Bonjour,

Cette information a effectivement déjà été publiée sur le forum d'APEDYS en date du 27/10/2010. Voici le lien du sujet :

https://www.apedys.org/viewtopic.php?topic=4640&forum=40&ancre=1&start=0#40464042144

Amicalement.

MERCI

J'ai trouvé assez interessant le sujet ; Quelles solutions aujourd'hui pour les enfants rencontrant des problèmes de dyspraxie,dysphasie,et autres?

Au moins on a un peu de prof qui répondent pas assez dommage

Je crois pour le moment que les profs feraient mieux d'éplucher le doc Pisa....

Quitte à me faire huer par l'ensemble de la communauté... Il me semble que c'est moins le temps d'apprentissage qui devraient être mis en cause que le fond de l'apprentissage...

Quel est le but de l'apprentissage..... Voilà la question fondamentale !!!

Il existe une chose qui me hérisse le poil par exemple, c'est la différence faite entre matière d'éveil et matière fondamentale...Apprend-t-on le geste du marteau sans le clou à enfoncer ???? et le clou à enfoncer a-t-il un intérêt si ce n'est pas pour faire une boite ou un meuble... Or les matières fondamentales n'ont d'intérêt que si elle permettent l'approche des matières d'éveil.....et à quoi servent les matières d'éveil ?????

Alors là je cite le doc Pisa.... et je prends à mon compte leur réflexion sur les matières scientifiques en les étendant à tout ce que l'on appelle à tous les domaines, histoire géo comprises..

" Une bonne compréhension des sciences et des technologies est essentielle pour un jeune qui se

prépare à vivre dans la société d’aujourd’hui. Elle assure en effet une pleine participation des

individus dans une société où science et technologie jouent un rôle important, tout en les mettant

en mesure de prendre une part active aux débats sur l’action publique à mener dans des domaines

où science et technologie ont un impact sur leur vie. Comprendre les sciences et la technologie

contribue de manière significative à la vie de tous, tant au niveau personnel qu’au niveau social,

professionnel et culturel." P 22 dans le doc dont j'ai donné le site dans l'autre doc.....

Or j'ai l'impression que sur le contenu cela devient de plus en plus aberrant... Déjà de mon temps on allégeait pour les prétendus littéraire le programme de math et science ce qui était une erreur parce qu'un littéraire doit comprendre le monde où il est... et que les vagues réflexions philosophiques n'y suffisent pas....et que je pense d'ailleurs que toute connaissance scientifique doit s'accompagner d'une réflexion philosophique qui ne tombera pas du ciel....Or il semble que la prochaine réforme du lycée en seconde, et pour reprendre mon image, soit l'on apprend à scier soit l'on apprend à clouer....les maths seraient supprimer en seconde littéraire. Ce sont mes informations... J'espère que l'on trompé à l'insu de mon plein gré....

Donc il me semble que cette histoire de semaine de quatre jours et de vacances prolongé d'un côté et raccourci d'un autre sont vraiment l'arbre qui cache la forêt.....Le vrai pb est ailleurs....

Les réponses des profs il y en a des pas mal un peu choquante

Comment sont accueillis les enfants de 2 ou 3 ans en maternelle. voila des réponse de maitresse :

ce qui me gène beaucoup, ce sont les doutes émis d'office sur les compétences des enseignants. Les petits ne sont pas bêtes, ils écoutent les grands parler et si les parents n'ont pas confiance, l'enfant sent immédiatement l'opposition et se sent protégé donc il peut essayer d'imposer ces exigences dans la classe.Ca pourrit les rapports de l'enfant à l'école dès la première année, c'est bien dommage et pour les enseignants et pour les enfants.

C'est vrai qu'il existe des parents qui veulent faire la loi dans les écoles, et ce n'est pas bon non plus. L'école doit tenir à ses engagements et suivre sa politique de fonctionnement sans se laisser influencer par les parents jamais contents de rien et qui en plus, n'ont pas de solution à proposer. On peut signaler des choses qui ne nous conviennent pas, c'est légitime, mais de là à faire imposer ce qu'on veut, ce n'est pas aux parents de prendre les décisions finales.

suite

Si en tant que parent vous ne pouvez accepter cela (la punition isolement d'un enfant de petite section durant 10 minutes), la scolarité de votre enfant risque d'être compliquée, car se sentant soutenu, il se croira autorisé à bafouer les règles celles de l'école sont celles de la vie en société, ne pas les apprendre à l'école peut constituer plus tard un handicap pour l'enfant : problèmes d'insertion, de délinquance, qui se répercuteront dans le monde du travail aussi.C'est entre 2 et 3 ans que l'enfant assoit son opposition aux adultes (il recommencera à l'adolescence), c'est là qu'il faut imposer le "non" ferme et la punition...Cela n'est actuellement plus fait dans les familles, c'est donc l'enseignant qui est obligé de le faire pour permettre à l'enfant de grandir . N'en déplaise à de nombreux parents, la punition est un processus d'apprentissage.En ce qui concerne le temps de concentration, il est assez faible en début d'année (dans les 10 minutes) mais augmente assez rapidement (25 minutes à une demi-heure en fin d'année pour des ps) et il varie aussi selon les enfants.

et ça c'est super choquant

Comment sont accueillis les enfants de 2 ou 3 ans en maternelle.

Alors, il y a 2 "espèces" (ce n'est pas envisageable qu'ils aient les mêmes origines !) différentes de parents : les timides, ceux qui n'osent pas, et ceux qui se permettent tout et ne laissent plus de place aux timides, et épuisent tellement les enseignants qu'ils ne pensent plus qu'à s'enfermer dans leur classe avec leurs élèves (je parle en connaissance de cause).Et en général, le même schéma se répercute dans la classe avec leurs enfants.Hérédité, quand tu nous tiens ! C'est vrai que niveau commérages, la porte des écoles, c'est le pompon.

Je remets une phrase que me choque encore sur ce la plateforme rythme scolaire

On rencontre parfois des élèves qui n'ont pas la volonté de progresser et ont tendance à tout excuser par leur handicap. Et nous on est là pour qu'ils avancent... Je sais que des années d'échec les ont démotivés. Inversement, d'autres élèves avec d'immenses difficultés nous donnent des leçons de persévérance et de ténacité, on les félicite... tout en se demandant parfois, pour certains, vers quel métier les orienter (je pense à un hémiplégique très volontaire mais pas très bon... parmi les métiers à études courtes y'en a pas tellement accessibles pour un handicapé moteur, et c'est très dur pour lui de ne pas avoir le choix de son orientation, d'être limité pour tout...)

En tant que parents d'élèves élus, j'ai pu assister à un débat. Dommage que finallement peu d'instituteurs, profs et directeur d'école n'etaient présents. J'ai eu l'impression que beaucoup de parents voulaient des arrangements dans leur emplois du temps ( ex entendu : moins de grandes vacances scolaires car il faut faire garder les enfants !!) moi qui pensaient naivement que la priorité était les enfants. Je crois qu'un programme plus allégé serait bien plus logique avec des appronfissements des leçons. Mais est ce que les débats seront reellement écouté ? je me le demande...

Malheureusement pour le moment en France, l'enfant à l'école n'est pas au centre des débats.

C'est pourtant nos chères têtes blondes qui sont censées être les premières concernées...

Un programme restructurée.....J'aimerais mieux qu'allégé.....Ce n'est pas temps moins de matière que des matières mieux présentées...

Quant à l'école prise pour une garderie d'enfants de tous les âges.... J'en ai peu le sentiment.... Mais tant qu'on aura pas admis que le travail de parent et un boulot à part entière, aussi bien pour le père que pour la mère on en demeurer à l'obligation d'assumer concurremment le boulot à la maison et le boulot pour manger tous les jours.....

Les revendications féministes étaient juste dans les années 70, puisque l'éducation des enfants n'étaient pas reconnus comme une tâche utile à l'ensemble de la communauté... D'où l'absence d'un vrai salaire et ect..... et puis je ne vois pas pourquoi, seulement les femmes. Mais aujourd'hui, il serait nécessaire de remettre les choses à plat en considérant l'égalité homme femme et le service que rend le parent qui demeure à la maison en éduquant les marmots...

L'intéret de l'enfant n'est pas une priorité c'est sure. Je ne pensais pas tout de même en lisant les commentaires sur cette plate forme sur le rythme scolaire qu'il y avait autant de mépris pour les parents et qu'ils étaient considérer comme des personnes incapables d'apporter une bonne éducation à leurs enfants, pire encore il conditionnent leur enfants pour detester l'école, les profs et devenir les plus insupportables des élèves. Dans quel monde nous vivons, nous n'imaginons pas a quel point nous sommes mechantes avec les enseignants on les martirise lol

Il y a malheureusement des parents qui ont des comportements parfois très déplacés... Ce qui peut nuire à l'image des parents en général.

C'est le propre de l'humain. Mais comme dans tout, il ne faut pas généraliser.

Beaucoup de parents suivent la scolarité de leurs enfants et font en sorte d'avoir de bonnes relations avec le corps enseignant. Ce qui n'est d'ailleurs pas toujours facile, car il est vrai, que nous ne sommes parfois pas considérés comme des éducateurs... ce que pourtant nous sommes forcément tout en étant parents !

Il y a de mauvais prof, il y a de mauvais parents.....Comme dit Lac cela fait partie de l'humain... Pour le reste et comme partout, c'est le pb du point de vue... et surtout de la communication entre parents et enseignants... Je m'en suis rendu compte en étant les deux en même temps et en même temps élève dans une certaine mesure...

C'est assez drôle d'être les trois en même temps.... Avec la même passion dans les trois cas.... En faisant l'analyse on se rend compte que le point de vue est totalement différent...

1) En tant que parent, je n'avais que pour vue que la réussite de mon fils avec toutes ses difficultés.... mais l'enseignant a tout de même averti son digne rejeton que s'il "emmerdait" par son attitude les profs, là je prendrais le parti du prof... Mais l'élève que j'étais pouvait aussi comprendre ce besoin de liberté...surtout dans l'appréhension d'une matière...

2) le prof se retrouvait devant une certaine quantités d'individus, dont l'intérêt et l'attitude était très divers devant la matière.... Le pb était de les emmener tous à un certain niveau... Mais que faire lorsque un ou deux élèves complètement démotivé empoisonnait toute l'atmosphère d'une classe et considérait le prof comme l'ennemi à abattre....Là l'élève que j'étais pouvait comprendre mais le prof ne pouvait pas l'admettre.

3) En tant qu'élève, je me suis toujours considéré libre de faire ce que voulais et de conduire mon travail comme je l'entendais....Mais la liberté peut-elle véritablement exister lorsqu'on doit vivre en société et se plier à certains codes sociaux qui seront sanctionnés par le résultat à un examen qui sera corrigé selon les normes en vigueur.....

Faire les trois expériences en même temps est assez enrichissant, même si c'est épuisant..... LOL

En fait éduquer un enfant est la chose la plus compliquée au monde...et il n'existe aucune règle miracle.... Quelqu'un qui a eu sept enfants m'a dit une phrase assez profonde.... Il me disait," tu hérites, d'une matière qui a déjà une personnalité qui lui est propre... Ce n'est pas de la pâte à modeler que tu peux former à ta guise mais une personnalité que tu ne peux qu'orienter au mieux....en tenant compte de ses qualités et de ses défauts..."

De plus en tant que parents nous ne sommes pas nous même irréprochables... Nous élevons nos enfants avec notre conscient et notre inconscient.... Ils perçoivent non seulement nos discours dit, mais aussi nos discours non dit que nous exprimons dans nos réactions...

Et les profs sont aussi des humains, avec les mêmes discours conscient et inconscient.....

Cela s'appelle les relations humaines et ce n'est pas facile....

Je ne suis pas prof mais je n'accepte pas non plus que mes enfants puisse avec un mauvais comportement scolaire, problème de respect ou autre. Il met arrivé plein de fois de recadrer mon fils en lui disant de se mette a la place du prof qui demande aussi du respect et souhaite faire son cours. Mon fils est un incroyable bavard c'est son gros problème. Et il ne supporte pas l'injustice et a tendance à le dire haut et fort par exemple quand un prof s'en prenait a un copain atteint d'une grave maladie génétique, Sinon il est poser bien élève pas agressive..

Je n'accepte pas non plus d'hatitude de non respect et que s'il "emmerdait" par son attitude les profs, là moi aussi je prendrais le parti du prof...

Il ne suporte pas qu'il prof lui fasse des refexion sur sa dyslexie ou ses difficultés par rapport a cela devant la classe avant il se renfermait sur lui même maintenant il va voir le prof a la fin du cours en lui demandant si il a un problème avec lui. Il faut dire qu'il a 18 ans.

Le soucis est qu'il a une attitude différente avec les prof avec qui il s'entend bien. Depuis le temps qu'au le rabaissent il ne l'accepte plus.

Le prof me dit avec lui le souci c'est qu'il travaille bien mais il y a des jour, surement fatigué ou on ne va rien en tirer. Il faut dire qu'il n'arrive pas à s'endormir et le manque de sommeil qui tourne autour de 4 à6 par nuit ne l'aide pas.

Pour mon fils aussi l'intérêt et l'attitude était très divers devant la matière, surtout selon l'enseignant.... Un enseignant lui montrant de l'intérêt et de compréhension pour sa dys aura toute son intension.

Il faut dire aussi qu'avec certains prof on s'endors vraiment certains on le don de vous emmener avec eux vous interssé et d'autres.

On dit que la liberté de l’un s’arrete là ou commence celle de l’autre.

J’ai toujours dit à mes enfants ne fait pas aux autres ce que tu n’aimerais que l’on te fasse.

Et oui les relations humaines ce n'est pas facile....Le problème de l’école ou il passe une majorité de leur temps est qu’ils ont l’impression que seul l’autorité du prof est imposé et parfois leur liberté et leur personne n’est pas respecté. Mon fils a un regard très négatif sur les enseignants et ceux depuis son plus jeune age ou il a appris qu’ils pouvaient lui faire du mal l’humilier mentir aux parents …

En tout cas malgrè ces années difficiles et grace aussi c'est bons profs qu'il a croisés je suis fier de lui il est devenu un jeune homme juste, réfléchi et reponsable. Avec plein de félicitation par l'employeur chez qui il fait son stage. Et qui lui a fait une lettre de recommandation qui rechauffe le coeur