c est tres bien mais

un trouble linguistique ne permet pas de faire fonctionner la memoire de travail car la linguistique est defaillante...

le lien entre memoire et linguistique ne se fait pas... donc le probleme de sens en lecture n est pas forcement un probleme de memoire mais de linguistique (voir decouplage dechiffrage/sens)...

pour acceder au sens il faut comprendre c est la linguistique et apres on peut mieux retenir... selon notre memoire..

voir les livres du gisele gelbert et ses eleves orthophonique avec le travail aphasiologique.

rachel

le sens des mots est inscrit dans ta mémoire à long terme... A moins d'avoir un pb avec, ce qui n'est pas le cas de tous les dys, ni même d'un dys... A mon avis c'est un autre problème... c'est plutôt la mémoire travail qui est légèrement paresseuse....chez nous....

Pour ma part je n'ai pas de pb avec le sens des mots... et je n'ai pas le sentiment en te lisant que tu en aies... Par contre, j'ai la nette impression que comme pour moi, tu as des pbs avec la synthèse de l'idée et la relecture de ce que tu viens immédiatement d'écrire.... Enfin c'est ce dont je me rends compte en te lisant.... J'ai les mêmes pbs donc je le comprends très bien.... et pour ma part, je m'engueule régulièrement quand je me relis après quelques jours.

On ne tient pas le fil de l'idée dans notre mémoire travail... On va dans tous les sens.... LOL.....

bonjour,

cette memoire immediate contre laquelle on se bat, les couloirs de la maison qui absorbent les consignes ...

Je ne sais pas si c'est un souci linguistique_ ce que je sais de par mes observations, c'est que mon fils tant qu'il est dans le contexte attendu n'a pas de souci de memoire immediate, mais qd il est hors contexte, il a du mal à atterrir_

je vais donner un exemple_ nous sommes à table, on papote cuisine et je demande " va chercher la mayo", la mayo va revenir_

Si à table, on discute de l'actu ou d'anecdotes scolaires, l'interruption sur la mayonnaise donnera un retour à vide avec ""je dois faire quoi deja? car il est resté sur les idees du debat en cours_ le hors contexte est balayé d'office_

Pour etre sûr d'etre efficace, il faut lui faire repeter la consigne et rappeler le sujet d'actu pour reactiver le debat.

Je dirais qu'il fonctionne comme un passionné_ il evacue ce qui n'est pas important à ses yeux dans l'instant T. Mais il peut lui meme reclamer la mayo si le gout attendu n'est pas conforme à ses attentes sans perdre le fil des idees.

Totalement d'accord avec toi Cricri sur le mode de fonctionnement. Tu l'as parfaitement décrit.....

re,

on dit qu'un dys a du mal à inhiber son environnement ( bruits/ombres/mouvements...mouche qui bzzzzz) ce qui est vrai assis sur une chaise à devoir ecouter ( exercice d'attention volontaire) et paradoxalement ce n'est plus vrai, et mm le contraire qd l'attention est libre, ou la passion au rendez-vous.

La difference en observation, c'est qu'à l'ecoute commandée, les gestes moteurs sont contraints d'etre eteints alors que dans l'ecoute libre et participative, les gestes moteurs ont tte leur place _ ( voir les mimiques, les mains, les jambes, les yeux... tout devient mobile sans declencher de "he ho la lune" comme sur les bancs de l'ecole. Un dys visualise, projette, decompose l'idee, la recompose... pour voir les limites et les questions arrivent.

Je te suis complètement..... C'est bien la première fois que je sens quelqu'un qui comprend... Félicitation m'dame... Là je crois que tu fais avancer le Chimblick.... Quand je disais qu'on est complètement prisonnier de notre pensée, c'est ce que je voulais dire....Tellement prisonnier qu'on ne voit plus vraiment ce que l'on écrit....Quand on lit, c'est un peu pareil.... Une fois dépassé le déchiffrement, on lit sans faire attention, par contre il faut que l'autre respecte le code, celui qu'on ne parvient à maitriser nous même... Tu parles d'une blague....

Je dis toujours qu'on est pas capable de faire deux choses à la fois.....

Donc, est-ce que c'est la mémoire travail, ou autre chose... Je lisais un truc l'autre fois.... Un cerveau ne fait pas deux choses à la fois... Il ne traite pas simultanément les deux tâches, mais successivement... Par contre cela va très vite, donc on a l'impression que c'est simultanée... Alors est-ce là serait notre faiblesse, la succession serait trop lente....

Là je crois qu'il existe une piste à creuser.... Merci Cricri de la qualité de ton observation.......et j'aimerais qu'elle soit prise ne compte....

Je viens de lire cela à mon cher époux qui a la "chance" de vivre avec deux dys.... il est totalement en accord avec toi.....

Je parlais d'écriture, et de lecture, mais c'est comme tu le fais remarquer pour l'histoire de la mayonnaise, c'est une manière de vivre.... Il faut se forcer à faire attention dans la vie de tous les jours, mais paradoxalement quand il s'agit de réflexe, on est totalement en alerte....quitte à ne pas comprendre après comment cela c'est passé....d'avoir une sorte de blanc dans la mémoire... Je pense à un accident que j'ai évité.... Les réflexes ont fonctionné à la grande stupéfaction de mon mari qui était derrière moi en bécane... Mais te dire le pourquoi et le comment, j'ai le grand vide dans le cerveau....

re,

je ne dirais pas que les enchainements d'idees et d'actions sont plus lentes, mais plus abouties_ le dys ne fait en surface que ce qu'il fuit ou deteste, pour le reste, il est plutot concentré et finalise sans avoir besoin de revenir dessus.

Moi j'enchaine mais c'est aussi de surface car si j'ai pas de soucis de concentration, j'ai des interruptions à gerer et une vigilance particuliere sur mon fils ainé, donc les finitions en prennent fatalement un coup.

Par contre dans mes obsevations chez mon deuxieme, tout passe par une vue globale d'ensemble_ on lui a confié le taille haie electrique, il a mis 20 mns avant de s'y mettre_ en le regardant faire, j'ai compris qu'il cherchait à visualiser la meilleure façon de tailler sans devoir trainer les 20 mns de fil electriques _ il les a deroules dans un ordre afin de se faciliter la tache sur la taille des buissons. Le temps " perdu" pour nous, ne l'est pas en fait à l'arrivee_ il a pu tailler ts les buissons sans se faire suer avec le fil comme son pere!

Qd il fait des branchements de fils de mm couleur, il les identifie par des scotchs de post-it de couleur en doublon_ un sur l'appareil, un sur son fil_ afin de ne pas s'emmeler et garder le schema en tete si demontage ou autre. Dans les branchements tv-hifi, les cables sont tous pareils de visu et passent derriere les appareils et la multiprise n'indice pas grand chose_ tv + tnt parabole + radio dvd/usb + consoles de jeux ....

Il s'organise pour gerer sur le long terme_ le court terme, restant soumis aux humeurs 🙂 y a trop de changements qui ne dependent pas directement de lui_

premierement j ai ete reeduque par une methode qui a fait que j ai pas de decouplage dechiffrage / sens fréquent avec des degres...

on a la mémoire qu on a....

pour ma part je n adhere pas à la memoire du travail... pour diverses raisons.

quand on est concentré sur quelquechose et encore plus vrai pour les dys car je concentre encore plus pour bien comprendre ceux qui sont dit avant sont laissé dans le coin du cerveau... et merde j ai oubllié c est le meme principe quand on va chercher une chose avec la tete dans les pernsée...

ca rien à avoir avec une memoire paresseuse...

dys ou non on a une memoire qu on a qui tend à se developper selon nos capacités...

le sens des mots est mis dans le long terme... pour comprendre il faut la linguistique sans linguistique l acces au sens est plus difficile malgré que possible mais oublie vite... et dans les cas severes image / mot pour comprendre reste pas evident...

les dys qui sont illétré peut mettre en profit la memoire pour compenser le fait qui ne savent ni lire et ecrire...

tout s accord dans le cerveau...

ce que parle souvent cricri comme oeil / main... est un processus du travail aphasiologique dr dr GG.

Rachel

on peut comprendre et retenir mais avec l apparition du langage cela a fait eclosion...

je suis en train de lire comment provient la parole aux enfants? de benedict boyson... et bizzarement les theories d une certains personne GG se tiennent à l inverse ce que l'orthphonie classique (a part sensonaime)... contourner mais selon l enfant il y aura toujours des barrieres... et faire faires des exercices... laborieux... parfois chez certaines ortho ou faire du orthopegagogie ... car on ne sait pas comment s y prendre avec l enfant par rapport à ses difficultés severes...

la creation est le maitre de l oeuvre de l'ortho (merci borel maisony , sauvageot... et pleins d autres)..

rachel

La première chose c'est de faire comprendre l'utilité de la chose.... Après un tout petit peu d'autorité.... Cela c'est pour l'enfant... L'un sans l'autre et vice et versa, cela ne marche pas..... et surtout partir de la logique...

Si tu me montres un mot nouveau... Je le caresserais sans le retenir... Si je m'oblige parce que j'en ai besoin à l'épeler et à voir comment s'articule les syllabes... Là je l'aurais dans le crane....et avec le sens....Un sens que j'aurais mis sous forme d'image en gros, parce que ce n'est pas totalement en image... mais plus en perception...

Pour l'écriture c'est identique, il faut faire comprendre l'utilité trouver une logique et automatiser... C'est pour cela que j'essaie toujours de trouver une logique, une règle un moyen de simplifier.... Je craque un peu avec les verbes du troisième groupe... Même la règle de Kathy est insuffisante... C'est un peu délirant ce troisième groupe.... Tu as une série de verbe où il n'y en a qu'un ou deux ou trois....Délirant... Heureusement, on en crée plus.....

Là c'est mon expérience qui parle... Mais on automatise les mots pas les accords... Là dans l'automatisme cela coince toujours... Pour la raison sus dite.....Pour l'organisation cela nous est nécessaire..... Je suis bordélique partout, sauf dans mon cerveau.... et pour les choses qui m'intéresse.... LOL

bonjour,

mon mari dys, avant de faire un tâche réfléchit toujours avant, pour gagner du temps. Au lycée, son prof de math à la fin des cours quand tous les autres avaient donné leur solution, le questionnait toujours pour connaître le plus court chemin. Il faut dire qu'en plus d'être dys, il est précoce. Il a une excellent mémoire sur tout ce qui est littéraire, histoire, géographie ... C'est une vraie encyclopédie. L'autre jour sur France inter, ils ont dit le terme des personnes à grande mémoire (je me rappelle plus :# ) Moi, j'ai une mémoire à court terme pour ce genre d'informations et cela m'ennuie beaucoup lors de conversations. J'oublie le nom de l'auteur dont je lis le livre, le nom de la ville que je viens de traverser, les prénoms des enfants avec lequel je travaille... Quand j'ai un rendez-vous, je dois avoir les mots clefs pour rebondir afin que mon allocution est tout son poids. Mais côté organisation, je n'oublie rien. J'ai une grande mémoire visuelle et je m'en serts un max ! mon fiston, lui à une mémoire en 3D comme les pilotes en jet, c'est très impressionnant. Et comme il l'a travaille, elle s'améliore +++

la mémoire... rien à voir avec les dys... et les derniers messages le prouve...

dys ou pas, certains ont une memoire visuelle (moi) mais je constate que j ai memoire auditive et olfative, certains ont une memoire en 3D (memoire qui est frequent chez les dyslexiques et les bilexiques) certains exellente memoire dys ou non ou tres peu memoire soit souvent lié une maladie ou traumatisme cranien.

comprendre le sens des mots, des regles est un automatisme et une logique , trouver un sens. pour tous le monde. La difficulté est superieur pour les dys evidemment.

un découplage déchiffrage/sens est un probleme differente... l enfant lit tres bien mais meme pour les textes les plus simples (en dessous de l age de lecture) il comprend pas c est pas un probleme de logique, d'automatisme... c'est un probleme linguistique où on fait pas sens... on pourrait mettre tous les aides pedagogiques et orthopedagogiques en place cela ne resoud pas le probleme et en plus l enfant ecrit en dictée souvent en jargon.

ces enfants decouplage sont dit probleme de memoire, de concentration... mais il faut qu on m explique comme la memoire de travail est seul responsable de l'incomprehension de l ecrit... ? on peut tres bien ne pas avoir de mémoire lié à une maladie, traumatisme ou autres lire et comprendre... la linguistique n'est pas touché.

on dit que la memoire de travail permet de retenir les les mots, syllabes qui sont avant pour pouvoir continuer de lire et de comprendre mais sans langage sans le cerveau linguistique qui permet de parler, lire, écrire (voir de compter pour acceder à l abstraction des maths apres l abstraction du langage)... comment comprendre? le sens de lecture?

on peut retenir par la memoire dit de travail fort bien mais si pas de lien avec le langage, la compréhension va etre difficile.

les dys ont des difficultés pour comprendre car dechiffre mal c est logique comme dans le debut de l'apprentissage de la lecture il s interesse en premier lieu au dechiffrage quand le code de lettres et son et syllabe est compris l enfant se concentre moins sur les mots et peut penser au sens comme il l a fait pour l oral (normalement cela vient naturellement comme pour l oral mais pour les dys c est plus long car le code est long à mettre en place l automatisme est difficile... cela veut pas dire qui ne va mal comprendre meme si il lit pas tres bien comme des personnes non dys ou la lecture pour diverses raisons elle est pas fluide.

les mots vient du corps, le sens aussi... la perception.

pour memoriser un mot il faut taper sur le syllabe du mots avec un crayons, écrire, patiner dessus...

c'est le lien entre memoire, et linguistique qui se fait pas de se découplage ... il faut arreter le fonctionnement de l enfant pour mettre en place la linguistique pour que l enfant compprendre..

un etudiant qui a reussi à compenser mais rencontre dans le superieur des difficultés de comprehension pris en charge par le travail aphasiologique par le dr gg...

dira au bout quelques seances, avant j etais dans le passé maintenant j etais dans le présent.

autre le dr g.g va me piquer ma memoire.. non la memoire est là mais remise à sa place pour le bon fonctionnement linguistique pour éviter de développer la memoire pour retenir... et essayer par la suite les troubles severes de comprendre.

difference entre pedagogie et langage (la pedagogie meme adapté ne peut se faire quand severe trouble linguistique.. les aides sont que des bequilles qui va coincer dans les troubles severes qui ne sont pas forcement diagnostique comme dys ou multi dys ou autres diagnostiques.

le fonctionnement d'un dys se ressemble ... on a tous une maniere d ecrire differente, createur...

mais ce n est pas un signe de dys... c est un signe d'une personne qui a beaucoup d idée dans la tete.... et selon comment il appris à écrire et lire selon la pedagogie. esprit createur. les dys sont tres createur car fonctionnement autres mais ce esprit createur peut marcher suelement si pas pas trouble grave ou compense bien (précocité)...

l enfant dys créé pour compenser et apprendre lire et ecrire... en parallele ou fonctionnement autre. c est complexe... les dys sont complexes.

quand je tape ecrit sur le forum... j ecris plus rapidement donc mes idées se succedent... pour éviter d etre trop longue... sinon j essaye de plus dans l'ordre...

j ai de l'ordre dans ma tete... je peux bien ranger comme bordélique mais parfois c est quand meme le desordre dans ma tete.

rachel

Il n'y a pas découplage entre le sens et les mots... La preuve c'est que si tu les dis à haute voix, tu as pratiquement toujours le son de ce que la personne voulait dire....

En fait, le langage peut-être même très riche..... mais écrit d'une manière très phonétique ou très fantaisiste....

Je vais te donner un exemple... Je sais que j'ai un pb avec il n'en ont pas.... Là j'ai fait attention, mais quand j'écris rapidement... je vais t'écrire il n'en n'ont pas....à raison de la liaison..... J'écris des sons.... pas des mots.... C'est aussi pour cela qu'on a tellement de difficultés avec les accords... En français on ne les entend pas..et hélas on ne peut pas les automatiser...

En fait, c'est un obstacle entre le signe, la codification écrite et le son..... la mémoire travail n'est pas la mémoire...tout court... C'est comme si dans ton ordi juste la mémoire vive, une puissance qui te permet de travailler sur le moment... Parfois tu ne peux pas mettre un programme parce que la mémoire de ton ordi ne pourra pas le faire tourner.... Mais si tu as mis les choses dans la mémoire longue, le problème ne se pose plus enfin pour le cerveau.... Il va ressortir les choses quasiment d'une manière automatique....

Quand Cricri demande à son fils la mayonnaise au milieu d'un sujet autre, c'est la mémoire travail qui ne fonctionne pas immédiatement.... On est plongé dans autre chose....

j'ai un autre exemple... Certains dys peuvent écrire toute une phrase sans couper les mots ou alors en les coupant n'importe comment... Je crois me souvenir qu'il y en a un exemple sur un coin du site.... En fait il vont écrire les sons... Cela n'a rien à voir avec le sens... Ils ont totalement compris ce qu'ils écrivaient et en bon français mais c'est le son qu'ils écrivent.... En fait même s'ils ont en tête la construction grammaticale de la phrase... Elle demeure sonore.... Il faut un bon bout de temps avant de faire le rapport avec le mot écrit..

Si tu travailles en commençant par faire le rapport entre son (syllabe) et écrit... tu simplifies déjà le travail du dys... Ils sont suffisament intelligent pour piger rapido que B.A. BA..... après si l'on prend le son o il y a tellement de manière de l'écrire qu'il vaut mieux que cela devienne automatique... Jamais un dys quand il écrit une page perso, n'aura la capacité de sortir de son idée pour savoir si le o de bateau s'écrit o, au ou ö, ou n'importe comment.... pas plus qu'il ne s'interroge sur le fait de savoir, comme dans mon exemple perso si on a besoin d'une seconde négation ou si on est dans la liaison.... C'est pour cela que même si je suis pour donner des règles les plus simples possibles pour la compréhension de la règle, je sais qu'il faut que cela deviennent automatique... C'est chiant, mais c'est comme cela... Ce sont de mes erreurs que je tire cette leçon....