Bonjour,

Sur le site du Point, on peut lire en titre aujourd'hui :

ÉDUCATION - La France évite la catastrophe

Selon une enquête, les élèves sont plutôt moyens, une nouvelle réjouissante pour le ministère qui craignait le pire !

Lire l'article :

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/marie-sandrine-sgherri/education-la-france-evite-la-catastrophe-07-12-2010-1271984_301.php

Bonne lecture.

Le rapport PISA 2009 :

http://www.pisa.oecd.org/dataoecd/33/5/46624382.pdf

Amicalement.

et moi je vous mets le document qui a permis l'évaluation... et je propose à tous les adultes de résoudre les item... Ne trichez pas de toute manière les items ne sont pas toujours résolus.... Je vous conseille particulièrement de rechercher la solution de l'item 11 page 106 du doc.... Mais tous sont passionnants.....

http://www.pisa.oecd.org/dataoecd/60/59/38378898.pdf

Soyez patients...

En fait, certaines personnes demandent le retour du certificat d'étude... Je ne suis pas d'accord sur ce retour... Il n'y a plus moyen de se contenter pour vivre des quatre opérations... Mais dans une certaine mesure je pense que l'esprit devrait être repris..... Celui de la concrétisation des connaissances... Je parle en math....

En fait le problème de la compréhension des maths remontent à vieux... Once upon a time, dans mon enfance, on bouffait du drap au mètre et de la bonne ménagère qui allait faire ses courses, des fleurs à planter autour d'un massif rond, carré etc.... en veux-tu en voilà... Arrivé en 6 ème plus rien de concret.... On jonglait avec les équations en pure abstraction... A quoi sert la trigo quand on ne navigue pas... A pouvoir faire le plan d'une maison dont pas un angle n'est droit.....Cela je l'ai découvert plus tard.....

Et oui les maths ont un côté concret que l'on a oublié.... Mettez un problème concret derrière un problème de trigo... par exemple un téléphérique qui monte entre deux points d'altitudes... et vous allez voir le gamin où même l'adulte ouvrir de grand yeux..... Vous qui rentrez en math oubliez toute réalité..... Vous avez un zéro pointé si vous pensez cela..... Allez voir résoudre les item et vous changerez d'optique.....L'abstraction une blague..... On généralise juste des pbs concrets, de cette généralisation on tire une abstraction, et l'on doit revenir au concret....

remarque en passant :Les dys ont suffisamment d'imagination pour le faire......Pas de raison si l'on enseigne bien les maths qu'ils pataugent..... hormis les fautes de calcul !!

Les français mauvais en math ??? Non seulement une vision de math ésotérique dont on nous abreuve depuis un bon siècle....

Pour le français idem... Pour les dys juste besoin de surmonter leur pb de lecture...et ne pas faire comme moi, lire trop vite l'énoncé....

Moralité : concrétisé l'enseignement.... Les sciences s'occupent du réel, pas de questions ésotérique....

et aussi faire notre mea culpa d'adulte.... Le mal est plus profond que celui de la simple éducation nationale...

Analiborn, c'est passionnant ce doc !

Le premier qui me fait une différence entre le littéraire et scientifique mérite un coup de pied aux fesses !!!!!

Il y a peut-être une seule différence....... entre les gens logiques et illogiques..... Sur ce : où met-on la logique ??? et qu'appelle-t-on illogisme ???? Filer faire un tour du côté du monde sub atomique... et le bon sens quotidien s'écroule.... Il n'y a rien de plus féerique que ce monde....LOL.... Il y a sans doute bien plus de magie dans ce monde là que dans beaucoup de livre du style Harry Potter...et le merveilleux c'est que nous y vivons et que nous le cotoyons tous les jours... et que nous pouvons l'étudier et l'analyser.....

C'est un monde concret....Ce n'est pas une religion à mystère, les équations sont à la porté de tous, sur tous les bons sites....C'est juste un défit à notre "bon sens"..... La chose la mieux partagée du monde disait Voltaire d'une manière ironique !!!!

C'était mon élucubration du jour.....

Je ne résiste pas à l'envie de vous faire partager cette réflexion de Pisa qui fait presque suite à ce que j'ai cité dans le forum sur le temps à l'école...... Tant pis si ce cher Joray ou d'autree utilisent la réflexion pour se faire de la Pub, comme une personne me l'a plus ou moins reproché.....

Les paragraphes mis en gras le sont par moi, pour en rendre la lecture plus aisée.....

"Dans une perspective citoyenne, quelles sont les valeurs qu’il est important de prendre en

considération concernant la science et la technologie ?

Le rôle important que jouent dans la société la science et les applications technologiques de la science, la contribution qu’elles lui apportent et la place considérable qu’elles tiennent dans le contexte personnel, social et global des individus sont autant d’éléments de réponse. Il semble raisonnable d’attendre des citoyens qu’ils s’intéressent à la science, qu’ils valorisent la démarche scientifique et qu’ils agissent de manière responsable à l’égard de l’environnement et des ressources naturelles.

Quels sont les savoir-faire scientifiques qu’il est important pour un citoyen de pouvoir mettre en

oeuvre ?

Il arrive souvent que les individus aient à tirer des conclusions adéquates à partir des faits et des informations dont ils disposent ; à évaluer des conclusions tirées par d’autres en examinant les données avancées pour les soutenir ; à faire la distinction entre des opinions personnelles et des affirmations étayées par des faits. Les faits sont souvent d’ordre scientifique, certes, mais la science a un rôle plus général à jouer, dans la mesure où son propos est d’établir un principe de rationalité dans des démarches permettant de confronter des idées et des théories à l’épreuve des faits. Cela n’exclut pas pour autant la créativité et l’imagination, qui ont toujours joué un rôle essentiel dans les progrès accomplis par l’homme pour mieux comprendre le monde.

Les citoyens peuvent-ils faire la distinction entre des arguments scientifiques et des arguments

dénués de fondement scientifique ?

Un citoyen ordinaire n’est généralement pas amené à se prononcer sur la valeur de grandes théories ou d’avancées scientifiques potentielles, certes, mais il a assurément à prendre des décisions sur la base de faits, qu’il s’agisse d’arguments publicitaires, de preuves juridiques ou d’informations relatives à sa santé ou à des problèmes liés à l’environnement et aux ressources naturelles. Une personne cultivée doit être capable de faire la distinction entre les questions auxquelles les chercheurs peuvent ou ne peuvent pas répondre et les problèmes auxquels des technologies fondées sur la science peuvent ou ne peuvent pas apporter une solution."

doc p 23

Je suis en train de lire le volume n° 1 Analyse des résultats

http://www.pisa.oecd.org/dataoecd/10/45/39777163.pdf

A partir de la page 87 il y a certains items concernant les sciences....

Il faut vraiment reprendre tout cela a tête reposée... Je vous conseille aussi l'analyse des graphiques de la partie La performance des pays dans leur contexte p 63

Je n'ai pas terminé.....

En lisant hier les graphiques, je me suis rendue compte que la Finlande caracolait en tête tant pour Figure 2.12a

le rapport Performance sur l'échelle de culture scientifique et revenu national (p 67) que pour Figure 2.12b le rapport performance sur l'échelle de culture scientifique et dépenses par élève. Bon les ouï-dire sur la perfection du système finlandais était juste d'un point de vue OCDE....

J'ai donc été étudié le système finlandais..... Cela serait encore à approfondir. C'est un survol rapide... Mais comme je ne crois pas au paradis sur terre, je cherche autant le descriptif que les critiques..... J'ai trouvé une critique qui m'a semblé intéressante autant par le contenu de la critique elle-même que par les réactions qu'elle avait suscité... Parmi ses réactions je vous conseille de lire la réaction d'un prof de lettre français et d'un parent d'élève finlandais...

http://www.ecoles.alternative-democratique.org/Limites-du-systeme-educatif

Anealiboron : «Tant pis si ce cher Joray ou d'autree utilisent la réflexion pour se faire de la Pub, comme une personne me l'a plus ou moins reproché.....»

Que c’est amusant ! Où est le souci des enfants là-dedans ? Je polémique sur ce forum, ce n’est pas la meilleure manière de se faire de la pub ! Et puis il est assez probable que cette personne qui vous parle que je pourrais en profiter pour me faire de la pub est celle qui a écrit un jour «je cherche en fonction de mes convictions.» Ça, ça vaut son pesant d’or. Il faut voir la tête des gens quand je leur cite cette phrase.

On voit la paille qui est dans l’œil de l’autre, mais pas la poutre qui est dans le sien. Alors pour trouver des solutions à vos problèmes il faudrait avoir vraiment le souci des enfants. Les phrases citées prouvent que certaines personnes en sont loin.

Joray

Prendre un enfant pour l'emmener vers Demain, pour lui donner confiance en son pas...

Et oui l'enfant d'aujourd'hui, sera l'adulte de demain.....

Nous "mouriront" toi comme moi, mon cher Joray et le seul but de notre éducation et de faire de l'individu qui est enfant aujourd'hui un citoyen capable demain... Un individu capable de comprendre la société dans laquelle il vivra. Le but de notre éducation est de façonner, autant que cela est possible, un individu qui ne sera pas le jouet de quelques individus dont le brillant fait une illusion, mais une personne capable d'être un acteur conscient et averti de la société dans laquelle il vivra.

C'est pour cette raison qu'il est à la fois nécessaire qu'il acquiert non seulement des connaissances à propos de la science (en tant que forme de recherche humaine), mais surtout des connaissances en sciences ( les connaissances à propos des différentes disciplines scientifiques et du monde).

Il est surtout indispensable que ces connaissances en science soient suffisamment profondes pour qu'elles soient capable d'évoluer avec l'évolution des connaissances ... capable de comprendre à la fois l'étendue et les limites de ces mêmes connaissances scientifiques, et en faisant bien la différence entre croyance et connaissance....

Anealiboron : «Le but de notre éducation est de façonner, autant que cela est possible, un individu qui ne sera pas le jouet de quelques individus dont le brillant fait une illusion, mais une personne capable d'être un acteur conscient et averti de la société dans laquelle il vivra.»

Cette définition me semble correcte, même très intéressante. Dommage, les gens ainsi éduqués doivent être de l’ordre de 1 % à 5 % ! Voir l’impact des vedettes de toutes sortes, de la publicité, de la mode. Combien sont-ils à nous insuffler leurs manières de pensée ?

Anealiboron : «Il est surtout indispensable que ces connaissances en science soient suffisamment profondes pour qu'elles soient capable d'évoluer avec l'évolution des connaissances ... capable de comprendre à la fois l'étendue et les limites de ces mêmes connaissances scientifiques, et en faisant bien la différence entre croyance et connaissance...»

Appliquez-vos-même. Votre refus de lire certains livres montrent votre peur de vous confronter à d’autres opinions. Quand on est à l’aise avec soi-même on n’a pas peur des opinions différentes. Ça permet d’approfondir ses propres convictions et de s’enrichir des différences qui sont une richesse. Vous voulez la reconnaissance des dysférences, mais vous refusez les différences !!!

Joray

Que fait-on lorsqu'une opinion apparait erronée voir dangereuse, on laisse dire par trouille de se voir traiter de mal entendante ????

Je crois que ce genre d'arguments est un peu éculé.... Publie tes travaux, convint nous et je serais tout ouïe comme le poisson !!! pas difficile !!!

bonjour,

suite à : Appliquez-vos-même. Votre refus de lire certains livres montrent votre peur de vous confronter à d’autres opinions. Quand on est à l’aise avec soi-même on n’a pas peur des opinions différentes. Ça permet d’approfondir ses propres convictions et de s’enrichir des différences qui sont une richesse. Vous voulez la reconnaissance des dysférences, mais vous refusez les différences !!!

je fais aussi partie du lot, de choisir mes references et mettre de cote ce que je considere comme diktat. je suis pourtant pour la culture des differences mais je me mefie de tomber aussi trop dedans_

Je suis à l'aise avec moi meme mais si je devais lire mon propre parcours de vie, je pense que je n'irai pas au bout. trop dur, trop lourd, trop d'emprise, trop de passion aussi _ se proteger de l'intolerance, de son intolerance, de l'amertume, de l'aigreur... relativiser, relativiser mais à force on s'eloigne de tout.. je ne suis pas un ascete non plus, et dur d'etre epicurien qd les realites vous ratrappent.

Ce ne sont pas les lectures qui vous changent la vie, ce sont les rencontres qui justement vous amenent à lire, decouvrir, ouvrir des portes...

"Ce ne sont pas les lectures qui vous changent la vie, ce sont les rencontres qui justement vous amenent à lire, decouvrir, ouvrir des portes... "

MAGNIFIQUE.