Citation mag30 : "moi je dis toujours à mon fils, l'école n'est pas adapté à tout le monde, comment le pourrait-elle? mais l'intelligence c'est la capacité à soi-même s'adapter à son environnement...

et d'après moi ce qui permet toujours de s'en sortir dans la vie ce n'est pas l'école ( donc les diplomes) mais la capacité à s'adapter en toutes circonstances "

L'école fait partie de l'environnement. Notre société nous l'impose et c'est aux enfants de s'adapter du mieux qu'ils le peuvent. C'est comme ça. Sinon, faire des choix personnels en passant par des écoles privées (proposant d'autres pédagogies) ou des écoles "à la maison".

Pas une, des intelligences. Pas une, des dys.

Mémoire de travail personnalisée : bien sûr. Mais le hic, c'est quand il y a dysfonctionnement. Pas un petit dysfonctionnement, pas une faiblesse de la mémoire de travail, un Dysfonctionnement avec un "d" majuscule. Le petit grain de sable qui fait écrouler le beau château de sable.

Quand tout ce qui était possible d'essayer pour que ces fichues mémoires enregistrent et soient en mesure de restituer ne fonctionne pas.

Je ne parle pas uniquement de mémoire de travail. Ce serait trop beau !

De toute façon, pour moi, le problème est ailleurs. Certains enfants dys ne rentrent dans aucun des systèmes scolaires proposés et c'est une réalité : classes dites ordinaires, ULIS, SEGPA.

Le néant.

Que doit-on ou peut-on proposer à des enfants dont les mémoires dysfonctionnent tellement que nombre des apprentissages deviennent très compliqués faute de temps, de système adapté, de... ?

J'ai toujours été pour les choix personnels, c'est aussi un choix personnel de se plier à la société.... Mais je crois que se battre est aussi un choix personnel et faire avancer le schmilblick pour tout le monde en est aussi un.... C'est même un choix très généreux, n'est-ce pas Lac, sinon tu ne serais pas là.

Des dys, des intelligences. On en revient toujours au pb de base... Quel est le but de l'école ! Si c'est de laisser 10 % de la population sur le carreau, quand ce n'est pas plus, parceque le problème d'une école adaptée ne se pose pas que pour les dys.... Combien de non dys ou de handicapé non dys sur le carreau ??? Qu'on le dise tout de suite et on en parlera plus, on saura à quoi s'en tenir....

Moi, je n'adhère pas à ce choix, mais c'est mon choix perso et pas seulement en raison des droits de l'homme, mais également en raison d'une vision utilitariste. Nul ne sait de qui viendra le petit coup de pouce qui permettra de faire évoluer d'une manière positive la société !!! Sans possibilité de faire valoir leur talent en raison de leur handicap, pas de Léonard de Vinci, pas de Stephen Hawking pour ne citer qu'eux...

Une fois ma crise de colère passée tout le pb est la solution à apporter.....

Le chateau de sable que vous donniez en exemple, m'a rappeler la page que je viens de lire sur la création d'un tableau.... l'hésitation qui se retrouve dans n'importe quel art. Edgard Poe a décrit ces "laborieux et incertains enfantement de la pensée, les vrais desseins compris seulement à la dernière minute, les innombrables éclairs d'idées qui n'atteignent point la maturité de la pleine lumière (...) les choix et les rejets longuement pesés, les ratures et additions si pénibles. Apprendre c'est cela.... Cela nous est jamais arrivé de patauger sur des notions toute simple pendant très longtemps et brusquement d'avoir le déclic, l'illumination qui fait que le tableau général se construit brusquement et que l'on se trouve vraiment idiote de ne pas avoir compris cela immédiatement ???? Pour ma part c'est régulier.... et depuis toute petite....

En répétant sous différentes formes vous ne bâtissez pas des châteaux de sable, vous créez une mosaïque dans l'esprit et un jour, on ne sait pourquoi, il y aura ce déclic.... Tu veux que je te montre mon carnet de note en primaire ????? Tu serais catastrophé... Je ne devais jamais rentré en 6 ème aux dires de ma dernière institutrice en Algérie... et puis il y a eu ce déclic... Mais tout ce qui avait été construit existait... et je n'ai eu qu'à rabouter les éléments..... Je dois reconnaitre que le déclic, je crois, que je le dois à un texte et à des évènements qui n'étaient pas du tout fait pour mon âge.... Je sais qu'il y aura ce déclic chez vos enfants, un jour ou l'autre, je ne sais ni pourquoi, ni comment....Pour l'heure je sais aussi toute l'angoisse qui est la vôtre en tant que parent.... Parce que je l'ai vécu aussi cela en tant que parent.... Le seul pb c'est le temps.... Mais ce temps il va bien falloir que la société le prenne, sinon tant pis pour elle....

Bonjour LAC

Je pense que lorsque le chef d'orchestre joue la bonne partition, la musique éveille les sens

et un jour l'enfant se révèle dans ce qu'il sait réaliser de mieux.....

amicalement

je ne parle pas non plus seulement de mémoire de travail!

oublier ses tables de multiplication est une chose, oublier de mettre ses sous vetements, ses chaussettes, quel jour on est en est une autre, bien plus importante à mes yeux

je ne me plie pas au système, je m'en sers ce n'est pas la même chose, on ne peut pas toujours affronter les choses de bloc, c'est fatiguant et comme on dit "qui veut aller loin ménage sa monture"

ce qui me m'empêche pas de vouloir changer les choses aussi

il y a pas d'un côté ceux qui sont pour et ceux qui sont contre, ceux qui se battent et les autres

je crois que le vie est bien plus complexe que ça 😉

Quand les troubles mnésique amène la confusion et empêche le suivi d'un raisonnement , c'est encore plus génant que d'oublier la date ou de mettre une culotte.

Il est vrai que l'on ne peut pas tout attaquer d'un bloc, mais pour certain dys le trouble mnésique est plus important que le trouble phono et empêche la progression.

GENE

Pour l'image du chef d'orchestre c'est tout à fait celle qui convient... Le nombre de répétition qu'il est nécessaire de faire pour parvenir à jouer correctement ensemble... et j'y rajouterais encore quelque chose, chaque chef d'orchestre a sa propre vision de l'oeuvre. Moi, l'auditeur, je sais que le sacre du Printemps joué sous la direction de tel chef d'orchestre n'est pas identique à celui du même Sacre du Printemps joué sous la direction d'un autre chef d'orchestre...

Cette remarque m'est venue en lisant dans le forum du TPE la dernière réponse AnneNhAnneNhauneem, citant Gene....

"et que cela dépend du vécu, et du libre choix de chacun de pouvoir se déterminer sur ce spectre,

sans rencontrer:

ni la normalisation des normalisateurs que veulent éviter les premiers

ni l'abstention d'intervention décidée par des gens qui ont toutes leurs facultés eux,que veulent éviter les seconds"

Des réflexions me sont venus à l'esprit

1) La possibilité du libre choix, mais cela est une autre question.

2) La possibilité de normaliser un cerveau qui ne l'est pas par essence.... On nait avec des yeux bleus on mourra avec les mêmes yeux bleus, on nait avec un cerveau dys, on mourra avec.... Donc cela élimine totalement la liberté de choix de vouloir être normalisé....

3) La seule question qui demeure est celle de l'intégration dans la société d'y tenir sa place et de pouvoir vivre avec cette différence que l'on ne pourra jamais totalement effacer.

Comme je le disais plus haut, le pb ne touche pas que les dys.. C'est un pb plus général....

et comme dit mag 30 il y a pas d'un côté ceux qui sont pour et ceux qui sont contre, ceux qui se battent et les autres, la vie est plus complexe que ça....

Il faut s'interroger sur la notion d'intégration dans la société qui conditionne la possibilité de vivre.... En fait c'est la chose qui terrifie le plus un parent qui aime son enfant.....

Que va devenir mon enfant qui ne correspond pas tout à fait aux critères de sélection mis en place par la société actuelle !

Cette question est d'autant plus embarrassante que

1) les dys sont pour la plupart aussi, voir plus intelligent pour certain, que la normal sur le plan création et compréhension (une fois le déclic fait), mais qu'ils se heurtent à des obstacles idiots, lenteur de l'apprentissage, étourderie pour faire simple.....

2) que la société n'a pour l'instant qu'une vision ultra simpliste de son avenir, fondé sur la rentabilité à court terme... ainsi toutes les valeurs de création et de compréhension ne sont pas valorisés et même méprisé....

Pour l'heure l'objectif premier de l'.E.N, (inconscient heureusement) est de faire des travailleurs immédiatement rentable pour le marché de l'emploi....et ce marché de l'emploi n'a besoin que de très peu besoin de créatif ou de chercheur, mais beaucoup de gens sachant lire et écrire à peu près correctement, ne posant pas trop de question... Lol

Donc on est coincé.....

La seule source de notre angoisse est là !!!!!

Et cela c'est toujours bien passé, même si il me fallait trois fois plus de temps que pour les autres..... avec la fatigue qui s'accompagne... C'est la seule chose qui me gène... Mais c'est toujours dans un tiroir.... et si j'en ai besoin, j'ouvre.. Parfois avec difficulté, mais j'ouvre toujours....

bonjour,

oui, la memoire longue joue son role et peu importe le temps qui passe, ce n'est pas effacé, ça reste inscrit_ moi ça m'epate de voir des pans entiers de cours de 6eme ressortir qd la notion est revue des annees plus tard, des poesies de primaire, je pense que les dys ont la faculté de memoriser tres longtemps alors que moi, tres ordinaire, j'oublie pour faire de la place_

Point faible: une lenteur dans les etapes menant au schema final

point fort: une inscription durable

souci: faire comprendre que c'est par la pratique qu'on deverrouille un max et qu'on accelere la prise de schema, mais le controle vient trop vite pour sanctionner plutot que liberer_

Sur les limites de la liberté, étant très porté sur le déterminisme, je pense en connaitre les limites et les leurres.

Néanmoins, ce n'est pas moi qui vait demander au fils de Claude de renoncer à son grand potentiel dans des domaines comme le visio-spatial pour juste prendre un exemple.Donc ma demande perso d'aide médicale pour moi, pour ma fille, n'est pas une demande d'aide à imposer au fils de Claude.Donc, oui je souhaite le plus possible une certaine normalisation, et je fais des appels à l'aide, d'ailleurs très peu entendus, donc j'ai la chance de pouvoir faire une partie de ce boulot tout seul.

Je répète que rien ne dit que le cablage du cerveau est définitivement différent chez l'ensemble des dys, au point d'impossibilité de changer comme la couleur des yeux.

A la fois la plasticité dans des compensations,

mais aussi la plasticité dans la maturation peuvent faire évoluer les choses.

Je pense mème que chez les déficits attentionnels , il y a véritablement perte de chances à ne pas intervenir chimiquement dans l'aide possible à leur développement.S'il faut du jus pour établir des connexions cérébrales, j'estime assez vache de ne pas essayer de fournir l'alimentation nécessaire.

c'est bien diffférent que de considérer des anomalies purement morphologiques et décidées une bonne fois pour toutes lors du développement embryonnaire ou du développement neuro nourrissson.

Sur l'école, je suis en total désaccord avec tes propos sur tout le primaire,

j'ai beaucoup bossé la pédagogie du primaire,

et l'influence de gens comme Mérieu, toute la pédagogie française en primaire,

est une pédagogie à visée sociale,

complètement éloignée des désirs du patronat.

Donc si tu connais les limites et les leurres du problème du déterminisme, ce qu'il serait d'ailleurs intéressante de discuter dans un autre forum, n'emploie pas le mot liberté de choix svp... J'avoue que je pose toujours la question de savoir, si nous avons une liberté quelconque de décider ou si génétique et histoire perso ne nous prédispose pas d'avance à la décision que nous allons prendre....

En ce qui concerne les médocs....S'il existe carence chimique, ce n'est pas moi qui te dirais de ne pas prendre les médicaments chimiques ni l'alimentation nécessaire au rééquilibrage de la chimie. C'est comme si j'interdisais à un skizo de prendre les médocs qui permettrait d'éviter une crise... Cela serait criminel de ma part... Sur ce je ne savais pas que l'on avait si bien déterminé les tenants et les aboutissements de la dys au point de rééquilibrer le potentiel chimique qui nuit au fonctionnement du cerveau dys....Tu m'éclaires svp ???? Parce que pour l'instant j'ai le sentiment que cela patauge plutôt du côté de la compréhension des systèmes neuronales mis en cause, et que toute les méthodes ressemblent plutôt à du joyeux bricolage.......Pour le déficit attentionnel, je sais qu'il existe la ritaline... Sur ce j'ai entendu beaucoup de chose dessus, du positif et du négatif.... Je ne sais pas trop quoi en penser...

Pour la différence de traitement entre dys c'est certain... La dys est un trouble spécifique provoqué par une atteinte bien spécifique des circuits neuronaux pour le reste chaque cerveau est différent... La normalité n'est qu'un rêve...Chaque être humain est différent....la normalité n'est qu'une moyenne... Donc chacun doit tirer parti des autres capacités aux mieux...

Mes propos ne visaient ni le primaire ni le secondaire en particulier, mais la politique globale de l'E.N. Le patronat aimerait bien que l'on en revienne au type certificat d'étude... Cela l'arrangerait la main d'œuvre serait encore plus malléable... Mais la vision globale de l'E.N. en demeure à cette notion d'utilité à court terme... Regarde comme il est difficile de mettre en place une formation qui durerait tout au long de sa vie. Sur ce elle ne fait que refléter une grande partie de l'opinion publique qui en est encore à scinder la vie en période :

1) l'enfance le temps de la formation, 2) l'adulte le temps de l'utilité sociale... Tout le pb des dys vient d'ailleurs de là, nous sommes trop lent....

En ce qui concerne ma vision du primaire, elle date d'un temps que les moins de vingt ans ne peuvent pas connaitre....et j'en avais tellement suer que mon fils ne l'a pas fréquenté.... Ce que j'ai surtout constaté ce sont les résultats au niveau lycée professionnel et au niveau supérieur Bts jusqu'au niveau maitrise... Ben, pour ma part en ce qui concerne la majorité, je ne trouve pas cela très convainquant.... Mais comme je n'ai pas de point de comparaison sur l'avant réforme, j'étais trop jeune, je ne sais pas s'il y a eu progrès ou dégringolade... En tout cas, j'ai eu des élèves non curieux et peu satisfait de ce qu'il apprenait, n'en voyant aucunement l'utilité et surtout ne sachant pas à quoi pouvait bien leur servir toutes les connaissances qu'on leur faisait ingurgiter... On avait l'impression que c'était une potion amère qu'il devait avaler de force..... Pour moi ce n'est pas une réussite si l'on rend la connaissance à ce point indéchiffrable dans son utilité..... C'est d'ailleurs le problème que soulevait l'introduction du document Pisa, et les résultats moyens de la France... Les enfants vont à l'école, parce que c'est dans le système... Je ne suis pas certaine qu'ils aient compris à quoi cela leur sert....C'est mon analyse perso et elle peut se discuter...

Ce n'est pas parce que je considère très limité ce que l'individu nomme liberté,

que je vais imposer l'absence de liberté.

donc sur ce forum, des gens ne veulent pas changer la dys de leur enfant, des dys disent ne pas vouloir abandonner tout ou partie de ce qui fait qu'ils sont ainsi.Donc , comme membre du club de demande d'aide à une normalisation, je ne souhaite pas ètre le dictateur qui dira , non, tous les dys seront rééduqués de force dans des camps ou dans des hopitaux.

donc force est de proposer la liberté.

mais la liberté c'est le choix.

or ce choix, comme tu le soulignes n'est pas donné, ou pas assez à mes yeux,

dans les possibilités d'intervention chimique.

Lorsque je regarde les connaissances neurobiologiques , je ne peux me satisfaire de la loi du tout ou rien,

rien aux dyslexiques, tout ritaline aux dys attentionnels.

Il y a d'autres choix, d'autres possibles.

Or, je suis désolé de dire que des gens comme le dr Habib, lorsqu'il présente le cerveau dyslexique, comme un cerveau variant , merveilleux,

quand je vois sauvageot parler de bislexie ou autre truc comme si c'éatit du plus.

Et bien je dis que cette partie de vrai,

ce discours freine, va contre les possibilités d'exploration neurobio et les possibles interventions.

le niveau dans lequel on nous laisse au niveau neurobio, est , je le pense , lamentable,

y compris chez les TDHA, dont les forums en français sont lamentables à ce niveau.

Je joue de la musique.

ll n'est pas donné à tout le monde de jouer d'un instrument de façon correcte. Il y aussi ceux qui en joueront correctement mais n'auront jamais ce plus dans les nuances, la musicalité, qui fait la musique est ce qu'elle est. Et il y a ceux qui ne pourront jamais en jouer.

Chaque être humain est unique et la vie est bien plus complexe que cela ;-).

Difficile de vous faire passer par le langage les dysficultés mémoriels de mon fils. Ce n'est pas descriptible. Je ne parle d'oublis dans la vie quotidienne. Sans compter le reste de ses dysficultés. Mais ce sont les premières qui nuisent grandement dans les apprentissages en général mais pas uniquement dans le scolaire.

Quant au "fameux" déclic. Sans être pessimiste, je préfère rester réaliste.

Avec le recul, je dirais que le primaire a eu de bons côtés (lorsqu'évidemment les enseignants étaient ouverts aux dysférences) de par la répétition dans les notions à apprendre.

Si j'ai pu l'aider dans ses apprentissages jusqu'alors, aujourd'hui c'est plus délicat avec l'adolescence mais également l'image de lui-même que lui renvoient les enseignants.

Concernant l'école, mon constat personnel est plus que mauvais : trois enfants (Terminale, Seconde et cinquième). Leur seul et unique but : fuir et quitter l'école au plus vite. Et pourtant ce sont des enfants passionnés, par les livres, la musique, et des choses techniques (pour les garçons) auxquelles je ne comprends rien...

J'aurais aimé pouvoir les mettre dans un autre système scolaire pour savoir s'ils auraient plus "heureux" d'apprendre autrement, d'autres matières avec d'autres pédagogies.

Je ne fais qu'un simple constat en ce qui concerne mon "multi-dys". L'école ne semble pas pouvoir l'aider dans ses apprentissages, à moins que ce ne soit lui qui ne puisse "entrer" dans ce que l'école lui propose.

Amicalement.

AnneNhauneem,

Bien d'accord avec ton dernier post. Juste une question : "Et si le discours sur les dys présenté par M. Habib ou Mme Sauvageot n'était qu'une façon exagérée de parler afin que les dys ne soient pas stigmatisés et catégorisés dans la rubrique "handicap".

Puisqu'il faut bien reconnaître qu'en France, pour avoir une aide quelque peu conséquente, il est nécessaire de passer par la case "MDPH".

Il est vrai que ces types de discours, quand je vois toutes les facettes dys de mon enfants et les difficultés de tout ordre que cela engendre, j'ai dû mal à adhérer.

Son discours répond peut-être bien à certains parents, à certains types d'enfants dys qui ont la chance de pouvoir développer certaines de leurs qualités dans notre société.

Quant au TDA, ce n'est pas moi qui te contredirais. Nous sommes nuls au niveau neurobio. Mais également, et je trouve cela grave, au niveau de l'information.

Amicalement.

et oui comme disait l'autre "la liberté c'est le droit de pouvoir choisir ses chaines"

c'est vrai qu'au niveau des TDA il n'y a rien, le désert et pourtant les TDA c'est pas facile-facile

pour ce qui est de l'école moi je voudrais accentué dans la discussion que l'école ne peut pas fonctionner toute seule et que quand on parle de réussite à l'école ou de bien-être cela sous-entend implicitement la relation que les parents ont avec l'école

je suis d'accord que l'école n'est pas parfaite mais alors les parents...

moi ça me navre quand je parle avec d'autres parents d'enfants dys ou pas dys d'ailleurs, le rapport qu'il ont au savoir, au rôle de l'école, tout n'est que contrainte, bourrage de crane, pression etc...

une fois j'ai entendu un gamin de 10 ans dire que se plus grande crainte c'est le chomage, mais bordel! ( excusez-moi je m'emporte) mais à 10 ans on se soucie de ses pokémon ou de la jolie copine de classe mais du chomage

mon fils a des copains dans sa classe qui stressent à fond quand il y a controle de maths, qui ne parlent de l'école qu'en terme de sanctions, d'évaluations, de réussite

et là j'ai le bon exemple pour dire que ça vient des parents, mes fils sont dans une école d'application de lIUFM, la crème de la pédagogie, des pros qui rechignent à noter, qui refont faire les evals ratées pour ne pas pénaliser l'enfant, qui ont un contact avec l'orthophoniste si besoin, le top quoi!

mon second fils est en CE1, l'année dernière en CP, certains de ses copains révisés le matin après le petit dej pour être au "top"

je ne sais pas si on doit en rire ou en pleurer :#

moi j'apprend à mes enfant que l'essentiel c'est d'avoir le gout d'apprendre, d'être curieux, je veux qu'il aime le savoir car cela leur permettra d'avancer , de se remetre en question

pas de punition pour les mauvaises notes, le matin devant l'école les autres parents disent "travaille bien" et moi je fais sourire la maitresse avec mes "amuse-toi bien!"

bref, mon fils dys rame beaucoup, parfois il a des grosses bananes comme on dit et parfois d'excellentes notes, il n'a jamais fait cas de ses mauvaises notes, il dit ça sera mieux a prochaine fois et il aime l'école et la lecture ce qui tout de m^me assez rare je crois pour un dys

on verra au collège...

Citation mag 30 : "c'est vrai qu'au niveau des TDA il n'y a rien, le désert "

Si, si, il y a. Certes, peu de choses, mais il y a. Très mal vu en France, très Tabou. Mais pourtant ça peut aider.

D'accord, il y a tous ces parents qui font stresser leurs enfants dès le plus jeune âge...et malheureusement ils sont légions.

A chacun sa transmission du devoir de l'école, de son intérêt, des apprentissages, des envies d'apprendre, de découvrir. A chacun ses craintes et ses convictions face à l'avenir.

Je vous dirais qu'aujourd'hui, je ne me projette pas pour mon enfant. Nous vivons au jour le jour.

Le collège, le lycée... vous verrez. Vous nous direz alors. 😉

La possibilité de choisir mais, le choix n'est-il pas prédéterminé par l'ensemble du système... Est-ce vraiment sur un raisonnement logique en comparant le pour et le contre que nous déterminons, ou ces pour et ces contre que l'on va énumérer ne sont-ils pas qu'un leurre.... En physique les électrons sont libres aussi de choisir, mais l'ensemble du système les contraints de choisir.... et nous ne volons pas....

Lac t'inquiètes je ne donnerais jamais de concert, je suis dans la catégorie de ceux qui s'acharne sans grand espoir, mais juste pour son propre plaisir...pas celui des autres hélas !!!

et je ne méconnais nullement les difficultés de ton fils... Il y a de nombreux degré dans la gravité d'un handicap... Je ne peux comprendre sans le connaitre vraiment.... Toutefois peut-être à un degré moindre au travers de tout ce que j'ai pu lire ici et là on a tous les mêmes difficultés à des degrés divers....C'est pour cette raison que je pense qu'il existe vraiment un seul type de dyslexie...mais que suivant les personnes on est plus ou moins atteint.... Cela m'a d'ailleurs surprises les premières fois que je suis venue de voir que certaines difficultés que j'avais et qui chez moi passe pour de l'étourderie ou du désordre était finalement quelque chose de récurrent chez les dys... Comme certaine qualité aussi..comme ce truc de cette qualité de la mémoire longue.. Merci Cricri !!! Parfois d'ailleurs j'aimerais bien effacer.. C'est d'ailleurs cette mémoire longue qui fait cette bizarrerie de la dys, ces rapprochements étranges, ces coq à l'âne qui déconcertent tant !!! C'est pas ma faute !!!!!

En ce qui concerne la non connaissance en matière neurobio... cela est totalement vrai.... Pour l'heure j'étudie! J'étudie le cerveau normal, pour ne pas me laisser distraire. En plus le sujet du livre correspond au questionnement qui me tient le plus à cœur...

"afin que les dys ne soient pas stigmatisés et catégorisés dans la rubrique "handicap"."

Il m'ennuie ces mots.... Un handicap est la simple constatation que l'on a quelque chose de différent... En course de chevaux ce sont les meilleurs qui ont un handicap....LOl, je sais j'ai mal aux chevilles....et tous les handicapés avec moi.... Sans plaisanterie..... Le mot stigmatisé sonne à mes oreilles comme le mot discrimination d'une manière négative... Nous sommes différents c'est tout, si l'on veut que nous intégrions, il est nécessaire de tenir compte de nos différences... C'est tout ce que nous demandons....