Je te cite...

1) là où je ne suis pas dac avec toi c'est sur l'utilite de mettre des mots_ dans les mots, il y a l'intonation, la gestuelle, la conviction, l'angoisse... y a tout un panel d'emotions avec les mots_

2) Je n'ai jamais pu discuté d'egalite à egalite avec mon deuxieme sauf depuis ses 15 ans_ on a pas les mms perceptions, ni les mms priorites, ni les mms images_ il faut aller au delà des mots pour comprendre ce qui gene ou braque et denouer ce qui peut l'etre et ne pas mentir.

Dans les mots il y a l'intonation, la conviction, l'angoisse, c'est vrai, et c'est même sa supériorité sur l'écrit, sauf si l'on est un bon écrivain, ce qui n'est pas mon cas... La preuve c'est que je n'avais dans ma tête aucune agressivité, mais seulement l'idée de conviction. Mais tout cela n'est pas suffisant, il faut pour communiquer donner le même sens aux mots, avoir les mêmes images en tête ce n'est qu'à partir de là que le dialogue existe... et c'est cela le plus compliqué.... On m'a souvent dit, on est pas dans ta tête quand je saute du cos à l'âne, parce que la moitié du cheminement c'est fait dans mon esprit... Personne n'est dans la tête de personne et c'est là le hic... Tu sais dans ma vision de la télépathie ce n'est pas l'entièreté de l'esprit qui serait accessible mais seulement les images que l'on veut communiquer.. Cela n'a donc rien de pervers, mais cela serait plus clair... Sinon, non seulement cela serait la limitation de l'intimité d'une personne, mais pour le receveur cela deviendrait vite insupportable.... Bon mais laissons là la sciences fiction....

Tu peux toujours aider l'enfant en communiquant sur un pied d'égalité.... C'est peut-être justement là lui redonner toute son importance... Il est ton égal.... Il a le droit comme toi !!! Il n'est pas un pauvre petit sur lequel on s'apitoie ou que l'on dirige.. C'est peut-être d'ailleurs lui rendre sa propre liberté et une image de soi correcte...

Pour la phrase de mon copain, elle est juste et fausse, tu as raison parce qu'avant de pouvoir passer à la compréhension d'autrui, il faut déjà avoir surmonté... C'est d'ailleurs tout le problème des handicapés qui n'admettent pas les autres handicap... Alors là, c'est un long travail de compréhension de soi-même et de distenciation de l'autre, surtout lorsque c'est son propre enfant... Il y a toujours dans son enfant un peu de l'image de soi.... Ma première réaction lorsque j'ai compris qu'Erwann était dys et que l'on allait continuer dans la même galère que celle que mon père, moi avions vécu, cela a été une colère immense contre le monde entier et une magistrale fessée, dont je suis encore honteuse et dont je me suis excusée auprès du gosse dès que j'ai compris ce qui m'étais arrivée... Celle là je ne me la pardonne que difficilement.... mais je ne suis qu'un être humain et le désespoir m'a complètement submergé..... et pour le bac je peux te dire que plutôt de l'emmerder, j'ai laissé mon mari gérer.... de ce côté là il était moins concerné.... Revivre au travers de quelqu'un que l'on aime les mêmes souffrances que l'on a enduré, même avec de la distenciation et toute la philosophie du monde c'est très dur....

Pour le handicap, c'est une politique aussi de séparer les uns et les autres... parfois je me dis qu'il existe une volonté de diviser pour régner... Je ne sais pas si c'est mon mauvais esprit qui me fait penser cela... mais c'est ce que je constate.

En bref,

Anealiboron, j'ai dit que la kinésiologie était présente dans plus de 80 pays pour préciser que chaque kinésiologue ne va pas faire des publications. Je crois que c'est ce que j'ai écrit. Le comprendre autrement, c'est de la mauvaise foi ! Voulez-vous faire concurrence aux journalistes qui sortent une phrase de son contexte pour faire vendre du papier ?) J'ai bien précisé que pour connaître une méthode je vais chercher un livre de l'auteur de la méthode. Comment fait-on si on veut voir les travaux de chaque praticien qui écrirait ? On passerait sa vie à lire les bouquins avant de prendre une décision !!!

Quant au prix que j'ai payé mes formations, en quoi ça vous regarde ? Je fais ce que je veux, je décide ce que je veux et je n'ai pas à vous rendre de comptes. Toutes formations coûtent cher. Soit on les paie de sa poche, soit c'est par l'argent des impôts. Si je vous suis bien il faudrait qu'une méthode soit reconnue dès sa naissance !!! Moi, je n'ai jamais trouvé le prix de mes formations exagérées. Et puis j'en ai reçu pour mon argent. Mais il semblerait que ça vous dérange que quelqu'un ait des connaissances que vous n'avez pas et que vous n'avez pas pu vous offrir.ai

La kinésiologie, la PNL ont été enseignées il y a quelques années en formation permanente des adultes à l'université de Lille III. En ce moment pour avoir un diplôme universitaire il faut aller à l'université de Madrid et probablement en Australie ! Évidemment en France ce n'est pas pour demain ! Voyez la reconnaissance de l'ostéopathie ! Voyez l'état d'esprit de certains français !

Vérifiez-vous l'AMM de chaque médicament que vous prenez ? Vérifiez-vous que les études ont été sérieuses ? Vérifiez-vous qu'ils vous ont été prescrits dans le cadre de cette AMM ? Et comment vérifiez-vous que ces médicaments vous conviennent à vous personnellement ? Et pourtant, là, gare aux effets secondaires !

La semaine dernière une dyslexique de 20 ans me racontait qu'après ses deux séances elle avait fait son devoir en trois heures au lieu de quatre. Elle n'était pas lessivée ! Meilleure assimilation de texte, meilleure concentration. Mes passes magiques, extraordinaire ! Que n'en faîtes-vous pas ? Et le dyslexique de la semaine dernière, il lisait mieux à la fin de sa première séance, etc... Et je vends du rêve en boîte ! Vous prenez donc nos clients pour des demeurés ! Et chaque jour il en a des milliers en France et des dizaines de milliers si l'on compte les clients des méthodes parallèles. Ça en fait des demeurés !

Et vous vous proclamez « Humaniste » ! Quelle plaisanterie ! Je regarde dans Wikipedia, c'est la reconnaissance de tous les savoirs. Vous osez donc affirmer qu'il n'y a pas de savoirs en dehors de la reconnaissance officielle ! Quelle ouverture ! Dîtes ce que vous voulez, c'est vous qui le dîtes et moi ça me passe au-dessus de la tête.

BERNARD PALISSY, un humaniste  : « Ami lecteur, le désir que j'ai de te faire profiter de la lecture de ce livre m'a incité à t'avertir de ceci : garde-toi d'enivrer ton esprit de sciences écrites en chambre, selon une théorie imaginaire ou arrachée à quelque livre écrit par l'imagination de ceux qui n'ont rien pratiqué, et garde-toi aussi de croire les opinions de ceux qui disent et soutiennent que la théorie a engendré la pratique. »

Cricri : « la kinesio ( la vraie, pas l'etherée ) a son utilite _ elle permet à la personne de comprendre ses echecs, ses freins _ etre enfin en phase corps/esprit plutot que ruminer betement et faire le contraire de ce qu'elle pense. c'est reequilibrer la personne dans sa globalite_  » C'est d'accord Cricri. Nous avons une manière spécifique de chercher des informations, mais d'autres méthodes le font d'autres manières. Mais ça vous dépasse, Anealiboron. C'est votre problème ! Vous n'êtes quand même pas la référence universelle. Vous avez un petit savoir et vous croyez tout savoir. Ce comportement est fréquent maintenant, c'est dans l'air du temps !

Quant à l'introspection, vous ne savez certainement pas ce que c'est. Vous n'avez pas l'air de savoir ce qui vous guide dans vos écrits. Pour moi, vous ne vous connaissez pas. Je ne savais non plus que nous avions des souvenirs de notre enfance ! Vous avez de la chance, vous, de vous souvenir de tous lés évènements de la petite enfance. Et même bien au-delà de la petite enfance on a oublié plein d'évènements qui nous ont marqués.

Joray

bonjour,

à Joray_ Pierre Janet evoquait la religion comme moyen de guerison de bien des deprimes_

c'est peut etre cette "culture là" qui fausse les jugements de valeur dans les approches des emotions_ sur un mot, un contexte, on peut verrouiller ou trouver l'issue. c'est hyper verifiable chez mon ainé.

Partant de ce constat, il faut preciser les informations afin d'ouvrir le panel des emotions, ce qu'elles engendrent, ce qu'elles facilitent.

Tu t'adresses à des femmes, meres, epouses mais qui subissent tjrs les cliches betes et mechants ( la mere de ts les maux) qd elles montent au crenaeau pour defendre leur loulou.

Je n'echappe pas à la regle_ pour mon premier, je me tape les hesitations, les flous ... l'imagination pour ne pas regarder au plus pres.. 4 rdv pour le mm souci ( qui dure depuis 4 ans) tant et si bien que j'ai laché, phase 2 la mere qui psychote, phase 3 " trop tard pour agir" ... le ton est monté. l'infirmiere du samsah qui m'accompagnait a reussi à redonner de l'elan, car j'etais en train de lacher prise_ bref on a enfin obtenu les sesames pour des exams precis.

Pour mon deuxieme, à defaut de restaurer la pensee ecrite, on tente de changer le regard sur la difference_ ça marche aussi sans nuire à chacun. on fait de la place pour un univers legerement different_

Un dys ne va pas disserter sur un film, une chanson, un texte sur le mm registre que moi, tres basique_ il dissertera sur l'apport donné, pas sur le sujet lui meme. donc il sera tjrs hors sujet ou surprenant. Il reste logique, ceux qui font des films, c'est pour distraire, amener un regard, ceux qui ecrivent idem ... ceux qui chantent aussi_ pas necessairement un message à passer mais une emotion forte qui laisse des traces pour le demain en reference ou une emotion basse mais qui trouvera un ajustement plus tard...

C'est pourquoi, il n'est pas facile de discuter d'egal à egal avec son loulou qd il est tres jeune_ la perception de l'environnement est tres differente_ il faut du temps pour comprendre comment son loulou fonctionne_

La kinesio l'a aidé à mieux gerer ses emotions_ il s'est enfin accepté mm si parfois rale apres son ecrit tordu_ il sait que les decalages peuvent se generer sur pleins de choses autres que la dys_ dans sa classe, il est decalé mais sur le registre de l'education de base_ il fait le dos rond, il y va pour apprendre_ il sait que lui avancera là où d'autres seront arretes. il sait qu'il bosse pour lui, rien que pour lui_ il n'oublie pas les autres, ne les craint pas, ils font juste partie de l'environnement.

si hier c'etait la faute des autres, aujourd"'hui, c'est lui tt seul qui y arrive_ et il ruse avec humour pour tronquer le moche.

Joray, tu aurais plus d'ecoute si tu partais moins loin dans le debat_ sans generaliser, explique plutot comment les pressions agissent sur les flux nerveux.. et ameliorent la capacite organique et comment on peut garder l'amelioration constatée_ il y aura tjrs une part d'indiscible dans les ameliorations et les troubles constatés sujets à caution comme du temps de l'osteopathie, de l'accupuncture ... et le fameux effet placebo qui restaure lui aussi les abimes.

Quant à la kinesiologie, c'était simplement pour dire qu'elle pourrait dire être présente dans 100% de la terre, que cela ne ferait ni chaud ni froid.... Même dans les autres religions, chaque croyant n'écrit pas.... Il a la foi tant mieux pour lui, mais ce n'est qu'une foi....Or la foi est une chose de la science... et je n'aime pas qu'elle se travestisse surtout pour affirmer qu'elle peut guérir un problème sur lequel la science ne fait que commencer à se pencher....et n'a pas fini de comprendre.... Oh Lourdes cela existe aussi, et il peut même y avoir des guérissons, mais combien sur des millions de malades qui s'y précipitent ?????

Quant au prix que j'ai payé mes formations, en quoi ça vous regarde ?

Disons que personnellement je m'en fous complètement.... Mais je pense qu'exposer les affaires d'argent ouvertement, permet d'éclairer beaucoup de chose... La feuille d'impôt exposer à tous ne me gène pas du tout... Quant au coût de tes études, il me semble me souvenir que c'est toi qui abordé ce sujet dans un ancien ancien forum pour justifier tes capacités...... Sur ce on sait très bien que c'est un moyen de faire vivre certains mouvements....

Je n'ai surement pas tes connaissances, pas plus que la connaissance de l'exégèse de la bible ou des livres sacrés d'aucune religion...Cela n'a pas été mon choix.... Mon choix d'étude a été dans un autre domaine, et je les ai payé aussi... Donc pas d'angoisse sur le sujet.. à refaire je referais le même choix, sauf à les accompagner d'autres études encore, pour encore mieux comprendre le fond des choses...

Je reconnais que l'université française n'est pas toujours ouverte aux infos venant d'ailleurs.... Mais cela vient toujours tôt ou tard... et une fois admises les avancées, elle les inclut dans son corpus.... On a un corps de scientifique qui est prudent mais qui n'est pas fous... Donc....Si l'université de Lille c'était ouverte à cet enseignement, puis-je savoir qu'elle a été le motif de la fermeture de l'enseignement ??????

Tout médicament a une face blanche, bénéfique et une face noire maléfique, et c'est en concertation avec un médecin qui en principe à quelques compétences que je décide d'un traitement.... mais en observant mes réactions personnelle... D'ailleurs aucun médecin ne prédit une réussite absolue... Tout médecin conscient connait la limite de son art et de sa science... C'est une erreur de croire la médecine infaillible, et il existe encore des tas de maladie devant laquelle la science est impuissante ou ne sait pas qu'elle en est la cause....Toute médecine qui n'a pas cette prudence n'est que le fait de charlatan.....

Toujours et encore toujours des témoignages en ta faveur et sans possibilité de vérifier... Le jour où tu me diras ben là je n'ai pas réussit.... Je commencerais peut-être à croire à tes capacités.....

Sais-tu qu'en bossant et en s'exerçant on parvient de mieux en mieux à acquérir des automatismes qui facilitent grandement la vie.... Pas besoin d'être un grand sorcier pour le savoir.....

Il faudra que tu ailles chercher à sa source la définition de l'Humanisme... L'humanisme n'est pas l'acceptation de tous les savoirs fondés sur n'importe quoi....

La doctrine humaniste rompt avec la scolastique, c’est-à-dire l’empilement des commentaires des écrits anciens, pour renouer avec l’esprit de la pensée grecque. Pour les tenants de cette doctrine, il s’agit pour eux de connaître la réalité de l’œuvre divine, tout en rejetant toutes les explications fondées sur la seule croyance, même si cela suppose d’abandonner les thèses exposées dans l’antiquité. Dès le XIIIe siècle apparaissent les premiers précurseurs de cette démarche, mais c’est en Italie, au XIVe siècle, qu’elle se développe véritablement. Et ce courant se répand à partir du XVe siècle dans l’Europe tout entière. (Voir Colin RONAN « Histoire mondiale des sciences », Coll. Sciences, Ed. du Seuil, 1988, p 380.

C'est avec elle qui jette les bases de la science moderne....L'humanisme ne rejette rien, il cherche.....Il se trompe, il ne donne qu'une vision imparfaite du monde, il n'affirme jamais qu'il sait tout et qu'il a réponse à tout. La première chose qu'il doit apprendre c'est à se méfier des grands gourous qui savent tout et n'apportent aucune preuve de leur assertion..... et refusent d'évoluer lorsque des IRM lui prouvent qu'il s'est fourvoyé.....

J'adore Bernard Palissy..... et si je suis c'est la sienne... "Garde-toi aussi de croire les opinions de ceux qui disent et soutiennent que la théorie a engendré la pratique. » Qui de nous deux pour l'heure agit en sur la base que la théorie engendrent une pratique. Surement pas moi !!!! Ce sont mes humbles expériences qui engendrent le peu que je sais pour remédier à la dyslexie... et j'en apprends tous les jours... Je tire des leçons de mes erreurs et de mes réussites, c'est tout et cela ne va pas plus loin....

Pour la fin du discours, je te laisse tes assertions qui te permettront de dormir cette nuit.... Je n'ai jamais eu envie de te causer des insomnies en te remettant en cause tes croyances et tes certitudes... Elles sont confortables et te tiennent chaud.... Tout ce qui m'importe c'est que ceux qui s'en remettront à tes croyances le fasse en toute connaissance de cause et s'ils en tirent profit cela est très bien.... La foi peut soulever des montagnes....en tout cas elle peut modifier la chimie du cerveau... il existe de très bons travaux scientifiques sur le sujet.....

Cricri : « Joray, tu aurais plus d'ecoute si tu partais moins loin dans le debat_ sans generaliser, explique plutot comment les pressions agissent sur les flux nerveux.. et ameliorent la capacite organique et comment on peut garder l'amelioration constatée_ il y aura tjrs une part d'indiscible dans les ameliorations et les troubles constatés sujets à caution comme du temps de l'osteopathie, de l'accupuncture ... et le fameux effet placebo qui restaure lui aussi les abimes. » C'est peut-être vrai, mais pour moi je pense que c'est à chacun de s'informer. Désolé, mais il n'y a pas d'effets placebo.

J'ai donné des titres de livres intéressants. Si on cherche vraiment, on va voir. Cette semaine un ami m'a parlé d'une technique, dès le lendemain j'ai commandé le livre puisque ce qu'il me dit me paraît valable. Après j'aviserai. Cherchez et vous trouverez. On refuse les causes émotionnelles car elles pourraient culpabiliser les parents. C'est ne rien connaître à ces nouvelles méthodes. De plus ce n'est pas une raison pour écarter des recherches. La priorité serait de se protéger ?

C'est la peur qui, une fois encore, bloque. On se voile la face. Des exemples des effets du stress sont donnés sur ce forum. Pourquoi toutes les conclusions n'en sont-elles pas tirées ? C'est pour cela que de bonnes lectures peuvent être un premier pas. Une cliente me disait à quel point elle a été remuée par la lecture d'un livre de Guy Corneau. Elle s'est posée de bonnes questions.

Ici pratiquement personne n'a fait du développement personnel. On parle toujours de se battre. Oui, se battre, mais contre qui ? Si je répondais à cette question, ma proposition serait systématiquement rejetée. Mais si on cherche on se mettra dans la peau de l'un, de l'autre en cherchant les arguments. Là on fait avancer les choses.

Anealiboron : « . Le jour où tu me diras ben là je n'ai pas réussit.... Je commencerais peut-être à croire à tes capacités.....  ». Faire un % de réussite, ce n'est pas très facile. Je le considère comme très élevé. Parfois il m'arrive quand j'ai le temps de demander pourquoi elle veut un rendez-vous. Je ne travaille pas sur les maladies, mais sur le stress, la confiance en soi, trouver les clés pour résoudre ses problèmes, les apprentissages, etc. Là, je suis assez sûr de moi, si la personne revient plusieurs fois il y aura des changements, très vite.

Anealiboron : «  Sais-tu qu'en bossant et en s'exerçant on parvient de mieux en mieux à acquérir des automatismes qui facilitent grandement la vie.... Pas besoin d'être un grand sorcier pour le savoir..... » Et bien formidable, le gamin qui ne sait pas lire qu'il passe ses nuits à d'entraîner, de même celui qui écrit mal.

«  Je n'ai jamais eu envie de te causer des insomnies en te remettant en cause tes croyances et tes certitudes. » Ce n'est pas très facile de m'empêcher de dormir. Et quelle mauvaise foi de parler de mes certitudes et de mes croyances ! Si les gens reviennent et en parlent c'est que les résultats sont là, bien visibles. Disons que je trouve ridicule de m'investir, mais ça m'amuse de voir des gens qui s'accrochent à leurs croyances et qui refusent tout ce qui n'est pas dans leur domaine d'expériences. Après ça on demande aux professeurs d'être ouverts.

Joray

Comme je constate que l'on continue à parler de kinésiologie hors du forum "méthodes non reconnues par la communauté scientifique", je me permets de mettre un lien qui me semble important de lire sur ce sujet :

http://www.prevensectes.com/kinesiologie1.htm

Vous y trouverez notamment le prix de la formation et comment ils sont recrutés.

Ceci afin de protéger certaines personnes qui pourraient se laisser influencer par des discours scientifiques de la part de kinésiologues.

Extrait :

Ainsi, les kinésiologues qui touchent à tous les domaines de notre vie, n'hésitent pas à affirmer "qu'il vaut mieux une méthode dont on ignore pourquoi elle guérit, qu'une méthode dont on sait pourquoi elle devrait guérir" ce qui est contraire à toute la démarche scientifique.

Aussi, proposent-ils leur "méthode" qui consiste à identifier toutes nos névroses à partir d'un simple "test musculaire" qui va permettre de sentir les réactions du corps à l'énoncé d'un certains nombre de questions posées par un "facilitateur" qui partira de questions générales pour aller jusqu'à des questions très personnelles qui vous en rendront dépendant. Par ce processus de manipulation mentale, vous allez vous libérer comme vous auriez pu le faire avec un psychothérapeute ; le danger réside dans le processus sectaire d'enfermement moral qui va vous imposer de très nombreux stages pour devenir vous-même kinésiologue.



Ce travail personnel qui n'est pas reconnu s'adresse à n'importe qui, et conduire à vivre en marge de la société à partir d'autres valeurs "New-Age" qui peuvent aller jusqu'à vous convaincre de devenir végétalien. C'est ce processus sectaire qui va s'imposer à vous en douceur par un changement de votre mode de vie et qui va vous donner l'illusion de vous purifier en passant de l'état de "pré-clair" à l'état de "clair", comme en scientologie.

Tout a été prévu pour vous aider à vous installer un jour comme kinésiologue et à devenir vous même formateur ou recruteur. Ainsi, l'EECK, Ecole d'Enseignement Complémentaire à la Kinésiologie qui se trouvait à Moëlan avait produit un rapport s'intitulant "La kinésiologie en France face à l'administration" qui explique dans le menu détails tout ce qu'il faut savoir et dire pour s'installer à son compte comme kinésiologue sans risquer d'être inquiété pour exercice illégal de la médecine, et mieux encore en profitant de toutes les facilités fiscales liées aux formations professionnelles. Ce rapport cité dans le rapport de la MILS paru en 2001 était cautionné par la Fédération Française de Kinésiologie, et protégé par un copyright à des fins commerciales puisqu'il était vendu à tous les kinésiologues.

Tous ces stages qui s'enchaînent les uns aux autres et sont proposés à des tarifs d'environ 100€ par jour, vous sont imposés pour avoir les 500 heures minimum nécessaires à la pratique professionnelle contrôlée par la fédération de kinésiologie à laquelle dépend votre école. Or, il y a déjà plusieurs fédérations qui se font concurrence, ce qui rend toute reconnaissance impossible au sein même de la kinésiologie, ce qui est un comble.

re,

Claude, ce n'est pas un bon argumentaire _ tu peux le preter pareillement pour la posturo de lisbonne, tu peux le preter pareillement pour les psychologues, psychotherapeuthes, par le passé, on aurait pu le preter à l'homeopathie, à l'osteopathie, à la chirurgie esthetique ... tant le cadre laissait à desirer. Et vu l'actualite, on peut mettre les laboratoires pharmaceutiques dans le lot_ ils creent les medocs, les testent, ils sont juges et parties. Et je peux mm rajouter le packing ( torture toleree, encouragee juste en France) sur l'autisme, les autres pays l'ont abandonné.

La kinesio c'est de la psycho sans transfert, ni plus ni moins_ ça n'impose rien et libre de revenir ou pas _ en plus c'est pas tres gourmand comme approche comparé à un cabinet de psy où le dialogue reste difficile_

Le site prevention secte, oui mais tu sais on a les mms approches sur la ritaline, les discours grandiloquants de prevention pour une poignee de gens qui detournent les concepts_

La formation medicale n'est pas un gage de garanti_ on a vu par le passé certains adherer au temple solaire ... d'autres nier les catastrophes medicamenteuses ou le sang contaminé, ou les hormones de croissance ....

La liste est longue et pourtant on ne dira pas que la medecine est moche_ mais elle a des cote moches mue par l'avidite des gains_

je pense que si on fait un proces d'intention, il faut aussi pouvoir remettre en cause la medecine traditionnelle qui a ses limites, ses couts, ses peurs.

comme dans tout, y a des bons et des pas bons_ et qd on tombe sur un pas bon qu'il soit neuro ou psy ou kinesio ou osteo, on en fait les frais sans pour autant remettre en cause ttes les professions_

Il me semble qu'on tape assez sur les profs et les orthos mais c'est pas pour autant qu'on va retirer son mome_ on essaye de les changer de profs ou de pros_

J'ajouterai une der chose, le fric que la secu depense pour nos momes ainsi que les conseils generaux ( transports) pour satisfaire aux obligations medicales est une honte car bcp de loulous dys pourraient vivre leur scolarite normalement s'il y avait une vraie approche de la lecture, de l'ecriture et de la symbolique mathematique. ça ne gommerait pas tout mais il y aura moins de loulous soumis à la devinette ou au pifaumetre perpetuel faute d'avoir des acquis surs.

Si la medecine etait sensée, y a belle lurette qu'elle serait montée au front, pour dire stop à l'EN et demander à revenir sur de l'explicite. La sagesse fait parfois defaut. non?

Dans tout, et c'est pas la scientifique que tu es qui va le nier, y a un cote pile et un cote face_ un medecin ne peut rien contre un eczema et le rebouteux du coin, lui il peut_ et le medecin finit par lui envoyer ses patients eczemateux_ c'est loin d'etre rare.

J'ai moi-même insisté pour créer sur ce site un forum consacré aux méthodes non reconnues par la communauté scientifique. Donc, tu prêches une convaincue.

La condition pour que ce forum existe était : pas de discours sur ces méthodes non reconnues hors de ce forum sous peine de suppression de tout post qui paraît et fermeture du forum consacré aux méthodes non reconnues.

La posturologie a été abordée comme bien d'autres méthodes dans ce forum particulier et une personne a commencé à en faire l'apologie dans les autres forum. Cette personne a été interdite d'accès au site suite à cela. Je ne voudrais pas qu'une telle censure arrive à Joray qui fait exactement la même chose.

D'autres personnes interviennent régulièrement sur nos forum et pratiquent en tant que professionnels d'autres méthodes non reconnues. Ces personnes jouent le jeu et ne parlent pas de leur méthode en dehors du forum qui leur est réservé. Ce ne serait pas équitable de laisser Joray continuer de parler de la sienne en dehors du forum réservé.

Il a déjà été prévenu, et ce serait dommage d'être contraint de se priver de discussion avec lui, mais l'équité de traitement doit être respectée.

C'est pourquoi j'ai voulu le rappeler encore une fois dans les règles du forum en lui montrant qu'en agissant ainsi son discours peut passer pour le discours d'une secte qui infiltre sournoisement les esprits des gens.

Donc, tant que les méthodes ne seront pas reconnues, toute discussion à leur sujet devra se faire dans leur forum afin de ne pas guider les gens vers des pratiques sans qu'elles soient clairement identifiées comme non reconnues.

Ce n'est pas le site, ni toi, ni moi-même qui peut décider de la reconnaissance scientifique de telle ou telle méthode. C'est la communauté scientifique elle-même.

Un jour peut-être, lorsque nous auront assez de données, le site pourra créer un nouveau forum : "méthodes reconnues par une majorité de parents et de DYS", qui sait. Mais pour cela il faudra faire une étude statistique avec des tests de départ pour s'assurer que la personne est bien dans le cadre d'une dys spécifique et que l'apport a été réel sur son trouble et pas uniquement un effet placebo. Cela revient à mener une étude scientifique avec un échantillon représentatif au niveau statistique pour chaque méthode testée.

Un jour peut-être...

En attendant, Joray va se voir censuré, tout comme Jiane l'a été à une époque après plusieurs récidives et alertes. Le site n'aimerait en arriver là, car il se veut un lieu d'échanges et d'information pour tous dans le respect des règles établies.

re,

ce n'est pas une question de tolerance du forum, l'argumentaire n'est pas bon parce qu'il peut s'appliquer sur des modalites existantes et nouvelles faute de cadre_ mais le cadre, est raremement legislatif_ sont les pairs qui les creent_

ensuite que tu vires Joray, fais le pour de bonnes raisons, car de discours, c'est nous qui en mettons des tonnes pour contrarier ou defendre, pas lui_ lui laisse faire le poulailler si je peux m'exprimer ainsi ( je fais partie du poulailler). Il ne fais pas de proselytisme comme jiane l'a fait en son temps ni culpabiliser les parents.

moi je defends les nouveautes, les idees, car je suis usée et que c'est une veritable bataille d'avoir des exams pour mon fils ainé_ et suis passée pour folle nombre de fois car les pros assuraient qu'un enfant sans langage, l'orthophonie et les pictos ne serviraient à rien et j'etais à Lyon_ ici, on croit encore à la cause psy.

Pour les dys, il ne faut pas nier la realite sur l'affectif qui est abimé _ plus on abime, plus on freine les elans, plus l'envie de disparaitre gagne du terrain_ un suivi psy ne garantit en rien la levee des freins car selon le choix du psy, il va peut etre contraindre à ce qu'on se forge avec alors qu'un autre va juste pansementer sans regler les soucis à la source_

Joray, il dit en gros que si nous avions le souci de nos enfants, on ferait autrement que de leur laisser subir la betise institutionnelle_ Lui peut le dire, il n'a pas de loulous! La protection a aussi ses limites et si pas de resilence, pas d'elan non plus_ et il n'est venu ici dans ce salon que sur interpellation_ et la kinesio pas lui qui en a parlé mais moi car je l'associe avec mais il me semble qu'avant d'etre etiqueté methodologiste, il peut etre un intervenant comme les autres, non? La phrase d'accueil est tres explicite.

Joray, Jiane et d'autres peuvent agacer dans leurs approches, mais ils parlent des momes sur le cote liberté d'action et non frein. c'est ce que je retiendrai, mm si c'est relatif car j'ai besoin d'elans, pas de me morfondre.

Je ne suis pas ton ennemie, tu reste libre de faire comme tu l'entends et sans devoir justifier.

Si c'est ton analyse de la situation, alors ne le titillez plus.

Cette file parle des résultats du PISA, ne dérivons pas trop quand même.

Vi et c'est moi la responsable..... et je suis d'accord avec Cricri, n'interdit pas Joray de forum, tu vas en faire un martyr de l'incompréhension scientifique..... et cela est bien plus percutant pour sa publicité....

Je suis même d'accord avec Cricri, si cela peut donner du courage à certain pourquoi pas.... Quant à la liberté de contester certains résultats scientifique que l'on estime peu cohérent avec les faits, je me le suis suffisamment permis lorsque l'on mettait la dys sur le compte de mauvaises relations entre la mère et l'enfant, pour ne pas l'autoriser à quiconque m'apporte des preuves concrètes de ses théories.... J'ai même de bonnes raisons de penser qu'un stress négatif peut aggraver les conséquences d'un dys fonctionnement du cerveau... et même provoquer des maladies psychosomatiques qui peuvent perturber gravement le fonctionnement du corps.... Comme un stress positif, comme la croyance, peut aider.....

Mais, comme j'adore mettre de l'huile sur le feu..... Je crois qu'on est pas si loin du problème de Pisa !!

Toute cette querelle illustre bien un des buts que poursuivait Pisa......

Je me recite :

Les citoyens peuvent-ils faire la distinction entre des arguments scientifiques et des arguments

dénués de fondement scientifique ?

Un citoyen ordinaire n’est généralement pas amené à se prononcer sur la valeur de grandes théories ou d’avancées scientifiques potentielles, certes, mais il a assurément à prendre des décisions sur la base de faits, qu’il s’agisse d’arguments publicitaires, de preuves juridiques ou d’informations relatives à sa santé ou à des problèmes liés à l’environnement et aux ressources naturelles. Une personne cultivée doit être capable de faire la distinction entre les questions auxquelles les chercheurs peuvent ou ne peuvent pas répondre et les problèmes auxquels des technologies fondées sur la science peuvent ou ne peuvent pas apporter une solution."

doc p 23

En ce qui concerne la pratique de la kinésiologie... Je vous conseille cet arrêt de JP

Conseil d'Etat statuant au contentieux N° 204852 5 novembre 2003

http://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriAdmin.do?oldAction=rechJuriAdmin&idTexte=CETATEXT000008205497&fastReqId=1692098700&fastPos=2

Quant à la cohérence de la formation professionnelle et l'habileté à se servir des lois....

" Considérant que, le 19 mars 1992, l'ASSOCIATION CENTRE DE RECHERCHE EN ENERGETIQUE ET REFLEXOLOGIE (...) c'est le deuxième considérant, si je ne fais pas d'erreur

Cour Administrative d'Appel de Marseille N° 08MA02101 4 février 2010

http://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriAdmin.do?oldAction=rechJuriAdmin&idTexte=CETATEXT000021880124&fastReqId=1084996219&fastPos=1

Mon but n'est ni pour ni contre la kinesiologie.... mais de mettre entre les mains de chacun des documents lui permettant de se faire une idée personnelle sur le sujet.....

Quant à guérir la dys qui provient d'un dysfonctionnement neuronale... Alors là elle est aussi apte à le faire que la psychanalyse....

Je réponds dans ma file.

Joray