Forum

Faurum

Développement cogni...
 
Notifications
Clear all

Développement cognitif - Interactions génétiques et psychosociales  

Page 1 / 5
LAC
 LAC
(@LAC)
Membre célèbre

Bonjour,

Je souhaite vous faire partager un article de Franck RAMUS paru sur le site de l'AFIS qui s'intitule Interactions génétiques et psychosociales.

Le lien de l'article :

http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article1546

"Les neurosciences et la psychanalyse présentent des désaccords persistants sur la question des causes de la plupart des troubles du développement cognitif. La première approche met en évidence des facteurs biologiques, la seconde privilégie les facteurs relationnels et plus généralement psychosociaux. Cette différence dans les facteurs étudiés ne constitue pas a priori une contradiction, dans la mesure où les troubles considérés sont, sans aucun doute, d’étiologie complexe et peuvent être influencés à la fois par des facteurs biologiques et par des facteurs psychosociaux. Dans cet article, je propose d’examiner quelques cas bien établis d’interaction entre facteurs génétiques et psychosociaux, et de m’en servir pour tenter de désamorcer quelques critiques fréquemment émises à l’encontre du programme de recherche et des résultats des sciences cognitives, des neurosciences et de la génétique."(...)

Bonne lecture.

Quote
Topic starter Posté : 05/05/2011 8:41
nefertiti
(@nefertiti)
Membre de bonne réputation

Mauvaise manip !!!

Envoie message Mp. @ +

Message édité par : nefertiti / 05-05-2011 20:21

Message édité par : nefertiti / 05-05-2011 20:22

Néfertiti

RépondreQuote
Posté : 05/05/2011 10:20
gene
 gene
(@gene)
Membre célèbre

Très interessant tout cela et prometteur 😉

GENE

RépondreQuote
Posté : 05/05/2011 11:15
gene
 gene
(@gene)
Membre célèbre

Je suis en train de potacher le Larousse du cerveau de 2010, c'est un bon complément pour expliquer l'état des connaissances actuel.

Les explications du Larousse vont dans le sens de l'article. :b

GENE

RépondreQuote
Posté : 07/05/2011 11:50
anealiboron
(@anealiboron)
Membre noble

LOL.... tient il n'y a pas que moi qui me pose des questions sur les interactions entre les dernières découvertes de la biologie et les grands principes de la liberté humaine dont découle le pb de la responsabilité en droit.....

"Une véritable compréhension de l’humain dans sa globalité nécessite de l’appréhender simultanément à tous les niveaux de description pertinents (phénoménologique, cognitif, cérébral, neuronal et moléculaire), en s’attachant en particulier à comprendre les liens qui unissent les différents niveaux (c’est justement ce que tentent modestement les études d’interaction gène-environnement)."

Chouette comme réflexion, mais on a pas finis de demander au juge qui devra trancher un litige surtout en pénal, d'avoir des connaissances multiples....pour au moins comprendre ce que disent les experts.....

ENFIN !!!!!

" On voit donc que les disciplines qui étudient les différents niveaux de description ont vocation à collaborer pour parvenir à une compréhension globale de l’homme, et le font, bien sûr, déjà en partie. "

Pour la psychanalyse, il va falloir qu'elle sorte d'un certain dogmatisme pour ne pas dire d'un certain sectarisme !!!! Bon je viens de finir l'article... Ramus me rejoint dans ma vision de la psychanalyse... Finalement je ne suis pas si stupide que cela LOL... Je me vote des félicitations.....

Trèfle de plaisanterie comme dirait la vache dans son carré de luzerne... Merci Lac, cela fait du bien au moral... Je me sens un peu seule parfois.... J'en connais un à qui j'aimerais bien faire lire cet article.... Mais bon impossible....

HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

RépondreQuote
Posté : 07/05/2011 1:14
nefertiti
(@nefertiti)
Membre de bonne réputation

anealiboron !

Tu vois bien qu'il existe aussi des variantes dans cet article ! lol.... :b

Néfertiti

RépondreQuote
Posté : 07/05/2011 2:23
anealiboron
(@anealiboron)
Membre noble

Mais une CIV, qui en langage chirurgical se traduit par communication interventriculaire, reste une communication interventriculaire... Tu ne pourras rien faire contre...

HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

RépondreQuote
Posté : 07/05/2011 3:43
gene
 gene
(@gene)
Membre célèbre

Moi, ce qui m'interpelle, ce sont les problèmes de dys et d'insatisfaction et de dépression qui mène aux addictions pour compenser.

Dans ces cas que faut il donner à "manger" au cerveau pour lui réapprendre le plasir et la satisfaction.

La thérapie ne suffit pas toujours pour retrouver un équilibre. Comme pour les TDAH qui peuvent avoir besoin de ritaline le temps de trouver un équilibre.

Il faut trouver des solutions adapter pour que les boucles de fonctionnement qui se sont formé se défassent. Elles sont coriaces et font des noeuds à la tête.

GENE

RépondreQuote
Posté : 07/05/2011 9:22
anealiboron
(@anealiboron)
Membre noble

tu as raison, il faut soigner des deux côtés à la fois le chimique et le psycho.... l'un sans l'autre deviennent sont inutile.... Le seul hic c'est que comme tu dis c'est coriace....et même quand tu sais d'où vient le pb, un situation qui semble présenter pour ton cerveau un danger similaire risque de réanimer la vieille réaction... C'est assez drôle de savoir le pourquoi de ta réaction et de ne pouvoir la maitriser qu'en partie.... Les mots pour dire et exorciser le phénomène sont alors indispensable, comme peut-être si c'est trop violent le médoc pour un temps limité....

C'est pour cela que Ramus a raison quand il parle de la nécessité de collaboration entre tous les corps de métier....

HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

RépondreQuote
Posté : 07/05/2011 10:18
nefertiti
(@nefertiti)
Membre de bonne réputation

Il est question de dys..., anealiboron, pas de CIV !!!! Gène à raison, si l'on peut compenser les TDAH par un traitement, ça sera toujours çà de gagner !!!! @ +

Néfertiti

RépondreQuote
Posté : 07/05/2011 10:46
gene
 gene
(@gene)
Membre célèbre

Qu'est ce que tu appelles CIV.

GENE

RépondreQuote
Posté : 07/05/2011 11:07
LAC
 LAC
(@LAC)
Membre célèbre

CIV signifie en médecine "communication inter ventriculaire".

RépondreQuote
Topic starter Posté : 08/05/2011 12:04
anealiboron
(@anealiboron)
Membre noble

Alors précise ma grande..... Car ton allusion pouvait être à double sens vu notre petite querelle sur le sens du mot CIV...J'ai eu l'impression d'un coup bas...et je déteste...

et j'ai suis bien d'accord avec Gene.... Sur le fait que les pbs sont coriaces à traité et avec Ramus qu'ils faut la collaboration de tous..Les mots et les médocs...Le dialogue et l'analyse de l'environnement et les biologistes.

Il y a juste une petite précision la psychiatrie n'est pas la psychanalyse

Définition du mot Psychiatrie : Spécialité médicale concernant les maladies mentales

La psychiatrie est la médecine des maladies mentales, quelles que soient leurs causes, psychiques, neurologiques ou psychosociologiques. Le psychiatre n’est pas psychanalyste ou psychothérapeute (sauf s’il a une formation complémentaire), mais son diplôme de médecin lui permet de prescrire des médicaments ou de décider d'une hospitalisation psychiatrique.

"Définition du mot Psychanalyse : Exploration de la vie psychique consciente et inconsciente

Freud, à la charnière des XIXe et XXe siècle élabora une théorie selon laquelle notre psychisme est dépendant de sa partie enfouie, l'inconscient, où affluent nos pulsions et s'enfouissent nos refoulements. Dans les conflits entre conscient et inconscient, il perçut l'origine d'un certain nombre de troubles psychiques médicalement inexplicables. Faire émerger ces conflits pouvait permettre de les dénouer. Ainsi naquit la psychanalyse, fondée sur la verbalisation aussi complète et libre que possible, sur l'écoute des souvenirs, des rêves, des associations d'idées ou d'images qui viennent spontanément à l’analysant et permettent de reconstituer sa genèse psychique. Elle est donc à la fois théorie qui a complètement modifié la conception que l'on avait de l'être humain et méthode de cure. Aujourd'hui il existe un grand nombre d' "écoles " psychanalytiques, chacune avec ses particularités, mais sans remise en cause radicale des concepts du Maître.

Méthode : Etendu sur le divan, le client peut projeter sur son analyste, assis derrière lui, des sentiments refoulés inconscients. Associations libres, analyse du transfert, interprétation des rêves. Travail individuel d’environ cinq ans. De 38,11 € à 68,60 € par séance de 15 à 45 minutes, à raison de deux à trois par semaine."



une bonne partie des psychanalyste, estiment qu'avec des mots seulement ont peut guérir des maladies mentales.... Pour eux, c'est seulement l'histoire de la personne qui explique ses troubles..... En dénouant les noeuds on guérit la personne... La Dys, la skizo, l'autisme, la dépression, les comportements associaux ne seraient liés qu'à l'histoire de la personne....

Les biologistes expliquent que toutes ces maladies mentales découlent de particularités du cerveau du malade liés à sa génétique. Les particularités génétiques de chacun expliquerait que chacun réagit d'une manière différentes à un même évènement stressant.... Ils admettent aussi que l'environnement peut modifier les connexions neuronales déjà dans la petite enfance et même par la suite.

Ramus remarque que s'il se contente de travailler sur le contexte biologiste c'est pour simplifier le problème de l'analyse scientifique... Mais ils ne sont pas contre cette idée de l'influence de l'environnement sur l'expression de la maladie...

Le problème soulevé par Ramus, c'est que cette opposition du tout biologique ou du tout environnement est un faux problème qui vient surtout des psychanalyste qui ne bouge pas d'une position qui d'ailleurs est fausse puisque Freud lui-même reconnaissait que ces maladies mentales pouvaient avoir des supports chimiques.... Pour les gènes, il ne pouvait pas savoir, l'étude des gènes n'étaient pas totalement encore au point à son époque.. Mais les psychanalystes sont devenus un tout petit peu sectaires.. et ils peuvent même à mon avis, mais c'est le mien, être dangereux... Cela c'est vu aux Stats, où certains ont même réussi à persuader leur patient qu'ils avaient été violés par leur parent quand ils étaient petits.... et que de là venait tout le mal... Les enquêtes faites ont démontré que cela était faux.... Ainsi ils peuvent prendre un grands ascendant sur des personnes en souffrance. C'est pour cette raison que je ne les apprècie pas beaucoup...

Sur ce Je peux vous certifier qu'on ne guérit pas la dys en ayant dénoué les noeuds du passé...

En fait, le psychiatre pourrait faire l'articulation entre le biologiste et le psychanalyste. Il est médecin donc connait la biologie, et en principe s'il est ouvert et intelligent il connait l'impact de l'environnement sociologique sur le cerveau.

Et puis, il faudrait un changement de l'attitude de tous vis à vis de la maladie mentale... C'est aussi problèmatique qu'une maladie corporelle....mais pas plus dévalorisant qu'un cancer, une thrombose ou etc... C'est surtout dure pour la personne elle-même donc pas la peine que nous en rajoutions pas notre mépris ou des phrases du genre : "prend sur toi, moi à ta place...etc....." Petit à petit on découvre des médocs qui aident à rééquilibrer la chimie du cerveau.... Avec des mots pour le dire on peut désamorcer des situations dangereuses pour la personne elle-même ou pour les autres..... alors pourquoi se priver des deux méthodes, mais avec un médecin tenu par le serment d'Hippocrate..

Ramus en prenant deux ou trois exemples montrent que la diversité des comportements devant une même situation stressante peut s'expliquer par la biologie parti

HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

RépondreQuote
Posté : 08/05/2011 11:14
anealiboron
(@anealiboron)
Membre noble

Ne tenez pas compte de la dernière phrase... En fait j'ai remanié mon texte pour le rendre cohérent... et la phrase qui aurait du être effacé et demeuré... Mille excuse...

HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

RépondreQuote
Posté : 08/05/2011 11:48
cbestern
(@cbestern)
Membre de bonne réputation

On ne guérit pas de la dys mais debloqué les noeuds du passé permette d'avancé, de toute façon je considere être dys un peu comme être en fauteuil roulan, ça ne se soigne pas mais ça n'empeche pas de vivre heureux

je joue de temps en temps au ping pong avec un ami en fauteuil, je ne lui fait pas de cadeaux et j'ai un mal fou a gagner, il fait des bond avec tout le fauteil, impressionnant

il est marié et ne desepere pas de vivre il sait qu'il n'as plus ses jambe mais il est arrivé a l'assimilé donc considere ça comme un fait et non comme un handicap, quand il veut faire quelque chose, il essaye d'abord de le faire, l'année derniere il est partit au ski avec sa famille

il faut arrivé a s'accepter comme l'on est, c'est peut être pas juste, surement pas normal, on aurais aimé être normal mais on ne serais pas nous même on serais quelqun d'autre car c'est aussi notre passé qui nous as fait comme nous somme aujourdhui!

RépondreQuote
Posté : 08/05/2011 11:56
Page 1 / 5
Share: