pb est tout autre....

Je m'interroge d'ailleurs sur la manière dont les orthophonismes parviennent à leur faire comprendre les différences entre les sons m et n..par exemple... ou les in et les an.... cela ne doit pas être facile....

Passer un certain seuil de langage, on parle de langage soutenu....Le processus final du jeune équidé.... Cela m'a toujours fait sourire.... Pourquoi soutenu ????? Parce qu'on ne l'emploie pas tous les jours ??? Dommage !!!! J'aime autant le mot frêle que fragile.....et chacun peut trouver sa place dans notre champ lexical...

Merci Claude pour le sens de dyseidétique. J'ai fini par le trouver aussi dans un des docs

Lac

Tous les mots nouveaux, qui ont des sonorités proches de mots déjà connus, ne peuvent être mémorisés car ils viennent se confondre avec ces mots déjà existants. Je dois dire que c'est assez impressionnant. Par exemple, si cette personne connaît déjà le mot "expédition", elle ne parviendra pas à mémoriser le mot "exposition", du fait confusion des sonorités.

Sauf véritable déficience phonologique... C'est là que la méthode syllabique prouve sa supériorité..... On a le sens en tête... Tu reconnaitras avec moi qu'une expédition n'est pas une exposition.... Sauf si l'enfant ne connait pas la différence... Mais là c'est notre boulot de l'imager....

Avec la syllabique... tu vas découper ton mot en syllabe... ex pé di ; ex po si. ¨pour le tion je ne vous garantie pas le tion..... Vu le nombre de façon dont on peut écrire le son [s], mais cela permet déjà de s'en sortir un peu mieux.....

Pour les mots abstraits, je suis d'accord avec toi.... Mais la méthode syllabique permet de l'écrire au moins en partie... Pour le retenir, c'est vrai que l'image est importante....

Mais existe-t-il vraiment tant de mots abstraits que cela ????? En fait on les croit abstraits et ils ont un sens bien concret...

Je pense à une expérience que j'ai eu la semaine dernière.... La constante de la lumière.... Tout d'un coup, la question à jaillit... Qu'est-ce que veux dire le mot constant... J'ai alors expliqué que l'on avait mesuré la lumière dans des conditions où en principe la vitesse de la lumière aurait du être différente... Des trains qui se rapprochent ou qui s'éloignent l'un de l'autre.... mais que la vitesse de la lumière était toujours la même...Je ne suis pas certaine que mon explication était d'une scientificité absolue... Et tout d'un coup j'ai eu la réflexion mais oui constant.... cela veut dire que cela ne bouge pas.... et fiat lux.....

Je me demande si on exagère pas un peu trop cette idée de mots abstraits... En fait même en math, du moins très longtemps, les mots peuvent avoir des sens concrets... Adjacent, centrifuge, concentrique... Tout cela a des sens qui se visualise... Il suffit d'expliquer et de concrétiser....

HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

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Topic starter Posté : 04/02/2011 8:47
LAC
 LAC
(@LAC)
Membre célèbre

Anealiboron, je te cite : "Les dys à l'oral ont le langage qu'ils entendent.... "

Je connais un dys, qui dans sa petite enfance, ses parents lui parlaient "normalement", du genre : tu as vu la jonquille, il y a une pie dans l'arbre. Et l'enfant, systématiquement en voyant l'objet décrit en question, revenait systématiquement sur le mot se rapportant à la famille. Par exemple, pour jonquille, il répétait "fleur", pour pie, "oiseau"...

C'est un dys qui bien que baignant dans un vocabulaire "normal" n'est pas en mesure de restituer tout ce vocabulaire.

Il me semble qu'il s'agit plutôt d'un problème de mémoire.

Amicalement.

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Posté : 04/02/2011 9:48
gene
 gene
(@gene)
Membre célèbre

Les mots abstraits qui m'ont longtemps échappés.

Ne, pas, y, au, alors, lorsque, n', en train de, avec en train .... Grosso modo, les mots invariables, ceux qui ne prennent un sens que dans une expression ou un contexte.

Il faut réussir à ce faire beaucoup d'image d'expression avec ces mots pour enfin pouvoir l'isoler et lui donner une image.

Il n'y avait plus que lui en train de regarder la télé lorsqu'il n'y eut plus de courant.

Demande à un dys de découper cette phrase en mot censé en l'écrivant. Pour moi j'ai galèré avec ce genre de phrase jusqu'à 16 ans. Voilà ce que moi j'appelle les mots abstrait.

Sinon, je suis d'accord avec Anne, chaque mot dit abstrait peut être illustré par un exemple en image que chaque dys doit ce faire.

GENE

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Posté : 04/02/2011 10:03
LAC
 LAC
(@LAC)
Membre célèbre

Les mots abstraits sont pour moi les mots que je ressens et pour lesquels je n'aime pas que mes enfants viennent m'en demander la définition ! Tout simplement parce que c'est difficile pour moi de les définir...

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Posté : 04/02/2011 10:17
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