La question ayant déjà été abordée précédemment, je me permets de remettre le lien de la discussion :

https://www.apedys.org/viewtopic.php?topic=4190&forum=10&start=0

D'autres réponses nouvelles viendront peut-être apporter de nouveaux éléments.

Amicalement.

Le Pr Revol en parle dans son livre "Même pas grave" l'échec scolaire ça se soigne.

Il dit que l'amélioration est net pour certains enfants, même si certain de ses collègues trouve se médicament dépassé ou inéficace.

GENE

Merci, les filles Je savais bien que j'avais vu passer le nom commercial du médoc quelque part...

Bon mon cobaye préféré, m'a dit qu'il en avait pris mais que cela n'avait pas eu de grands résultats sur sa mémoire, mais j'ai l'impression qu'on avait déjà d'autres pbs

Bon sur ce j'ai été cherché et j'ai trouvé un travail d'un élève de terminal sur la mémoire que j'ai trouvé très sympa.... et qui peut peut-être aidé certain...

http://tecfa.unige.ch/perso/lombardf/calvin/TM/06/binyet/

Bon sur la vitamine B, je suis assez d'accord...Lui parle de la B9, je n'ai pas bossé dessus , mais sur la B1 pour une autre raison, la thiamine, son effet est de permettre un meilleur passage de l'influx nerveux... Sur ce on fait attention aux vitamines... La survitaminose peut être dangereuse...

Je suis aussi assez méfiante vis à vis de -l'acétyl L-carnitine

http://blog.santelog.com/

le piracetam est un vasodilatateur ca veut dire que cela dilate les vaisseaux sanguins (artere) par consequent le flux sanguin est de meilleure debit donc cela favorise l oxygenation des cellules neurones. il faut quoi au cerveau pour travailler deux choses;

de l'o2 et du glucose... un manque de trop longue duree c'est mortelle.

donc il semble logique que le medoc ameliore la capacité de travail mais ca c est valable pour tous.

meme les dys mais aucun role et pas de confirmation pour la dyslexie.

de plus, on a pas encore mis en evidence que les dys ont un flux sanguin moins rapide... que les non dys.

Le piracetam est donné dans les cas de trouble de la memoire lié au vieillisement pathologique (demence surtout vasculaire pas dans la maladie alzeihmer) mais là ca peut aider car on sait bien quand viieillisement (physiologique ou patho) que le flux sanguin est moindre.

pour la vitamine j ai des doute.

a t on mis en evidence que les flux entre les neurones sont moindres chez les dys je suis pas sure et je ne pense pas.

difficile de trouver un medoc quand deja on ne sait pas comment se met à parler, apprend à ecrire et lire (on a juste des hypothèse).

mais on devait deja plus s emerveiller sur l explosion du langage chez l enfant et le nourisson que s'interessait au patho car pour comprendre la patho il faut comprendre la physiologie (j en connais une qui l a fait).

de plus s etonner pourquoi car pour parler il faut mettre toute une physiologie de la phonation en place en parallele du langage car mecaniquement le nourisson Nouveau né est incapable de parler. je dis mécaniquement. bien.

rachel

Je suis d'accord avec toi.... Disons que la conclusion du TPE, après interwiew d'un spécialiste de la mémoire, (ce n'est pas consacré au dys) te suis..... Deux recommandations.... OXygénation avec une bonne ballade, et comprendre ce qu'on apprend pour que cela s'intègre dans la mémoire à long terme...

Disons que c'est agaçant quand tu recopies quelque chose par exemple d'être obligé toutes les trente seconde de vérifier, parce que ta mémoire travail est feignante.... Cela c'est mon expérience.... ou de ne voir tes fautes que lorsque tu reprends ton travail deux mois plus tard, parce que tu l'as complètement oublié...

Je rêve parfois d'une potion magique.... Lol

petite question anaeliboron et pour les autres:

lorque vous ecrivez apres vous relisez votre ecrits : vous voyez vos fautes ou non (je pense que non dans la mjorité des cas car meme les non dys une relecture apres ecrit on voit pas forcement les fautes)...

il faut un temps de latence ; quel temps de latence avait vous besoin pour bien relire votre ecrit?

il faut aussi integrer la memoire dans la linguistique aussi pour mieux retenir et surtout comprendre.

c est peut etre là le souci avec les dys c'est une dissociation entre mémoire et linguistique (faire travailler les deux mais sans les mettre ensemble) du coup difficultés de retenir sur le court terme et dit une memoire de travail deficitaire (qui n'est pas la cas je pense mais c est un autre probleme axé sur la partie langage du cerveau).

apres on a tous une memoire differente.

un enfant ayant perdu sa memoire suite à un trauma ou maladie va avoir des difficultés d apprentissage mais pas forcement pour lire, ecrire et parler... !

pour l'O2, on dit quoi aux etudiants de manger equilibrer mais aussi d avoir une activité physique , de sortir pour oxygner le tout.... faciliter l apprentissage.

le role des steroides intervient dans la memoire mais il y a beacoup de choses qui intervient dedans... et les steroides interviennent dans d autres phenomenes.

rachel

relire immédiatement, je ne vois rien, je ne vois même pas le mot oublié....

Je l'ai déjà dit, le nombre de fois que j'ai entendu me dire, "mais relis ce que tu as écrit pas ce que tu penses avoir écrit".

En fait le temps de latence dépend de l'imprégnation que j'ai du texte ou plutôt de l'idée.... Un texte dont l'idée est imprimé en moi.... 15 jours plus tard, je relis ce que je pense avoir écrit....

Des textes comme ceux que je ponds ici.... Disons le lendemain, je redécouvre ce que j'ai écris....et je vois ce que j'ai vraiment écrit... mais rarement avant...

bonjour,

super vous parlé de mémoir, car la mienne fonctionne au rallanti voir pas du tout mais j'égjager un peu" pardon pour ce mot"

quoi je parle ma mémoire court l'autre "longue" sais plutot le contraire.

Comment je peux l'améliorer cette fichu mémoir de travail je croit que vous la prononcée comme ça.

Mes problème :

1) lorsque que je lie je ne retien rien je doit relire et relire encore et encore et sa ne rentre toujours pas ou dumoin je croix que sais rentré mais je n'arrive pas à l'exprimé oralement je pense qu'en le dessinant sa pourrais sortir :paf

lorsque j'écoute je perd le fil tres vite trop vite sauf si je suis hyperconcentre de concentre ET PAS DE JE DE MOT SVP 😉

2) lorsque j'écrit pour trouvé les 1er mots sur le papier je laisse un long temp temp d'attente et aubout de 5 dix minute lorsque la phrase arrive dans ma tête avant même de finir ma phrase, elle est passé au oubillietes et la avant qu'elle revienne cette cccccccc!!!!!!!!!!!! 😐 :paf voilà justement je vien d'oublier ce que je vous écrivez et bien je vais relire alors ca reviendra dans 5 minute surment

alors maintenant je relie pour une 2 eme foie parceque je suis completement déconcentré et que je ne comprend pas ce que je suis entrain de lire

un longtemp d'attente interminable mais enfin le resultat ma valut une tres movaise notes car sur le devoir que je devais rendre je n'ai pas écrit 1/3 de ce que je devais faire ducout la flip me gagne parceque je ne connait pas de soltion pour freinner ce processus.

DONC

1 PROBLEME POUR RETENIR CE QUE JE LIT OU J ENTEND

2 PROBLEME POUR CREER UN TEXTE

3 PROBLEME DE CONCENTRATION

4 LE STRESS ME GAGNE ET JE VOIS ENCORE UNE FOIE CETTE FICHU PORTE DE L ECHEC

Pour ma 2eme formation sa se passe bien pour le moment mais je ne sais pas encore pour combien de temps

ludo :paf :paf :paf :paf :paf :paf

Ce n'est pas la peine de lire 50 fois la même chose... Je suiis comme toi je ne retiens rien... Alors dessine c'est la chose que j'ai trouvé pour apprendre... Le schéma....c'est un dessin simplement... Une fois que tu l'as fait... Tu sais... et pour redire tu redis ce que tu as fait dans ton schéma.... Essaie tu verras cela marche...

Il y a trois choses dans tes exemples Ludo.

Les problèmes d'attention qui t'empêchent de rester sur un sujet de travail unique.

Les problèmes de mémoire de travail

La mémoire à long terme.

Je prends un autre exemple: tu fais une multiplication à la main.

Avec un peu de chance tu ne te trompes pas de ligne, ni de colonne.

Tu multiplies les deux premiers chiffres.

Zut! tu connais pas les tables (mémoire à long terme)

Tu recherches par ton moyen préféré le résultat (ouf tu le trouves)

Tu reviens écrire ton résultat, une partie de ta mémoire de travail garde le résultat en tête, une autre cherche où tu dois l'écrire, il faut que tu te mobilses pour l'écrire, garder également en tête qu'il y a une retenu à gérer.

Entre temps ton stylo fait un paté ou une mouche est passé ou le soleil fait une ombre.

T'es tu déconcentré, ton attention c'est elle envolé? Que cherchais tu? ou dois tu écrire? la retenu l'as tu en tête, .........

Même avec une mémoire de travail médiocre, l'exercice doit pouvoir se faire grace à l'organisation.

S'il y a un problème d'attention (pathologique), tout est plus difficile et l'organisation ne suffit pas.

Si tout se passe bien pour les deux, trois premiers chiffres, mais qu'ensuite rien ne va plus malgré l'organisation, c'est surement un problème d'attention.

Je ne connais que la ritaline pour les problèmes d'attentions, je n'ai trouvé aucun autre moyen en 20 ans.

Au delà des problèmes de lecture et de compréhension, si ton esprit c'est envolé 20 fois pour arrivée au bout de mon post, c'est que tu as un problème d'attention.

Pour la mémoire à long terme, tout le monde n'est pas un pérroquet. Il faut passer par l'étape compréhension. Donc schéma, petite histoire, dessin qui expliquent et sert de support à la mémorisation.

GENE

Gene tu vas tous nous mettre sous Ritaline LOL 😉

Tu crois pas que Ludo aurait d'abord besoin d'un déstressant...Moi j'ai plutôt l'impression que c'est sa peur de l'échec qui le coince...

Je te rappelle que le savant Cosinus est considéré également comme atteint d'un trouble de l'attention 😛 et je crois qu'il est du genre concentré sur son pb

Pour la table de multiplication mon gamin m'a avoué qu'il avait mis un truc au point pour ne pas avoir à cherché.... Bon quand il me l'aura révélé, je vous transmettrai... Mais chacun son truc...

Pour les colonnes de la multiplication.... Tu mets des points.... Quand tu passes à la dizaines que tu multiplies tu mets un point, pour les centaine deux points.... C'est ce qu'on apprenait autrefois... et cela évite de se planter dans les colones... Il peut mettre à la place du point un zéro... cela signifie la même chose....

quand aux idées qui fusent et que l'on oublie....On est tous au même point..... Avoir un papier à côté de soi, pour y mettre un mot ou un dessin qui permettra de ne pas perdre l'idée.

C'est là que tu te mets le doigt dans l'oeil anealiboron. Lorsqu'une personne sans problème se consacre à une activité, il ne se laisse pas distraire profondément par une mouche, une ombre ou un souvenir passager et ne digresse pas toute les 5 secondes. Si quelqu'un l'interrompt, que le téléphone sonne, il sera perturbé, mais pas pour un crayon qui tombe. Je te dirais même que pour quelqu'un comme mon mari, la terre peut bien trembler, s'il est concentré rien ne le gènera.

Quelqu'un qui souffre de trouble de l'attention ne pourra pas s'empêcher de partir en divagation au moindre stimuli ou souvenir. Le point l'aidera à retrouver ou il en était et à se remobiliser, mais au global et dans le temps il perdra un temps fou et se fatiguera.

J'ai bien dis s'il n'y a que problème de mémoire de travail faible, l'organisation suffit. Mais si l'organisation ne suffit pas, il y a en plus trouble de l'attention.

Quand Ludo parle de concentration, il s'agit en faites d'un problème d'attention. Trouble de l'attention entraine la diminution de la concentration.

Si Ludo n'avait pas peur de partir dans tout les sens et d'oublier le file de son raisonnement, il n'aurait plus peur de l'échec.

GENE

merci pour vos interventions

vous avez raison toute les deux,

mon vécu fait que je flip de l'echec, pour l'avoir connu.

Et pour mon attention même avec une céance de yoga je ne suis pas sur du résultat je pert tres vite le fil parce que souvent je suis dans la lune et un rien me distrait le bruit d'un avion, un voisin qui claque une porte ou la porte de l'ascanceur ou un oiseau qui chante sur mon balcon, même seulont ma position assise peut me faire déconcentrer.

Le soussi en réalité n'ai pas la concentration elle même mais plutot mon attention que je n'arrive pas metriser et pas seulement quand je lit ou j'ecrie lorsque je fait une maquette mignature sais pareil et pour tant la maquette à tendance à me détendre donc je ne croit pas que le stress soit lorignie

la peur de l'echec ai soudainement venu à la suite de ma note mediocre qui ma remis la réalité en face car toutes mes autres notes sont bonne "moyen 18 sur 20" et suite à ma derniere note 9 sur 20 je doit reprendre en consideration l'handicape le travaille sur ce devoir était different puisque je devai faire une dissertation

une chose qui marche chez moi sais la musique classic mais tres douce merci à claude pour cette solution qu'il m'a sugeré et beaucoup de calme et seul et avec beaucoup de temp devant moi si ses element là ne sont pas réuni sait tres dur et le résultat s'en recent.

MERCI ENCOR

AMICALEMENT LUDO