"or le travailler plus est juste pour repondre à la forme academique, surement pas sur une ouverture d'esprit, une manipulation des connaissance, une analyse ... bref le rendu academique vient en totale contradiction avec l'esprit dys_ c'est comme si les droitiers devaient ecrire de la main gauche_

"

Ce que tu dis est peut-ètre valable pour une partie des dys.

Dans le cas de ma fille, je ne trouve pas cela valable.

Sans suppléments neuros, oui, il aurait fallu lui prodiguer une enseignement particulier, particulier dans les façons d'apprendre, particulier dans les objectifs, à la baisse, si si, pour ma fille cela aurait été à la baisse, pas du différent, ne nous voilons pas les yeux.

Sous supplémentation neuro, elle reçoit un enseignement normal,

quelques adaptations certes,

mais son cerveau est bien au contraire plus capable de manipuler ses connaissances,de les analyser, etc...

Lorsqu'une personne sourde peut entendre grace à un appareil on lui fournit cet appareil plutot que de lui enseigner le langage des sourds.Quand c'est possible.

Donc les mots péjoratifs de normalisation, de forme académique, etc...

et bien oui à la normalisation lorsque possible.

Ce qui n'empèche pas certains dys qui se considèrent comme des gauchers de revendiquer une non normalisation.

A chacun de voir qui il est, où il veut aller,...

Message édité par : AnneNhauneem / 20-07-2009 16:34

Re,

Je rentre tout juste du travail... Et AnneNhauneem a , selon moi, répondu justement aux derniers propos de Cricri.

Ce qui me dérange dans le post de Joray c'est : "C'est une manière d'éviter de se poser des questions, les vraies questions. "

Propos plutôt récurrents chez Joray et qui personnellement me gavent...

Vouloir proposer d'autres façons d'aider nos enfants : je suis là volontiers pour tout écouter, partager et voire essayer ce qui me semble convenir à mes enfants.

Mais le respect fait partie de mes principes.

Et pour ce qui est des questions, je m'en pose tellement qu'il y a vraiment des jours et des nuits que j'aimerais que cela cesse.... enfin, ce qui me rassure, c'est que je ne suis pas seule dans ce cas.... j'en vois bon nombre qui cogitent sur ce forum....

Amicalement.

re,

heuuuuuuuu tu induis que je suis contre la ritaline, ou la medication_ or mon deuxieme est sous ritaline depuis fevrier 2009 et le gain est reel_ moi ça ne me gene pas de voir pluriel ou d'avoir des confrontatations diverses_ le gain est reel mais les emotions anterieures plus notre situation familiale le freinent plus qu'il veut bien l'admettre_ ben oui, les casseroles ne s'evanouissent pas avec la medication, ni un gain d'elan_ ça se saurait!

Et naturellement qu'on medique si pas d'autres alternatives_ y a rien de vicieux à dire ça! à moins d'etre stoic et methode coué pour surmonter douleur et tension .. regarder la solitude, l'enfoncement, l'ecrasement et rien faire c'est pire que tout_ je comprends Lac, etre mere, c'est etre sur tout les fronts à bagarrer contre l'absurde_ ah mere coupable d'avance de ts les maux_ mais il faut en sortir de ce shema là_ qd on ne se sent pas coupable, les pros veulent à tout prix que vous le soyez et qd on se sent coupable, on creuse bien dans la plaie pour l'elargir, ça evite de comprendre l'enfant comme un etre entier.

Les centres anti-douleur fonctionnent sur la medication et la posture _ y a rien de reprehensible ni de contradictoire dans la demarche! et ça fonctionne!

Nos loulous ont des aspirations autres, des perceptions autres, alors autant en profiter et voyager avec eux, plutot que de les contraindre à etre dans des standards cons_ ils les rejoindront les standards cons, mais ne perdront pas leur ame_

La normalisation n'a rien à voir avec le rendu academique_ le rendu academique c'est question et unique reponse attendue, pas une reponse coherente qui se tient_ c'est le formatage qui abetit et abime la curiosite, l'enthousiasme, l'ouverture d'esprit_

re,

Et pour ce qui est des questions, je m'en pose tellement qu'il y a vraiment des jours et des nuits que j'aimerais que cela cesse.... enfin, ce qui me rassure, c'est que je ne suis pas seule dans ce cas.... j'en vois bon nombre qui cogitent sur ce forum....

oui, c'est notre role de parent qui veut ça_ tourner et cogiter, prevoir et anticiper le bon comme le meilleur, mais de là à faire des proces d'intention, les memes que l'on subit par certains professionnels, je dis non_

cette petite phrase toute bete, oui on medique si pas d'autre solution, je l'aurais ecrite, personne n'aurait tiqué et je rappelle que Joray n'est pas contre les prises en charge dites tradi ( ortho/psychomot et cie),au contraire_

Lui pense que le postulat de depart est un stress vecu par l'enfant_ le stress n'est pas forcement d'origine familiale_ ça peut etre une experience mal controlée, ou une deception mal vecue.. ou autre.. il n'a jamais dit que la dys etait un stress, il dit simplement que le stress vient et peut envenimer, contrarier davantage la personne dans son evolution.

En orthophonie, il n'est pas rare de voir des sujets buter inlassablement sur des confusions ciblees, malgre un travail varie_ je pense que la kinesio peut lever les freins à ce niveau là, ou le psychologue...ou un psychomot.. peu importe la methode du moment qu'elle ouvre enfin à la comprehension de l'attente.

Il ne guerrit pas la dys, il debloque des entrees qui font que ça passe mieux dans la duree jusqu'au prochain blocage_ la vie d'un dys, c'est tout un poeme!

tu évites bien de répondre sur la phrase qui précède et qui éclaire la pensée de joray:

"Lac, à propos de la ritaline : « Personnellement, j'assume pleinement ce choix rien qu'en regardant le sourire de mon fils qui a pu reprendre goût à l'école... » C'est une manière d'éviter de se poser des questions, les vraies questions. "

et ensuite seulement vient la phrase que tu reprends comme si c'était naturel.

Bon, on s'en fout, on va pas passer la nuit sur une remarque de joray encore une fois très informative.

m'intéresse beaucoup plus des propos comme ceux d'anealiboron:

"Je connais bien le phénomène de déprime, c'est une vieille compagne....que je commence à apprivoiser. Je me suis rendu compte que lorsque je commence une descente, je me gave de télé ou de spider solitaire, j'évite toute autre jeux pour éviter de m'y engloutir...en fait comment est mon esprit quand je commence un épisode de déprime. Il est comme celui que tu décrivais pour ta fille... Je sais aujourd'hui, avec l'expérience, que cette bon dieu de déprime n'a que peu de chose à voir avec l'extérieur... Sans doute il y a eu la goutte d'eau qui a fait déborder le vase, mais parfois même pas !!!! C'est ma petite chimie interne qui s'est modifié... J'ai même observé l'autre fois, ce changement rapide....Je le peux parce que j'en ai l'expérience.... Le verre à moitié plein, je l'ai vu se transformer en une fraction de seconde en un verre à moitié vide... et je me suis surprise à dire "Ah quoi bon !!!!". Aujoud'hui, je connais et je peux dire stop là ma vieille..."

Qui rejoignent ceux de gene, où on lui a parlé de dépression,

alors que ce n'est pas la vraie dépression.

Ce genre de truc indique bien des différences que j'appelle moi problèmes quand c'est pour moi,

des problèmes biochimiques.

Biochimie complètement absente de nos forums dys .

Alors on pourrait parler de la plus grande facilité à tomber en dépression vraie chez les déficits attentionnels.

Comme leur plus grande facilité à tomber dans diverses drogues.

Et pourquoi cela?

Parce qu'ils en ont besoin, tout simplement.

Alors pour moi il s'agit d'apprendre aux déficits attentionnels à se droguer proprement,

savoir quoi prendre, savoir quand le prendre (effectivement anéaliboron, cela s'apprend avec l'age, mais de grosses bétises peuvent ètre faites avant).

Bon, je parle de déficit attentionnels,

pas des dys aux superpouvoirs différents de la norme.

Message édité par : AnneNhauneem / 20-07-2009 19:38

Message édité par : AnneNhauneem / 20-07-2009 19:40

re,

non pas forcement_ les questions ont deja ete posees et jusque là aucune methode sans medoc n'est venue à bout des troubles de l'attention_ y a pas de methodes miracles à ce niveau là_ Adapter l'environnement ne change pas la personne non plus_

Le travail comportemental se combine avec la ritaline, car sans, on passe son temps à faire revenir le loulou dans le but de la therapie_

Ensuite, pour ou contre, ne repond à rien_ c'est l'enfant et sa famille qui subissent la solitude, l'exclusion, les reflexions, l'avancée à la rame sans satifaction, sans plaisir. Le medoc agit là où la psychologie meme bien construite n'agit pas_

Comme bcp savent deja qu'il n'existe pas d'outils cognitifs appropries pour les troubles d'attention ( deficit ou difficulte d'inhibition), il reste ce moyen là pour eviter la saturation, le degout de l'effort, et la mésestime_ mais ce n'est pas une decision qu'on prend à la legere, loin de là_ ça demande de la reflexion, et les questions sont toutes exposees sur la liste yahoo TDA/H et plus souvent tournees vers le bien etre de l'enfant que le bien etre des parents_ et eux, ils ont essaye bien des strategies et des methodes mais sans succes sur la duree_ la ritaline, c'est le dernier recours pour nombre de parents.

ps: j'ai mis qu'il n'existait pas d'outils cognitifs mais apparement il en existe mais peu souvent proposes_

En tout cas, moi, je comprends beaucoup mieux ce qui amène à prendre la Ritaline. Mon enfant n'est pas concerné, n'a pas ce type de pb, mais j'y vois plus clair et je comprends qu'on donne de la Ritaline, et je suis contente de voir qu'elle a des effets positifs sur vos loulous.

Mais par contre l'ennui à l'école, moi j'adhère, pour m'y être bien ennuyée, pour avoir vu mon aîné bien s'y ennuyer (il est pas dys) et pour avoir vu mon deuxième bien s'y ennuyer aussi.

Et pourtant aujourd'hui c'est lui qui s'y éclate le plus. Il est revenu un jour de 6e, il y a qq années déjà en septembre en disant "J'aurais jamais cru qu'un cours de français ça pouvait être intéressant" et BINGO ! Il avait une super prof qui l'a tiré du marasme dans lequel il se noyait en l'intéressant à ses cours. Re bingo, il l'a eue encore en 5e et encore en 3e…

Il est tiré d'affaire, je crois, premier de sa classe en français en seconde, avec tiers temps et ordi… Mais quel bonheur, même s'il ne lit toujours pas par plaisir, il prend plaisir à lire pour l'école… Un truc qu'il parviendra peut-être un jour à faire pour lui… Oui, l'école, qu'est ce qu'on s'y emm… trop ! Et qu'est-ce qu'un prof passionné peut devenir passionnant !

Message édité par : Dref / 22-07-2009 14:22

Un dys restera dys mais rien ne l'empeche d'evoluer, de grandir, d'absorber et de manipuler des connaissances, d'etre autonome, heureux, inventif...

moi jaime bien cette phrase de cricri 😉

la ritaline a toujours ete assez tabou ici et ailleur ....en france cette medication est mal accepter ....au fait pourquoi ??

de ce fait on ecoute on regarde et on ose pas ....moi la premiere ...les chemins que jai trouver pour avancer on ete long et perilleux....

avec la medication cela aurait il ete mieux ? JE NE LE SAURAIT JAMAIS ....

POUR AUTANT JE NE SUIS PAS RESTER PASSIVE A MON SORT ....JAI ESSAYER des reeducations parallele qui mon rien aporter en retour....

detre dys ...nest pas si terrible que cela au font ....lorsque vous avez reussi a metriser vos points faible par vos point fort ....lequilibre linstalle ....cela demande une bonne connaissance de soi et une certaine confiance ....et cela saquiere au fil du temps ....

au passage des news de mes gamins mon petit passe en 3ieme et mon grand vient de terminer sa prepa integrer et passe en cycle ingenieur haut la main ...

bonne vacances a tous ...

cathy

Cricri Tu as écrit :

"ps: j'ai mis qu'il n'existait pas d'outils cognitifs mais apparement il en existe mais peu souvent proposes_ "

Ce qui serait bien c'est que tu développes.....

Pour Joray, je lui ai suffisament tapé dessus pour que je ne recommence pas.... Donc abstention....J'ai suffisament entendu cette rengaine du " c'est d'origine psychologique" et tenté, sans succés, de lire dans tout mon passé la clef du pb, pour refuser cette clef magique.....

Je suis contente DREF que ton fils ait rencontré cette prof de français.... Le déblocage est fait..... Moi je l'ai eu en CM2 et en math en seconde... Merci à ses deux profs qui sont su m'atteindre au plus profond car, finalement elle m'ont grandement aidé....à sortir de ma torpeur...Elles m'ont donné l'assurance qu'aucune science ne m'est inaccessible, elles m'ont donné les clefs du monde....Quand d'aitres profs me barbaient, je cherchais par moi-même......

Le Bac est vieux (1971) Mais je l'ai eu avec mention Bien... sans tiers temps...Cela n'existait pas de mon temps... Sauf en français écrit et en anglais ou je me suis payé un 10, toutes mes notes tournaient autour du 15 et j'ai eu 17 en philo.... quand on voit ma manière de rédiger... On peut se marrer....Mais bon la stratégie a été de limiter ma prolixité naturelle, pour garder le maximum de temps pour corriger....et pour les maths d'y aller plus lentement pour éviter les erreurs de calcul....

Préparer mon bac... Pas de trop.... C'est peut-être ce qui m'a sauvé de ma faconde pleines de faute scripturale ordinaire... J'ai été obligée d'aller à l'essentiel....

J'avais commencé le latin cette année avec ceux qui l'avait commencé depuis la 6 ème et le passait si besoin était à l'oral de ratrapage... J'ai eu de la chance pas eu besoin.... Ma première tradal l'erruption du vésuve de Pline le jeune était assez cocasse... J'ai encore droit aujourd'hui aux commentaires ironique de mes chers mari et fils concernant ce pauvre Pline l'ancien caché derrière un pin parasol...

Les murs de ma chambre étaient parsemés de poster avec les déclinaisons latines et les conjugaisons.... Je crois que je me suis jamais autant amusée que cette année là.... Le défit était génial...

Et le latin m'a sans doute aussi aidé à comprendre où était l'essentiel....

Oui on peut être bon en Français, oui on peut être bon en Sciences, oui on peut malgré ce problème d'ortho et non seulement être bon, mais trouver du plaisir....

Pas de stress derrière mes pbs.... juste mes problèmes, pas de mésestimes de moi... On a bien essayé... Ma première note en philo a été un 9... Des chers petites garces de ma classe, m'ont dit Tu sais Anne-Maire la philo n'est pas le français.... Oui mes petites salopes !!!!... J'ai été voir la prof et je lui ai demandé de m'expliquer ce qui n'allait pas dans ma dissert... J'ai pris soigneusement note dans ma petite tête de linotte des critiques et j'ai essayé toute l'année de mettre à profit... 13 14 pour le reste de l'année.... et 17 au Bac...

Le jour du bac le trou noir sur tout le cours de philo. Il ne restait plus que cette fichue caverne de Platon dans mon cerneau de noix... Bon ben je ne sais plus rien.... On va raisonner sur le sujet tout le long du devoir.... C'est ce que j'ai fait.... La caverne de Platon m'a servi d'illustration dans les trois partis pour contre et bof.... et cela a fonctionné....

Au fait mes deux petites salopes si délicates elles ont loupé leur bac cette année là.... Je ne peux pas dire que j'ai pleuré pour elles....

Tu vois mon cher Joray... Je râle contre l'orthographe qui m'a toujours empêché de faire carrière... Mais je me sens bien dans mes baskettes... C'est pour cela que dès les années 1975, la théorie psychanalytique du stresse me faisait rire.... Surtout lorsque j'ai appris que mon père et son grand-père maternel avait eu les mêmes pbs que moi......

Aide nous à reprendre confiance en nous, fais le travail qu'à fait ma mère qui a toujours cru en moi.... Cela sera déjà super, je te l'ai déjà dit. Mais ne raconte pas d'histoire pour les vrais dys.... Il faut d'autres méthodes pour les aider....et des méthodes qui prennent du temps..... Mais qui peuvent être assez efficace...

bonjour,

les chemins que jai trouver pour avancer on ete long et perilleux....

avec la medication cela aurait il ete mieux ? JE NE LE SAURAIT JAMAIS ....

POUR AUTANT JE NE SUIS PAS RESTER PASSIVE A MON SORT ....JAI ESSAYER des reeducations parallele qui mon rien aporter en retour....

bien, tu sais je reste dans l'incapacite de repondre aussi à la question " si j'avais donné plus tot" est ce que ça aurait changé qqchose? surement mais peut etre pas autant que maintenant où mon grand a perçu sa saturation et le changement, et ameliorer aussi du coup ses perceptions face à l'effort, face au plaisir aussi_ La ritaline est un regulateur de ressources de concentration. quelle aubaine d'avoir encore de l'energie pour se faire plaisir! et c'est important de se faire plaisir sans culpabilite_

Felicitations à deux loulous 🙂

"tu sais je reste dans l'incapacite de repondre aussi à la question " si j'avais donné plus tot" est ce que ça aurait changé qqchose? "

perso, je suis sur que cela aurait été profitable, souhaitable de commencer plus tot.

En ce sens le zéro traitement ou la ritaline est un préjudice énorme.

Maintenant et avec le recul ,j'aurais commencé très très tot,

pour les suppléments omégas 3 par exemple, j'aurais commencé avant? ou dès ma femme enceinte.

Plus tot que cela j'aurais choisi une autre femme, ou bien ma femme aurait choisi un autre homme?

Message édité par : AnneNhauneem / 21-07-2009 11:01

re,

mais tu peux conseiller tout et n'importe quoi meme sur le ton de la raillerie, c'est pas ton loulou... et si j'ai avance que je n'avais pas d'avis sur le commencer plus tot, c'est simplement que la difference sur le comportement n'a pas changé par rapport à d'autres enfants. Ce n'est pas le meme tableau d'atteinte_

avec des si vous mettriez Paris en bouteille !!!!!!

Le temps est la seule dimension avec laquelle on ne peut revenir en arrière.... Alors zut ! J'en ai aussi pleins de si pour mon loulou... ma grande perche !!!

Le tout est d'avancer....

Après tout l'essai de la ritaline n'est pas mortel immédiatement, si j'en crois Wikipedia.... et le risque d'accoutumance n'est que sur le long terme.... Essayer voir et apprécier en surveillant.....

Prendre un médoc quelqu'il soit n'est jamais anodins.... Il n'est pas anodins non plus de s'en remettre à un psychothérapeute ou d'un kinésiologue...

Le risque zéro n'existe pas....

Dans chaque choix que vous ferez, il y aura un côté noir et un côté blanc... Il arrive un moment où il faut choisir et assumer..... et veiller.... Pas de dogme sur la ritaline ou sur tout autre traitement...mais du pragmatisme....

C'est le dogme de l'évolution progrès qui nous a conduit à 30 ans d'apprentissage de la lecture par la méthode globale. Un peu plus de pragmatisme aurait conduit après constatation de la multiplication des personnes ne sachant pas réellement lire aurait du conduire depuis bien longtemps à une remise en cause de ces méthodes.....

J'adore le pays de Descartes où l'on se bagarre à coup de dogme !!!!

je ne me permettrais absolument rien sur ton enfant.

Effectivement je parle de ma gosse.

Et derrière de ceux qui pourraient lui ressembler.

Sans animosité, mais pourquoi ne pas le dire,

si j'étais resté sur les forums français, coridys qui n'est pas que pour la dyslexie, apedys, ou mème les forums francophones de l'hyperactivité,

j'aurais eu le choix (per os) entre ne rien faire et la ritaline.

Sans pubmed, vu la médiocrité ou l'absence d'info en français

Sans les forums US

jamais je n'aurais pu aider ma fille comme j'ai pu le faire.

Et effectivement habitant les US je n'aurais pas perdu le précieux temps que j'ai perdu.

Et je pourrais me taire, mais je trouve anormal qu'ayant moi accès à des infos de part ma profession,de par ma compréhension de la langue anglaise,

ces infos et cette aide possible ne sont pas pour tous en langue française.

PS: sur la boutade d'antériorité naissance,

les études sur omégas 3 existent chez la souris.Ceci étant au niveau cognitif les suppléments n'ont pas été jusqu'à leur faire apprendre à lire.Donc il ne s'agit pas du traitement de la dyslexie?

Sur le choix du conjoint, je passe, mais c'était expliqué dans l'article de Russel Barkley dont j'avais donné les refs.

Cela fait 10 ans maintenant qu'il expliquait très bien par ailleurs la différence entre hyperactivité et déficit attentionnel,...

Message édité par : AnneNhauneem / 21-07-2009 13:26