Pour passer en mémoire à long terme, les informations ne sont pas obliger de passer par la mémoire à court terme.

Le circuit de mémorisation court et long terme n'est pas du tout le même. Je ne peux pas citer de source, mais j'ai sais que ç'est prouvé.

Si cela peut vous éclairer.

GENE

C'est 10 dernières années, il a été prouvé que le cerveau fabrique en permanence des neurones. Les cerveaux qui fabrique le plus de neurone ont de plus grosse capacité de mémoire. Les chercheurs se sont donc mis en quête de ce qui déclenchait la fabrication de neurones.

C'est la recherche sur Alzheimer qui a permis ces découvertes.

Il est donc imaginable que les dys aient un production de neurones déficitaires.

GENE

effectivement les circuits sont pas les memes...

mais comment on fait pour apprendre une lecon...

et il faut aussi adherer à la memoire court terme e et long terme et j adhere pas totalement...

rachel

Rien n'empêche que des connections neuronales se fassent entre des informations stockées en long termes et d'autre à court terme. :#

GENE

ca les dys ont des neurones comme tous le monde...

la maladie alzeihmer et la recherche sur la memoire peut faire avancer des hypotheses mais la maladie alzeihmer est declenché par des neurones defaillant en memoire (pour la memoire je ne sais pas.

je vais voir

rachel

sans avoir de source très précise sur la mémoire travail et la mémoire à long terme, je peux dire par exemple que j'ai énormément de mal à retenir une suite de chiffres et de mots.... Je crois que c'est cela la mémoire travail. Une mémoire instantanée.....

Pour apprendre quelque chose, je suis obligée de passer par le sens..... Je peux apprendre mais en faisant des rapprochements en trouvant des liens avec d'autres truc que j'ai déjà en mémoire ou des points de ressemblance que je vais inventer.... ou encore après analyse du sens et dessin du schéma de raisonnement..... Ce sont les rapprochements qui vont me permettre de retenir... et une fois que j'ai le truc dans la tête, des années plus tard il suffit d'un déclic pour que je puisse me le remémorer..... Je crois que c'est là la mémoire à long terme.....

C'est ainsi qu'après avoir sang et eau sur l'anglais, malgré une non pratique de plus de trente ans, je me suis fait dire que je n'étais même pas nul... J'en ris encore...

Par contre un n° de teléphone, je ne peux pas l'enregistrer immédiatement... Aussitôt dit aussitôt envolé.... Il me faut l'écrire si je ne perds pas le papier.... Mais au bout d'un certain nombre de fois où je l'ai composé, il est entré dans ma mémoire à long terme.... et je deviens le répertoire téléphonique de la maison...LOL

Assez pratique finalement......

Mémoire de travail, empam mnésique, ce sont des notion que je ne maitrise pas bien.

Je suis comme toi Anne, passé 3 informations sans appui de sens, ce n'est même pas la peine de faire un effort.

Dans "la bosse des math" Stanislas Dehaene explique très bien cela à propos de l'apprentissage des tables.

Sans "sens" la mémorisation ne marche pas bien pour un dys.

GENE

bien sure qu il a des connections entre les neurones, les cases du cerveaux!!!!!!!!!

pour moi je suis pareil il faut passer par le sens c est tres logique et par l'écrit et autres (gestuel, visuel)...

beaucoup de monde marche comme ca c est pas une specificité des dys...

un defaut de linguistique met en branle la memoire car comme lit linguistique n est pas installé la memoire ne peut se faire...

les gens qui retiennent toute suite sont souvent des gens qui maitrisent l abstraction et donc le langage...apres il y a des particularités...

les écrits du dr gelbert expliquent bien la memoire , langage ...

mais elle parle pas de la memoire de travail ni court terme ni long terme et je siuis ok par rapport à mes lectures..

elle parle du vécu, du sens, experience, et de la linguistique..

d ailleurs; la definition de la memoire dans le dico: c est

activité biologique et psychique qui permet de retenir des expériences antérieurement vécues, se rappeler de sentiments éprouves.

donc pour que la memoire fonctionne il faut faire sens , le vécu...

mais il faut que la machine linguistique fonctionne.. malgré que qu on peut developper sa mémoire avec un defaut linguistique avec le moteur, gestes, visuel, l audition...mais pour certaines c est dur...

les illétrés ou analphabete vrai comme les dys ont parfois des problemes d orientation spatial, pour retrouver son chemin, corporelle du à des difficultes linguistiques.

cela confirme des hypotheses (mes propres) sur les dys ... en general ...

il faut apprendre à connaitre nos sens pour mieux apprendre... l art d apprendre... il faut faire sens.

ne pas retenir un série chiffre (souvent on le fait pour savoir l empan mnesique chez les dys et on le fait avec des chiffres mais entre retenir des mots ou lettres et des chiffres c est different (pas meme circuit)... pour les lettres (il faut la linguistique et si celle ci est defaillante l empan mnesique est perturbé mais veut pas dire qu il y a un trouble de memoire...

les chiffres cela depend des enfants et comment il restitue par quel circuit.

je prefere la memoire vive et de masse (dans les ecrits d une certaine neurologue aphasiologue.

les chercheurs c est bien mais le labo c est theorique et dans la pratique cela donne quoi on ne sait pas car on parle plus de théorie que la prise en charge.

les cases du cerveau sont autonomes mais connecté entre elle (lobe frontal participe à la memoire comme pour langage..

dans le syndrome de korsakoff (souvent pour les alcoolique), il y a perte de memoire mais aussi de langage (trouble).

bon je m arrete là...

juste pour dire que les dys ont peut etre apres bilan (etalonne par des chercheurs) une memoire à court terme courte mais

pour apprendre il faut apprendre par le vecu, la musique, le sens; les gestes, vue, l ecrit, l audition, le desordre, duree courte parfois pour les choses apprendre ... mais il faut passer je pense par une etape court terme mais le geste d apprendre va faire (qu on utilise) qu on va retenir longtemps... (memoire long terme)...

enfin poour moi c est vrai.

je peux me rappeler de certains cours au primaire college malgre les difficultes majeur et severs que j avais et j ai des toujours meme si cela se voit plus vraiment.

rachel

Je pense que tu as très bien analysé tes problèmes de mémoire.

La mémoire à court terme fonctionne parfaitement chez les dyslexiques, mais pas la partie qui correspond aux lettres et aux mots. Donc, on passe par la mémoire à court terme visuelle ou auditive ou kinestésique qui n'est pas liée aux lettres et aux mots pour les retenir quand même.

Une image associée à un mot et hop, le mot peut quand même être enregistré.

Un geste associé à un mot et hop...

Un son associé...

Le sens associé à tout ça et là, ce sont tous les circuits qui se branchent.

Par contre, comme tout autre personne, pour passer de la mémoire à court terme à la mémoire à long terme et à la mémoire permanente, il faut au moins 6 répétitions dans sa vie.

C'est pourquoi il faut apprendre, dormir, réviser, dormir et reréviser. Là, on peut être prêt pour l'examen avec des données en mémoire à long terme qui sont organisées, mais pas encore installées en permanence.

Puis, l'année d'après on rerévise (les programmes scolaires sont faits pour cela) et on rajoute de nouvelles connections avec les autres données qu'on a emmagasinées.

Et puis on rencontre ces mêmes infos dans les lectures, dans les médias, dans d'autres occasions, autant de chances de réactiver la mémoire à long terme et de passer tout en mémoire permanente.

ALors là, avec la mémoire permanente, on a les automatismes.

L'important pour les dyslexiques, c'est donc de trouver la bonne mémoire à court terme pour retenir la première fois qu'ils apprennent. Ensuite les répétitions sont indispensables sous la même forme, et sans doute ces répétitions doivent être plus nombreuses que la normale pour atteindre la mémoire permanente. Mais c'est tout à fait possible.

Pour tous les autres apprentissages qui ne concernent pas les mots, les dyslexiques n'ont aucun problème et sont même très performants. C'est ce type de mémoire qu'ils doivent exploiter.

Les orthophonistes eux, entraînent un max la mémoire courte des lettres et des mots pour récupérer le plus possible de ce qui peut l'être. Puis, elles passent à l'autre type de mémoire pour que ça puisse imprimer quelque part, ailleurs dans la mémoire, mais que ça imprime quand même. Elles peuvent aussi faire les 2 à la fois (Ce sont les meilleures à mon avis).

Il y a une chose que je ne pige pas, tu dis Claude, une image associé à un mot et l'on retient. Or j'ai un mal de chien à associer un visage et un nom....Cela a été mon pb principal avec mes élèves, il me fallait deux ans pour y parvenir et encore.... (Je les avais durant cette période) sauf s'il tissait des liens d'une manière positive ou négative....

Pourquoi est-on aussi incapable de s'orienter.. Dans le problème on est hors du pb de lettres. C'est l'environnement qui doit être déchiffré.... Et j'ai des pbs de ce côté là aussi...et comme tu dis il me faut près de 6 répétitions, disons quatre ou cinq pour que j'arrive à m'en sortir.

Je suis pas douée au Mémory par exemple....

Pour les chiffres, il faut qu'il prenne sens pour que je les répète immédiatement, un rangement par grandeur.... ou alors une musicalité spéciale....

Je m'amusais hier soir en pensant au pb du médecin qui voudrait me faire le test de la maladie d'Alzheimer, j'avais vu les test à passer et finalement, j'aurais eu beaucoup de mal à les faire et cela depuis mon enfance.

La mémoire des visage et des nom, c'est un vrai problème. Je mets un temps fou à retenir le nom des gens que je cotoie, même si je les vois souvent. même lorsqu'au bout d'un certain temps, j'estime avoir retenu les noms, il suffit que je ne cotoie plus ces personne pendant quelques temps pour que j'oublie complètement leur noms. 3 semaines de congé par exemple.

Je doit donc recommencé quasiment de zéro la mémorisation de leur nom.

Paradoxalement je peux redonner leur biographie en intégralité.

GENE

la mémoire des visages c'est different des lettres meme si le visuel cerebral est à la base pour les lettres et autres . quand on a apprend à lire, la zone specifique visuel du cerveau va se modifier pour laisser la place à la reconnaissance des lettres et normalement on doit reconnaitre les deux types.

mais les analphabetes vrai (illétrés) compense souvent par l'observation , le visuel pour distinguer et apprendre et cette meme zone correspond plus à la reconnaissances de visages et autres..

il faut lire le dernier livre d oliver sack (la musicophilia) car il raconte une histoire d'un prof d université qui a un moment donné ne reconnait plus ses etudiants avec le visuel (chaque fois nouveau) dès que l etudiant se mettait à parler par contre il savait qui c etait. c etait suite à une lesion occipital;

le probleme d orientation et espace c'est une question de comment observer l environnement et s impregner d element pour retrouver son chemin (gestes gout et sons). on est plus ou moins competent.

la linguistique a un role sur l organisation spatiale et donc sur l orientation (on parle du corps pour ensuite entretenir un bon espace dans l'environnement et donc dans le cerveau.

elle a aussi pour retenir nom et image et visage.

les dys voient en image donc il faut passer par autrechose pour apprendre les mots et les lettres pour la memoire immédiate mais la memoire courte terme est la meme je pense que pour les images c est juste la fonction de pensée et linguistique qui veut les lettres sont difficiles à mémoriser car c est de l'abstraction (le langage).

certains dyslexiques sont bon en maths ou pose probleme je crois que cela depend des grosses difficultés langagieres et lexiques du depart et comment l enfant compense. ils sont souvent un raisonnement autres pour les calculs.

de nombreux enfants non dys doit passer par autres pour apprendre (lire en marchant , en ecoutant de la musique, le visuel et l ecrit et s'enregistrer et ecouter apres... c est pas une specificité dys

la trouble dys c est le temps pour comprendre et apprendre faire sens (pour memoriser) le cerveau voit autrement.

pour la memoire longue terme, merci de la reponse de claude , je suis ok et cela travaille toute la vie cette mémoire et j ai un bon exemple dans ma famille.

mais comme, je dis je prefere memoire vive et masse de quelqu'un.

de nombreux gens, peuvent raconter la biographie des gens mais ils savent plus le nom de la personne ceux sont des instruments cerebrales tres complexes qui faire que on retient des elements qui nous a marqué pris sens et le nom parfois ne marque le cerveau l ecarte...

rachel

la memoire à courte terme n est pas fait pour la durée c est surtout un passage pour le mettre en memoire longue apres certains ils lisent une fois ou ecrivent une fois et c est stoker dans la memoire à long terme apres la courte terme mais apres je suis pas sure qu au final ils retiennent toutes les informations des annees plus tard par rapport à ceux qui ont des difficultes d apprentissage et ont du repeter repeter et faire sens pour mémoriser.

pour les fameux concours hautes ecoles, par contre pour les dys et autres difficultes d apprentissage c est galere car comme me dit mon oncle l a c est tellement de la competition qu il faut apprendre les memotechnique qui va permettre de reussir le concours pas forcément faire comment on le peut faire au secondaire.... apres le concours et la prepas tu oublis les astuces car de toute facon tu commences l ecole voulus enfin j espere.

rachel

les gens qu il peuent faire ca c est super mais pour les dys il faut developper nos dons (sens, nos sens, orthographe, grammaire, syntaxe, maths).

qui sont parfois tres enfouis... à l'interieur... de nous.

rachel

bonjour,

au sujet de ta derniere phrase, je suis dans ce cas là_ je retiens les contenants mais pas les noms_ je ne suis pas physionomiste non plus _ je fais total abstraction du physique des gens pour ne prendre que l'essentiel _ la qualite de leur "prestance". rien do'rgueilleux en fait, mais chacun developpe naturellement de par sa presence des elements de nature emotionnelle comme la confiance, le respect, l'observation _ C'est une façon de conserver et de travailler mon intuition.

http://.cea.fr/le_cea/actualites/impact_de_l_apprentissage_de_la_lecture_sur_le_c-43424

Mon deuxieme a la memoire des lieux ( gps dans la tete) et des visages et il n'a jamais le sentiment d'etre paumé comme moi je peux l'etre _ c'est vrai que mon sens d'orientation souffre de grosses lacunes. La memoire court terme est peut etre la meme sauf qu'elle ne prend pas en compte les mms elements en priorité _