Tout d'abord, il y a différentes dyslexies dont l'origine cognitive peut être une dysphasie à la base, ou un trouble du langage oral ou une faiblesse de mémoire de travail ou d'attention, ou un TDA ou de la précocité etc...

Donc, pas étonnant d'avoir des similarités avec la dysphasie si l'origine cognitive est un trouble du langage oral ou une dysphasie avérée.

Ensuite, il y a diverses dysphasies (réceptive, expressive, mixte) et divers degrés de sévérité et divers troubles associés (mémoire, attention, praxies...). Les dysphasiques peuvent avoir une dyslexie et/ou une dysorthographie qui en résulte, mais ce n'est pas une règle générale.

Dysphasie et dyslexie font partie des troubles spécifiques que l'on nomme troubles DYS, tout comme la dyspraxie, la dyscalculie, la dysgraphie, la dysorthographie, le TDA/H. Donc, mêmes conditions pour le diagnostic : pas d'origine sensorielle, psychologique ou structurelle trouvée.

Mais il demeure une chose qui m'intrigue...

Je pense en image, mais moins que Currydis le pense.... Quand j'écris, la phrase me vient sous la forme de son que j'écris.... L'idée est d'abord un son.... Quand on a un trouble du langage comme dans la dysphasie, cela signifie qu'il n'y a que l'image ?????Il n'existe pas cette traduction en son de l'image ????

re,

hypothese: si la dyslexie est un etat comme etre gaucher par exemple ... on peut chercher à comprendre les differences de fonctionnement d'un dys et d'un non dys mais on ne travaille qu'à decharge. le fonctionnement cognitif d'un dys est toujours depecé de façon negative alors que le fonctionnement d'un dys montre souvent des capacites de savoir faire superieures à la moyenne_ il a une intuition, une perception tres pragmatique et des reponses rapides.

Les tests de WISK sont hyper rassurants mais restent à la trappe.

mais cote medecin/chercheurs _ il n'est pas question pour le moment de deroger aux regles de l'EN. Les adaptations ne sont que pis aller car peu savent en faire sans sacrifier le contenu et la pedagogie qui pourrait ouvrir ses enfants reste sanctionnée par la hierarchie.

Sert à quoi de chercher si ce n'est pas pour emanciper les gens, l'environnement de ses carcans????

les sons sont mal percu... ils sont instables... les images aident à les stabiliser... je vois les mots dans ma tete pour écrire et les images.

je peut écrire en phonétique maintenant avant pas et encore j ecris en phonetique à ma maniere en jargon... Lire en phonétique j aime pas et pour les langues étrangeres (surditité verbal à l anglais et espagnol)... pour la prononciation la phonétique ne m aide pas toujours vraiment car je le prononce comme il me semble que la phonétique se prononce.

c'est comme répéter un son... etape difficile maintenant ca va avec la reeducation (et j en suis fiere ) du travail aphasiologique du g g.

mais la repetition etait impossible ou quasi et autres difficulté (difficulté dialogue direct).

un jour j avais laissé un message pour trouver un moyen de faire des progres en anglais : moyen radical que j ai trouvé:

seance orthophonie en anglais par la meme methode que j ai eu pour le francais la methode reeducation aphasiologique dr G G.

rachel

allez on va aider les dys en leur donnant 1/4 d'heure de plus mais a quoi bon si l'énoncé n'est pas compris!

l'école ne fonctionne et ne concerne surtout au début que la mémoire, si tu as une bonne mémmoire tu peut allez jusqu'au bac avec 15 de moyennes, après il faut réfléchir!

moi j'ai toujours mal mémorisé par contre je réfléchit plutot bien donc j'avais toujours minimum 5 points le reste, pfff c'était dur

si les controles d'histoire et géo se résume a date+nom de villes => resultat mauvais

par contre si c'est les cause de la crise au moyen orient sera plus facile

en SVT le nom des os est enseigner => note cata par contre techtonique des plaques oué super

bref ce n'est pas les aménagements qui font défaut mais bien l'éducation national qui est mauvais

Merci, rachou c'est cela qui m'intriguait...Donc, si je compare ton expérience et la mienne... parce qu'en fait il n'y a vraiment que moi dont je peux vraiment analyser le fonctionnement, les petites anomalies de notre cerveau sont peut-être proches mais différentes...Donc c'est vrai comme disait Claude que comme nos sensations ne sont pas totalement semblable, nos rééducations devront être différentes... pour être efficace.... Toi tu vois les images des mots, moi je ne les voies pas....

La surdité verbal à l'anglais... alors ne t'inquiètes pas on est deux...l'écrit est tellement loin de l'oral que ce n'est pas difficile... Pour l'espagnol, le peu que j'en ai fait, ce qui m'a arrangé, c'est qu'on a fait beaucoup d'oral quand j'en ai fait...et le prof que j'avais le disait d'une façon très chantante... et je l'ai fait en grand commençant... j'ai eu donc moins de pb... Pour l'écrit, j'ai vu mon gamin transpirer....et ne pas y arriver.... mais comprendre l'oral à peu près....

Donc si je pige bien, nos différences, nous aurions beaucoup plus besoin d'oral et toi beaucoup plus d'image.....Je ne sais pas ce que l'on peut en tirer pour la rééducation mais c'est passionnant... parce que je me rends compte que dys, ne signifie rien... Il faut vraiment faire un bon dépistage pour analyser le type de dys pour adapter la rééduc à la dys... Il n'y aucune méthode clef en main... mais un gros boulot de connaissance de la difficulté spécifique de l'élève et après seulement muni du diagnostic on doit essayer une méthode ou une autre....

Chestern... Je suis totalement d'accord avec toi.... Mais j'ai eu la chance d'être une grosse curieuse aidé par une mère aussi curieuse... Je n'ai jamais rien appris sans comprendre.... Le problème pour la théorie des plaques, c'est que la théorie de Wegner n'a été acceptée que bien après ma scolarité, dans les années 1980.. Alors je m'étais crée mes explications à moi... LOL... Tu te couches le soir dans ton lit et le quand tu te réveilles au matin ton lit est perché sur le sommet des Alpes... LOL.....

Quant aux noms des os je lisais le dictionnaire médical de ma mère, le Galletier Boissière à l'âge de 8 ans... Il n'existe plus je croisLOL... J'ai baigné là dedans, donc pas trop de problème....

Ce qui m'a posé le plus de pb ce sont les verbes irréguliers en anglais.... 5 ans de récitage par coeur... cinq par jour.... régulièrement... Au bout, tu finis de faire entrer dans ta tête de bois un grand nombre... Ce sont d'ailleurs que je connais vraiment....Cela sert....Mais cela tient dans le cerveau.... Pareil pour la table des éléments, récitation, récitation et rerécitation à chaque cours .... Mon fils croyait que le prof lui en voulait.... en fait aujourd'hui il sait que le prof l'aidait du mieux qu'il pouvait... Si l'on pouvait parler ensemble profs et élèves... sans conflit, qu'est-ce qu'on gagnerait comme temps.... LOL

pour les langues (espagnol et anglais), il me faut un support écrit en permanence avec l'oral et des images pour mettre un sens...

car meme si je vois les mots que je connais certains je ne vais pas faire sens et l'oral va etre tres difficile.

meme de la musique dans les mots je ne comprend pas mieux.

je fais une dissociation mot et musique... pourtant meme circuit que le langage... mais dit trouble de langage dit peut etre difficulté avec la musique (ce qui n'est moins le cas pour les dyslexiques)... j'ai pourtant fait de la musique pendant de nombreuse année et la lecture du solfege est longue (reconnaissance des lettres), la reconnaissance des sons notes au piano pas percu, le rythme mal percu.

pour l'anglais, je refais des seances d'orthophonie pour l'anglais avec le travail aphasiologique du dr gelbert gisele (je sais pas de nom)! et je crois que cela peut bien m aider pour arreter de faire marcher le cognitif pour faire les phrases, chercher les mots, et pour les prononcer.

mais comme le dit la théorie du travail aphasiologique, faire le lit linguistique...

car pour réussir en anglais, avec des prof à l'écoute et connaisser mes difficultés:

j'ai mis en place des béquilles mais le probleme les béquilles à un moment donné ne fait pas avancé dans l'oral pour se parler.

j'apprenais mon vocabulaire avec sens par l'écrit en le disant (pour essayer de dire) mais les mots sont peut etre dans la tete mais je cherche mes mots pour les dire une phrase cela ne vient pas comme pour le francais (maintenant ca va avec la reeducation).

le jour de l'interro du vocabulaire: ca va des bonnes notes... je voyais les mots écrits dans la tete par contre pas le mot oral ... quand je trouvais pas c est je ne vois pas écrit dans la tete... meme si je l'ai appris et que je sais qui est dans ma memoire... mais me revient plus (manque du mot).

etc.... pour les béquillages.

lire en anglais n est guere facile... je lis les mots les mots peuvent faire sens mais la phrase fait sens et parfois non (construction syntaxique)...

écrire... l'oral manque donc l'écrit difficile.

l'espagnol la meme chose qu anglais.

toujours besoin d'image... les maths et physique... il faut visualiser pour comprendre mais mémoriser etait autre... et surtout comment commencer un exercice de math (probleme de raisonnement logico-mathémathique... passer du langage mathématique au langage francais: comprendre la consigne.

surtout c est que parfois on croit comprendre... comme les autres et ne sait pas expliquer ou cela bloque... et expliquer les difficultés qu'on a ... en francais... oral et écrit.

le sport j adore mais en groupe... surtout c'est pas la fatigue physique mais psychique au bout d'une heure j'en ai marre.. car concentration probleme de coordinaition lenteur dans l action, praxique... il faut imiter on peut memoriser mais on se concentre tellement sur le faire l action realisation que la memoire bien que présente ne se laisse pas faire... ou on cherche à faire les gestes... mais c'est long... on arrive... c'est comme

un enfant de 4 ans au début... la memoirisation peut etre difficile.. mais ca va venir.

rachel

mais il est sure que le travail aphasiologique pour la reeducation des dysphasiques doit etre envisager par le bilan aphasiologique car les autres reeducations ne permettent pas de remettre le langage en adéquation selon les enfants. pour le savoir il faut juste faire un bilan aphasiologique... il serait temps que les centres référents de langage se mettent à se bilan... bien spécifique amenant au pourquoi du probleme et mettre en place la thérapeutique qui convient.

le travail aphasiologique c 'est pour tous les dys (dyslexie severe, dysphasie, dyscalculie (quand probleme de déchiffrage/sens en lecture), dyspraxie, dyspraxie verbale versus syndrome pseudo-bulbaire.

pour ma part, je vais faire des stages sensonaime pour me booster, et améliorer le langage corporelle... c'est deux methodes pour ma part ont de l'avenir devant aide...

ainsi que l'orthophonie classique créative.... comme ca creatrice... borel-maisony.

rachel

Rachou, la méthode pour les dysphasiques ou aphasique dont tu parles, ce rapproche t elle des méhodes utilisé pour apprendre au sourd à oraliser?

Je dis peut être une grosse bétise, mais c'est pour essayer de comprendre.

GENE

non gene...

la reeducation des sourds.. est spécifique au sourd... (langue des signes, lire sur les levres, langue parlé complété, le regard, signe borel pour la la lecture... voir le ceop.

la reeducation aphasiologique est spécifique neurolinguistique... pour les aphasiques (apres bilan) et les enfants non parleur, mauvais parleur, non lecteur, non transcripteur, mauvais lecteur et écriveur...

on apprend pas à oraliser.... mais à mobiliser les circuits linguistiques et les mouvements phonatoires pour parler... et les circuits de la lecture et écriture... mais c'est de la linguistique et neuro pas facile d'expliquer par rapport aux autres méthodes ortho.

un sourd n a pas de probleme linguistique mais il n'entend pas c'est le probleme dans un monde de parole malgré qu'au début l'enfant sourd gazouille comme l'entendant c est apres que le langage va etre plus long à mettre en place d ou la reeducation des sourds et la reeducation de l'oralité.

rachel

je disais que les deux lacunes neuronales ne devaient pas être si éloignée l'une de l'autre car on retrouve entre les deux dys des points communs.... Enfin pour ce que je me connais...

la dissociation musique et parole, je ne perçois pas en même temps le sens des mots et le son. Le pb du rythme est aussi difficile.....

Cette différenciation entre mots écrits et mots oraux... Pour moi aussi cela demeure des choses qui sont étrangères l'une à l'autre....

Là je différe.....

Visualiser pour comprendre, pour moi, Je dessine pour comprendre, mais je ne suis pas certaine que je visualise dans mon cerveau.... C'est plutôt un enchainement logique qui se met en place.... Les liens des points les uns avec les autres... et là j'ai plus de chance que toi... Une fois que c'est lié c'est dans ma mémoire à très long terme....

passer du langage mathématique au langage francais, alors là t'inquiètes pas trop.... Tout le monde à se problème... Beaucoup se contente d'appliquer ce qu'on leur a enseigner sans comprendre ce qu'ils font....

Il faut que tu lises un bouquin que j'adore, l'âge du capitaine de Stella BaruK...

Le problème qui a donné son nom au livre est assez drôle... Je te le donne comme je m'en souviens

Sur un bateau qui fait 15 m de long, il y a trois poules, quatre vaches et le mat 10 m... Quel est l'âge du capitaine...

LEs gamins sans sourciller ont additionner 15 + 3+4 +10= 32 ans...

Je crois qu'il y en a très peu qui dit le problème est totalement idiot....et dans le contexte de l'école, je ne suis pas certaine que je n'en n'aurais pas fait autant.... LOL

Merci Rachou, j'avais pensé qu'il pouvait y avoir un rapport.

Pour les problèmes de rythme et de musique.

Une chose banale qui m'enquiquine, je ne peux pas applaudir en rythme une fin de spectacle sans mobiliser toute mon attention.

Je ne parle même pas de danser. Accorder un mouvement sur un son c'est galère. Je coupe le son des jeux vidéos pour ne pas m'emmêler les pinceaux.

Pour ce qui est du support écrit pour pouvoir prononcer correctement et surtout mémoriser à long terme, il m'est indispensable. En français comme en anglais ou espagnol.

GENE

GENE

ya,

c'est pour ca que je reprend le travail aphasiologique mais pour l'anglais... si je veux progresser pour parler, lire et écrire... je pense que c'est la seule solution...

pas facile la danse, rythme... tout ca... la méthode sensonaime je crois est pas mal dans ce sens.

et le travail aphasiologique du dr gg meme si c est que de l'orthophonie tres tres spécifique permet à des enfants à trouver de la concordination de l equilibre alors que la psychomotricité a peu fait... dans ce sens meme pour alterner les pieds dans les escaliers.

en tous cas, c est que ma mere a constaté.

pour la danse, il faut essayé de se laisser guider par la musique... et dit le faire souvent... mais quand le concentration et 'attention s accentuent pour faire imiter... la fatigue est là...

certains enfants sourds ont des difficultés à s'approprier le langage des signes (erreur de signes), ne parvient pas à la lecture labilale (ne regarde pas ou peu comme le font automatiquement les enfants sourds), reconnaissances des signes difficile, ...

ceux là peuvent avoir des difficulté langagiers (trouble de type aphasique et surdité) (surement c 'est lié à la surdité le langage ne se met pas en place comme les autres pour les sourds malgré la reeducation pour sourds.).

rachel

pour les langues etrangeres, certains doivent passer par l'écrit... ma prof de 6eme avait tres bien compris... mais quand on voit la classe repondre à la question en anglais oralement on se sent un peu à part... mais bon j ai été soutenue... et pas de remarque donc ca va...

l'oral c'est un flux continue de sons sans etre séparé et meme pas comprendre le sens globale. à part si je connais bien un mot et c est rare.

j ai meme des difficultés avec l'alphabet en anglais mais avec l'orthophoniste (travail aphasiologique) ca commence à rentrer.

il est hors de question que l'anglais m'empeche de voyager, partir, faire de l humanitaire parler avec des gens... car la communication est tres limité... bon on se débrouille toujours entre gestes et astuces... mais meme la phrase simple je ne peux la comprendre.

rachel

pour la danse, il faut avant tout s'amuser meme si le rythme fait defaut... il faut essayer de le laisser de coté peut etre ce viendra par la suite... les autres peuvent dire qu'on sait pas danser pas de rythme je m'en moque.. (enfin non mais j'ai l art et la maniere de faire comme j ai envie et puis aux remarques des autres il y a la carapaces qui est là... et dans le

coin de ma tete je me dit que eux aussi ont des difficultés quelquepart ou vont avoir des difficultés par la suite...

pour la musique, c est plus chiant car l attention est bien présente.

rachel

Le regard des autres ne me dérangent pas, c'est surtout que ça demande trop de concentration d'écouter et de bouger en même temps.

Faire un cata en art martiaux, ça va.

Ecouter de la musique aussi, même si au bout d'un moment je sature.

Les deux en même temps, impossible, épuisant donc très peu agréable.

GENE

être en rythme ou non... saturer... à force de concentration...

il faut trouver la musique sans parole qui permettent de se laisser guider , rêver pour laisser les mouvements corporelles libres(pas de pas de danses approprié on bouge c'est tout...).

mais dans un sens en écoutant de la musique, je m échappe dans ma tête au bout d'un moment je vais écouter assis , allonger ... etc je vais arreter de danser (aie au lieu de danser j avais mis danger confusion phonétique corriger par la vue et le sens). donc dans un sens je comprend la dissociation entre écoute et gestes mouvements... maintenir certaine une attention pour faire et écouter. c'est comme écouter et écrire pendant un cours c'est pas facile... (mais pourtant je le faisais essayer car je suis visuelle et mieux retenir).

rachel