ouais, mais sans l'introduction du zéro pas de numérotation de position.... et mama mia, dur d'écrire les chiffres en latin...

En ce qui concerne le zéro dans l'enseignement.... T'inquiètes pas même en égypte, les profs avaient déjà trouvé le moyen de sanctionner le "mauvais élève".... Je trouve que l'homme est très doué pour refuser et montrer du doigt celui qui ne file pas droit par rapport aux valeurs d'une époque... J'aime quand même mieux un zéro qu'être brulé comme Michel Servet ou les sorcières du Moyen-Age.....Bon mais sans zéro menaçant c'est vrai que cela serait mieux... Disons que le zéro c'est rien, si on te prouve en quoi tu as tort !!! Remarque, je me suis vu un jour en train de justifier un 14 en math, la seule note au dessus de la moyenne de la classe, parce ma démonstration était tout sauf orthodoxe.... Elle n'était pas particulièrement belle, car très longue.... Mais bon elle était logique et j'étais arrivé au bout....et au résultat...

Je ne pensais pas à zéro comme une note. Plutôt dans le sens de ZERO = RIEN, cette notion térrorisait les civilisation d'europe. Le rien, c'est le néant, le diable, les arabes ont sacrément fait évoluer la pensée européenne avec la découverte du zéro.

C'était des barbares à l'époque, mais quand même bien futé et ouvert d'esprit. 😉

GENE

Cette histoire de rien qui fait peur, fait ressortir un truc que j'ai lu, il n'y a pas longtemps.... Mais comme j'ai une mémoire qui fuit en ce moment je ne peux pas être très précise.....c'est vraiment un souvenir qui est juste lié à une crise de fou rire..... C'est un présocratique, je crois, qui arrivait à démontrer que ni l'être, ni le non être existait et dans le même raisonnement c'était imparable....

En fait peux-t-on imaginer le rien.... Tu vas toujours l'imaginer comme l'absence de quelque chose, donc c'est lié à la chose.... Enfin c'était un raisonnement de la sorte...

Faut dire que les indiens étaient fortiches, et merci aux Arabes. Le zéro existe et le ciel ne nous est pas tombé sur le crâne

En attendant, avec cette histoire j'ai compris tout d'un coup j'ai compris pourquoi Descartes, était obligé d'en arriver au fameux Cogito ergo sum..... Mais sommes nous vraiment ??????

Si j'ai compris ce que j'ai lu dans les dernières découvertes de la physique.... Tout l'univers se réduirait à de l'information..... etc... Je radote, je crois que j'en ai déjà parlé.....Excuse la vieillerie, si je l'ai déjà fait !!!! LOL

M'enfin comme dirait Gaston, le marteau qui me tombe sur le pied cela fait mal ! information ou pas !!!!!

J'y pensais hier soir en m'endormant... Mais non le zéro ce n'est pas rien... C'est seulement la constatation d'un fait....

En matière de température c'est le moment où l'eau devient glace et si le froid descend on passe à des température négative, jusqu'au zéro absolu qui est définit par le fait qu'il n'existe plus de mouvement des atomes.

En math, c'est un point conventionnel sur un vecteur.... tu peux aller à droite ou à gauche et tu seras dans les plus ou les moins... Regarde l'abcisse ou l'ordonnée d'un diagramme cartésien ou pas...

Je peux multiplier les exemples, le comptage des années par exemple....

Dans la numérotation arabe que nous pratiquons.. c'est seulement dans 101 par exemple que l'on a fait un paquet de 100 qu'on a pas pu faire de paquet de dix, et qu'on a une unité...

Dans la numérotation de position le zéro ce n'est pas rien, c'est la constatation qu'on a pu faire de paquets de 10 buchettes ou d'allumettes. Dans le cas ci-dessus.... On est donc que par hasard dans l'idée du rien avec le zéro.

Pour nous, oui, durant l'antiquité et jusqu'au moyenne âge, pas tout à fait.

Un mathématicien a créé le zéro en mettant au point une table de calcul pour les commerçants.

En créant le zéro, il a ouvert une nouvelle perspective sur l'axe de numération qui n'existait pas jusque là.

En posant un zéro, il a mis en perspective la notion de rien et la notion de début dans rien. Ensuite la question est : Puisqu'il y a un début, y a t il une fin? Et encore qu'est qu'il y a avant rien? Les dettes des commerçant 😉

Comme tu le vois tout est une question de perspective. Les histoires de fractale ou de boucles étranges seront peut être une ouverture vers de nouvelle perspective tout aussi révolutionnaire que le zéro. Si Claude est visionnaire et surtout mieux documenté que nous :# .

GENE

en fait le zéro a été inventé par les mathématiciens des indes, si mes info sont exactes, transmis par les arabes et introduit par les commerçants de la Renaissance.... Mais pour moi, même chez les indiens le zéro signifiait absence de possibilités d'un paquet... Ce sont les commerçant européens qui lui ont donné le sens d'absence de quelque chose, mais c'est mon interprétation.....

Oui je crois que les fractals est une théorie de grand avenir... Oui il serait bien que Claude scientifise un peu nos propos....

Mais j'en ai une autre que je pense également très fructueuse... C'est celle de la décohérence. J'ai l'impression qu'on pourrait l'appliquer dans d'autres domaines. Celui du passage du fonctionnement de l'individu à celui de la société (ça c'est mon dada !) et en écoutant les émissions sur les neurosciences, je me demande si on ne pourrait pas l'appliquer dans le domaine des neuroscience... Le passage du fonctionnement du neurone au fonctionnement du total du cerveau ou au moins d'une fonction....

D'ailleurs quand tu regardes les images fractales d'équations complexes, les dernières, les plus évoluées, tu n'y vois pas comme une ressemblance avec les neurones ? Moi si.

http://charles.vassallo.pagesperso-orange.fr/fr/lyap_art/comp12.html

Je vois beaucoup de chose dans ces magnifiques équations. Peut être quelque chose qui tendrait vers le l'harmonie universel. Il faudrai diffuser ces images en 3D au cinéma, un bon trip en perspective. Il faudrait en parler au futuroscope.

GENE

Moi qui adore l'art abstrait je suis gatée

Comme dit Gene on peut voir beaucoup de chose dans la représentation 3D de ces équations, On peut y voir aussi la représentation des galaxies dans l'espace.

Tiens j'ai une autre adresse pour trouver des représentations d'équation

www.math.ru.nl/knopen/ Il y en a également sur You tube... J'ai tapé math et art sur le moteur de recherche mozilla... Le temps que je décortique l'adresse... demain sera là !!!!

Je cherchais les noms des peintres qui ont illustrés des équations des théorèmes maths... Je te les donnerais lorsque je les aurais retrouvé dans ma biblio... Je pense savoir où mais pas sur... alors juste un peu de patience...

Par contre j'ai horreur du sujet de l'équation.... Cela m'a rappelé quelque chose qui me fait froid dans le dos !

Je reprends l'explication de l'équation...

"la population oscille alors entre une valeur basse, avec nourriture abondante et forte croissance, et une valeur haute qui entraine famine et mortalité élevée. Les choses se compliquent quand on augmente encore la fécondité. D'abord, on voit que la population peut osciller entre 4 valeurs, puis 8, 16, etc. Puis, pour r > 3.57, il semble qu'il y ait une infinité de valeurs (formant des zones continues dans la figure), entre lesquelles la population semble varier au hasard. C'est le chaos."

et je vous cite une de mes notes

À la fin du XVIIIe siècle, le Pasteur Malthus rédige une première préface à son ouvrage de 1789 « l'Essai sur le principe des populations » qui fait scandale à l'époque : « Un homme s'il ne peut obtenir de ses parents la subsistance qu'il peut justement leur demander et si la société n'a pas besoin de son travail, n'a aucun droit de réclamer la plus petite portion de nourriture et, en fait, il est de trop au banquet de la nature, il n'y pas de couvert vacant pour lui ». L’ouvrage n’est pas connu des révolutionnaires de 1789.

Le sociologue et économiste Ricardo pousse la théorie dans l'extrême retranchement de la logique scientifique. Se penchant sur le problème de la pauvreté, il en arrive à la conclusion, qu'il ne faut surtout pas aider les pauvres. Puisque comme tous les biens, le travail a un prix d'équilibre (salaire), lorsque l'offre de travail est relativement rare par rapport à la demande, les salaires ont tendance à s'élever au-dessus du niveau qui correspond au minimum vital. Les travailleurs vont donc se multiplier. Dès lors, les salaires ne peuvent que baisser, en dessous même du minimum vital. Dans ce cas, une partie des travailleurs tombe dans une pauvreté extrême. Le surcroît de mortalité qui en découle permettra l'ajustement de la population au marché du travail. Il déconseille même la charité privée dans la mesure où celle-ci dénature l'équilibre des choses. Source : Autour de l'ouvrage d'Eric Keslassy. « Le libéralisme de Tocqueville à l'épreuve du paupérisme, » Coll. Ouverture Philosophique, L'Harmattan, 2000, internet (www.ifrance.com/tocqueville/)

Bon c'est bien le Chaos qu'il s'agit de représenter et ses ilots de stabilité .....

Il est peut-être Harmonieux aux yeux d'un méga univers ou d'une méga personne mais pas à mes yeux pauvre petite fourmi qui fait parti de cet univers..... Juste pas juste, là n'est pas la question.... Mais moi petite fourmi pas d'accord, même si c'est des lois naturelles..... Je risque de poser sur une pétition de protestation quand j'arriverais de l'autre côté....

Les théories de Ricardo et Malthus sont certainement juste. Le problème n'est pas tant la réalité de cette théorie, mais plutôt le fait que l'on enlève leur fierté au gens pauvres.

On peut être pauvre, le savoir, mais ne pas en avoir honte et être heureux. Pour que ce soit possible, il faut respecter cette état de fait, sans dénigrer ceux pour qui c'est le plus difficile (les pauvres). Je crois même que dans certain cas on leur appuis sur la tête, en France ces derniers temps c'est assez marquant 😉 .

GENE

Ma fierté je n'ai pas besoin d'eux pour la construire..... Mais là n'est pas le problème.

Ricardo va jusqu'à permettre la mort des travailleurs en surplus sur le monde du travail..... Ce sont les bases du libéralisme économique.

Adieu aide aux dys avec ce type de raisonnement... Ils sont inadaptés qu'ils meurent !! D'ailleurs le sort est le même pour les normaux qui sont en surplus....

On a appliqué cela autrefois en France on l'applique dans le monde à d'autres peuples et dans une certaine mesure cela ne gênerait pas d'y revenir en France aujourd'hui...

Cela me révolte.... Remarque si cela me révolte, c'est que cela ne doit pas être si naturel que cela......

Je n'ai pas le sentiment que dans la nature, il y ait réellement de croissance expodentielle des populations sur un territoire.... Je crois même que la bombe Population s'éloigne. La croissance des populations humaines semblant se limiter d'elle-même..... Le mécanisme de régulation des populations décrit par cette équation qui date si j'ai bien compris du XIX ème a besoin de révision.... Tant mieux !... qu'on ne garde d'elle que la beauté des images....et qu'on oublie ce qu'elle sous-entend.....

Les petit animaux ont un population très fluctuante, au grès des ressource alimentaire, du climat.

Beaucoup d'animaux ont perdu leur habitat à cause de l'homme. Le grand débat sur la réintroduction de l'ours ou du loup.

Les dys ont un bon instinct de survie, il passeront le cap.

La grande équation du monde doit englober tout cela :#

Mais ou sont les extra terrestre dans tout cela. 😉

GENE

LOL..... Si j'en crois Jacques Vallé ils sont à Fatima à Lourdes et autres miracles de toutes les religions, et même dans le Jura..... Ils viendraient d'un des univers parallèles..... Tu sais c'est la théorie des multiunivers.... Là je me suis bien amusée.....

En tout cas ils ont parfois le sens de la mise en scène...... C'est presque aussi bien que Stargate !!!!

Willou, tu devrais venir modérer les vieilles cinglées qui ont pris ta file en otage .

GENE

eh bien moi, je suis certaine de ne pas l'être, mais vous m'amusez bien quand même !!!!

au plaisir de vous lire 😛