Je ne t'ai jamais dit que tu t'éloignais ou pas de la démarche scientifique.... Je cherchais à comprendre l'attaque gaucho...Moi je dis erreur ou pas... Je me moque que cela de droite ou de gauche... Des conneries j'en entendu de tous les bords... De toute façon ce n'est pas moi qui défendrais les sciences humaines, mais si j'ai une formation de juriste.... Pour moi ce n'est pas de la science, mais beaucoup de raisonnement sur des bases plus que vaseuse... C'est mon opinion et je la partage LOL...

Je suis sans doute stupide, mais je n'avais pas encore lu que le docteur Habib disait qu'il n'y avait d'espoir d'amélioration pour les dys... J'ai eu le sentiment plutôt que justement s'il demande un dépistage précoce c'est avec l'espoir que l'on pourra remettre d'autres connections neuronales en place... Dix ou douze ans ou même sept ans pour des dépistages, c'est un tout petit peu tard... Moi c'est ce que j'avais compris....Je me trompe peut-être...

Quant aux déficit d'attention avec ou sans hyper activité, j'avoue que mes connaissances sont encore trop neuve pour que j'ai vraiment une idée sur la manière dont on les traite... Toutefois pour l'instant je pense que pour l'instant la recherche n'est pas encore très poussée sur le pb... Je t'avoue que j'en ai entendu en parler pour la première fois pour l'un de mes élèves qui prenait de la ritaline. Il ne m'a pas paru ni pire ni meilleur que les autres...et pas plus dissipé ou inattentif... et j'en ai appris beaucoup plus très récement par une amie qui m'a envoyé un doc très complet sur le sujet....Sur ce il y a des choses qui ne m'ont pas entièrement convaincu sur le pb de l'hyper activité...

Tu as raison, pour Habib, c'est connexions différentes déjà jouées au moment du diagnostic,

et la neuroplasticité seule la rééducation l'apporte.

Mais la neuroplasticité, cela nait dans les choux,

cela a un support biochimique ou non?

Tu vois ce que j'adore dans la discussion, c'est que cela me pousse à approfondir des questions que je ne m'étais pas posé...et cela c'est formidable.... Comment et pourquoi les connexions neuronales se mettent en place... Ben je crois que je vais creuser... Le pourquoi, e, dehors de la génétique, j'ai une petite idée la nécessité, l'éducation pouvant être un moteur... Quand je dis nécessité et éducation je ne dis pas nécessairement "coups et blessures". Coment ???? Au boulot !!!!

Merci..

AnneNhauneem : « Les raisons de ma colère, c'est que Habib est un gars qui en connait beaucoup, et ce qu'il dit dans cette vidéo est intéressant, mais il est à l'origine d'un silence volontaire, il a contribué à l'absence d'avancée sur le TDHA. » Il existe un livre très intéressant sur les TDHA par un médecin et psychothérapeute, concerné par ce problème ainsi que ses enfants. C'est le Dr Gabor Maté. Son livre : L'ESPRIT DISPERSÉ, comprendre et traiter les troubles de la concentration, les ÉDITIONS DE L'HOMME.

J'ai eu le plaisir aujourd'hui encore avec des adultes d'activer cette zone frontale du cerveau avec de très bons résultats. J'y reviendrai dans ma file.

Joray

J'ai également des références d'ouvrages d'un neuropsychiatre qui est lui-même dyspraxique et TDA et qui a 3 enfants TDA et DYS. C'est le Dr REVOL qui n'hésite pas à médicaliser un TDAH et même trouve criminel de ne pas le faire.

J'en connais aussi un qui est ophtalmologiste dans un grand hôpital et qui est DYS et a 4 enfants DYS. Il pratique la méthode proprioceptive et ça a aussi fonctionné pas mal pour lui et 3 de ses enfants.

J'en connais aussi un qui s'appelle Ronald DAVIS et qui est dyslexique et qui a également sa méthode pour les dyslexiques.

Connaître quelqu'un sui est dys et qui a des enfants dys n'est pas la preuve qu'il est le seul à détenir la vérité. Peut-être a-t-il une partie de la vérité seulement, peut-être est-il complètement à côté de la plaque avec un effet placébo ou une maturation tardive qui apparaît au même moment.

De toute façon, on sait tous que la rééducation orthophonique n'est pas satisfaisante ni suffisante pour un dys.

En connaitre beaucoup ne signifie pas tout connaitre.... Le réveil du cortex frontal a-t-il été vérifié avant et après par IRM ???? Non n'est-ce pas !!!! Je ne vais pas être méchante, c'est vrai que l'écoute et la compréhension peuvent faire progresser quelqu'un...

Pour mon fils, la dernière orthophoniste a réussi à le faire progresser là ou le reste avait échoué... avec une réécoute des sons, des bâtons, et des exos ressemblant à ceux que je faisais dans mon enfance... Miracle ??? maturité suffisante ???? ou méthode plus appropriée aux dys ????.... Je ne prononcerais pas !

Pour le moment tout le monde patauge dans les causes de la dys....Les soins sont empiriques.

Comme dit Claude, il y a peut-être un petit peu de vérité dans chaque méthode... Pour le moment ce que je sais c'est qu'en éléctricité quand une lampe est claqué j'ai peu de chance de la faire remarcher...

Si c'est un pb de cablage il faut changer le cablage... Je vois mal le chirurgien pour le moment le faire à grand coup de bistouri...Dans la sclérose en plaque on met des électrodes dans le cerveau, mais l'endroit est hyper précis et comme c'est particulier à chaque malade, il faut qu'il soit conscient pendant une partie de l'opération... Donc le changement des câblages je n'y crois pas pour aujourd'hui, peut-être pour après après après demain....

Les médocs peuvent aider mais avec une surveillance extrême... Les bienfaits apportés d'un côté peuvent être accompagnés de nuisances tout aussi casse pied.... On prend un médicament pour prévenir une récidive du cancer et on se retrouve avec de l'arthrose dans le cou....Lol...

Pour ma part, si j'ai des petits enfants, on en a discuté avec mon gamin. Etant donné l'état des recherches pour le moment. On reprend la méthode que j'ai mis au point très empiriquement... mais pour l'écris je repasse par les vieux exo....pour mettre au point les automatismes... Cela ne sera pas parfait, mais c'est mieux que rien..... Avant examen des yeux et des oreilles....pour être certain... et donc tentative de remettre les cablages qu'on peut remettre au point... et puis surtout pas de complexe et rappel que la lecture, l'écriture et le calcul ne sont que des outils pour communiquer et connaitre et comprendre le vaste monde.... pas des buts en soi...

L'electricité du cerveau , ce n'est pas ce binaire là, lampe en fonction ou lampe claquée.

Ce sont des seuils de réactions-déclenchements,

ce sont différents modes de fonctionnnement phasique ou tonique,

etc...

Lorsque tu es dans un appartement avec un compteur électrique de faible puissance,

lorsque tu mets en route le four et la machine à laver, tu fais tout disjoncter.

c'est comparable avec la RAM de la mémoire de travail.

Or le cablage est bon, il suffit de demander à EDF un contrat avec une puissance supérieure.

Donc l'énergie électrique dans le cerveau cela se module par le biochimique,

qu'il soit spontané ou aidé ...

L'image de l'électricité est jolie et facile, mais je ne suis pas certaine qu'elle soit entièrement juste..... Pour la reprendre où se trouve ton compteur dans le cerveau ???? et es-tu certaine que tes appareils fonctionnent... Sur les IRM que j'ai vu.... sur l'article de la Recherche de 1996, cela s'allumait mais pas au bon endroit....plus dans le cerveau droit que dans le cerveau gauche.... Je ne suis pas certaine que lorsque je lis et je lis couramment ce soit les bonnes aires normal qui s'allument... Mais cela il faudrait le vérifier.....Idem pour mon fils qui est dysorthographique au delà de Ludo ou de chestern....

Enfin je ne suis pas certaine que tu ne risques rien avec ta médication....

Aucun modèle de quelques lignes ne peut rendre compte de toutes les causes de toutes les dys.

Un compteur électrique se trouve dans le tronc cérébral avec les centres d'éveil et sommeil.

cela commence là pour des déficits attentionnels.

Mais l'électricité est partout dans l'activité neuronale,

et il y a des articles où faudrait des notions biophysques ou physiques tout court pour comprendre.

je ne remets pas en cause les différences de cablage, les zones différentes d'activation,

je dis que cela ne rend pas compte de toutes les dyslexies,

et que mème au sein des dyslexies avec cablage différent, la question de peut-on aider les connexions à se mettre en place peut ètre posée.

Quel est le combustible utilisé et l'étincelle qui sert de déclencheur?

La source de combustible est défectueuse?

Le déclencheur est défectueux ou trop faible?

Si l'un des deux était la motivation ou l'utilité, peut être un peu bête. Mais justement quelque chose du type intinctif et animal. Les animaux ne s'activent souvent que par nécessité ce qui les motivent.

Les dys sont souvent qualifiés d'instinctif, comprenant les choses de façon très large sans être capable d'expliquer et ne comprenant pas la nécessité d'expliquer. Ce qui les exclus socialement.

Quel est la réaction chimique de base dans notre corp qui est déclenché par la nécessité?

Comment les non dys sont ils capables de s'investir dans unes taches qui ne leur est pas nécessaire immédiatement et d'entretenir cette investissement.

Les dys qui ont trouvé leur voie (travail, loisir, passion) gagnent en aisance dans leurs apprentissages. Même si le cablage n'est pas bon, les compensations se multiplient.

Les dys qui n'ont pas trouvé leurs voie passent leur temps à puiser dans des réserves hypothétique l'énergie de faire sans nécessité. Ils paraissent donc déprimé, dans la procrastination, avec des capacités de mémorisation plus que douteuses. Souvent en recherche de compensation rapide comme les comportements addictifs peuvent le faire, pour trouver quelques satisfactions indispensables à la survie.

GENE

Je suis d'accord avec toi sur l'électricité qui est partout dans le corps, électricité d'origine chimique qui est la vie même... Quel est le générateur de cet électricité.... Quand tu auras percé le secret, gene tu auras peut-être la réponse à la question d'où vient la vie.... TU me transmets... et à toi le prix Nobel et la consécration universelle..

On sait faire les molécules qui sont à la base de la vie... Mais pourquoi s'activent-elles et deviennent-elles cellules mystère et boule de gomme...

Par contre je suis assez d'accord avec toi sur la motivation qui rend l'activité plus facile même chez les dys... Quant à dire que mes animaux ne s'activent souvent que par j'en connais aussi qui s'active par plaisir... Ils ont tout ce qu'il faut à la maison mais quel plaisir d'aller escalader les murs des jardins.....et ne me dit pas que c'est de l'instinct... car l'homme à mon avis, se donne toutes les bonnes raisons du monde quand il s'agit de satisfaire ses instincts... LOL

Moi pour les travaux barbants, je me dore la pillule... Je me colle toutes les bonnes raisons de le faire...par exemple ménage= déménagement des meubles.... Bon pas tous les jours, mais le plus souvent possible...

Claude : «  Marrant Joray : encore la faute de la mère si l'enfant est comme ci ou comme ça... Quoi qu'on fasse, on aura toujours tord, c'est le principe psychanalyste de toute façon. » Ce qui est marrant pour moi, c'est que vous ne comprenez rien, mais alors rien à mes propos. Il suffit de réfléchir un tout petit peu : si je culpabilisais les mères, comment pourrais-je encore recevoir des enfants ? Comment les reverrai-je plusieurs fois ? Je n'en verrais plus.

Et dans ce cas je ne verrais pas longtemps des adultes puisque je culpabilise les parents. Et eux aussi, sont parents pour la plupart. C'est ne rien comprendre à mon travail. Imaginez que mon travail ressemble à la psychanalyse, non, non et non. Imaginez d'autres manières de faire, c'est évidemment très difficile. Même impossible.

« Mon fils est certainement dyslexique parce que j'ai trop lu des histoires et chanté des comptines à ma fille aînée pendant la grossesse du petit ? Il en a tellement eu ras-le-bol le pauvre foetus qu'il a dû faire un blocage vis-à-vis de la lecture et du langage...  » Et oui, aucune compréhension. Vous avez des connaissances dans un domaine et vous imaginez pouvoir les transférer dans d'autres domaines.

D'abord le sujet de la vidéo, ce n'est pas la dyslexie, c'est la précocité intellectuelle ! Et considérer que l'on suive les stratégies dont je parle devraient éviter la dyslexie, je rêve. Il y en a aussi qui mangent bio et qui s'étonnent d'avoir un cancer ! Les choses sont plus complexes. Si on poussait ce raisonnement un peu on pourrait conclure que chaque enfant, chaque personne doit réagir de la même manière à une affirmation, une situation. On réagit tous pareils ! Nouveau.

Dans un cours une doctoresse en psychologie relatait qu'elle avait fait une chute étant enceinte. Tout de suite elle a réagi en pensant : que dois-je faire pour que mon bébé n'en soit pas victime ? Un événement grave 6 ou 7 semaines après la conception peut entraîner un problème. Peut-il y avoir une circonstance qui perturbe la migration neuronale ? On parle de l'alcool. Mais peut-être d'autres choses, je n'en sais rien. Il faudrait des recherches et les recherches ne se font pas dans toutes les directions. Et puis un peu de bon sens : on ne peut pas rendre responsable une personne qui n'a pas su gérer tel ou tel événement inattendu.

Mais le plus terrible pour moi, c'est l'attitude négative que je trouve sur ce site. On ne cherche même pas à savoir quelle part de vérité je représente, ce qui peut être vrai dans ce que je dis, mais tout de suite on enfonce. Est-ce vraiment la stratégie de celles ou ceux qui cherchent vraiment ???

Les dysférences on demande avec force qu'elles soient reconnues mais les différences, non. Vous vous mettez à genoux devant les chercheurs qui cherchent, mais qui ne trouvent pas. Aussi les propos de AnneNhauneem me font sourire. Je ne suis pas le seul à critiquer les chercheurs officiels. De même que Qriztoz . Quelle satisfaction ! Il ne fait pas bon être minoritaire, pas plus ici qu'ailleurs. Pour moi, ça m'importe peu. C'est mon travail qui m'intéresse.

Joray

Joray dit : "Et puis un peu de bon sens : on ne peut pas rendre responsable une personne qui n'a pas su gérer tel ou tel événement inattendu. "

Comme culpabilisation, il n'y a pas mieux. Dans ce que vous dites, la personne n'est pas responsable (la pauvre, elle n'a pas le niveau, elle n'a pas le savoir, elle est un peu simplette, elle n'a pas fait exprès), mais elle est coupable ! Elle n'a plus qu'à réparer ses sottises en revenant vous voir, vous qui pouvez tout arranger même les différences génétiques.

Ce discours, les parents d'autistes en ont eu assez et se sont révoltés, ils ne l'écoutent plus. Les parents de DYS sauront faire de même j'espère !

Dans les associations, on le sait maintenant que c'est génétique, on le sait qu'on n'a pas fait de bêtise ni avant ni pendant ni après la grossesse. C'est vous qui n'acceptez pas les différences.

Nous, on milite pour que la société s'adapte à ces personnes différentes et les laisse évoluer telles qu'elles sont et progresser à leur rythme. En passant par l'oral pour les dyslexiques et en leur permettant d'avoir un matériel adapté afin qu'elles ne soient plus désavantagées. Un peu comme un myope à qui ont donnerait des lunettes sans reprocher aux parents de n'avoir pas fait ceci ou d'avoir fait cela pendant la grossesse ou avant ou après, rendant l'enfant myope sans être responsable.

Je suis pour toute intervention leur permettant de progresser dans leur domaine le plus faible. Je suis contre toute culpabilisation, contre toute rééducation qui s'apparenterait à du matraquage pour les rendre conformes à la moyenne.

Si votre méthode ne culpabilisait pas les parents, je n'y verrais aucun inconvénient. Mais comme c'est basé sur des données que l'on sait erronées au départ pour les troubles spécifiques, je n'y adhère pas. Si elle ne faisait pas de mal ni aux enfants, ni aux parents, je dirais même allez-y, essayez. Mais là, avec les bases, elle culpabilise les parents et elle comporte donc un risque pour les parents de dépenser des fortunes pour réparer une faute imaginaire.

Donc, la même méthode basée sur d'autres données de départ me semblerait moins dangereuse.

Lol, ce n'est pas la peine de discuter avec Joray, c'est un croyant....Tu as déjà discuté avec un croyant de n'importe quelle foi ???. Ils ont la chance d'avoir un petit coin du cerveau qui marche très bien et qui leur donne cette "chance" incroyable de ne pas douter, d'être certain d'avoir raison, de ne jamais remettre en cause leur vision du monde....

En un sens ce sont des veinards... Aucun doute, pas de remise en question...

La psychanalyse est une foi, avec son père fondateur, ses différentes églises qui interprètent différemment les paroles du maitre... Comme dans toutes les religions il y un petit bout de vérité.... Les grands chocs peuvent modifier les équilibres du cerveau et parfois de façon grave.

Toutefois de ce tout petit bout de vérité, ils ont fait un dogme universelle et hors de cette vision de tous les problèmes cérébraux, pas de salut...

Inutile de discuter avec ce genre de personne, c'est une perte de temps....

Pour nous pauvres pécheurs qui erront dans la recherche et dans les points d'interrogation, la seule solution est de continuer à nous retrousser les manches.... Tu as bien fait Claude de citer les autistes, c'est le meilleur des exemples.... La recherche a permis de trouver, on en n'est pas encore à guérir, mais à permettre d'aider efficacement... J'en ai la preuve...

Le progrès est surtout lié au fait qu'en ayant vraiment trouvé la cause du problème et en ne traumatisant plus les parents, tout le monde, parents, corps médical, enseignant des partenaires pour mieux aider l'enfant.... et même si l'on ne guérit jamais l'autisme, ces aides lui permettent de progresser et de mieux vivre...

Lamentable, ça coûterait des fortunes chez moi ?Vous êtes obligée de calomnier n'ayant pas d'arguments sérieux. Et vos enfants, ils ne coûtent pas des fortunes ? Vous demandez la solidarité nationale à juste titre. L'argent public, ça n'existe pas . Il a été pris dans les poches des particuliers, des industriels. Vous acceptez, vous réclamez à cor et à cri cet argent qui provient du fruit du travail du maçon, du plombier, du couvreur, de l'éboueur, du travailleur à la chaîne, c'est-à dire de tous ces métiers dont vous ne voulez pas pour vos propres enfants.

Bien. Seulement en contrepartie, vous ne devriez pas dénigrer des méthodes dont vous ne connaissez rien, rien. Cricri en a parlé en expliquant bien comment ça se passe. « y a pas de medocs, pas de blablas et c'est la personne qui repond de façon intuitive ( l'instinct de survie) par son corps_ pas de consigne sur la façon de mener sa vie_ (L'intuition, non ce n'est pas ça)

Naturellement, elle s'adresse aux personnes qui ont la conscience de l'esprit_ ça ne regle pas tout, mais au moins ça restaure le pouvoir de decision. » (22-12-2010 dans Discussions). Évidemment vous ne pouvez pas comprendre cette phrase, il faut faire cette expérience. Les difficultés de ce monde proviennent en partie des personnes qui parlent de ce qu'elles ne connaissent pas. Gene en a parlé aussi. Plutôt en bien, je crois.

Claude : « "Et puis un peu de bon sens : on ne peut pas rendre responsable une personne qui n'a pas su gérer tel ou tel événement inattendu. " Comme culpabilisation, il n'y a pas mieux. Dans ce que vous dites, la personne n'est pas responsable (la pauvre, elle n'a pas le niveau, elle n'a pas le savoir, elle est un peu simplette, elle n'a pas fait exprès), mais elle est coupable. »

Mais où avez-vous vu que je culpabilise ? Vous fantasmez ! Pour qui prenez-vous nos clients ? Et les mamans qui viennent après leur enfant c'est sans doute parce que je les ai culpabilisées ! Et puis vous semblez mépriser ceux ou celles qui n'ont pas fait d'études ! Sachez que je considère que la simple femme de ménage peut être meilleure mère, meilleure éducatrice que la doctoresse. Les qualités humaines ne dépendent pas des connaissances intellectuelles. Et les femmes des siècles précédents, et les femmes du tiers monde ? Quelle idée vous vous faîtes ! Vos études ne vous apportent aucune supériorité dans ce domaine ! Elles sont même parfois un blocage car elles vous bloquent, vous ne voyez le monde qu'à travers un prisme. Tout ce qui ne sort pas de votre milieu intellectuel est rejeté. Les qualités de cœur, ça n'est pas donné par les études, ça a toujours existé dans toutes les catégories sociales.

Mais où ai-dit que je résolvais les problèmes génétiques ? A l'époque d'Hyppocrate, quand on ne pouvait pas soigner, on disait que la personne était possédée. Maintenant on dit que c'est génétique ! Circulez, il n'y a rien à voir. Sur les problèmes psychologiques Rachou a dit des choses avec lesquelles j'étais plutôt d'accord. J'attendais vos réactions ainsi que celles d'Anealiboron. Silence radio. Il me semble que je serve de bouc émissaire ! Mais sachez que je travaille. J'ai beaucoup de satisfactions. Donc vos piques elles me font jubiler, elles montrent vos faiblesses.

L'ostéopathie a longtemps été marginale. Des gens ouverts ont permis sa pratique et elle est arrivée jusqu'à nous. Les instances officielles l'auraient enterrée. Et les professionnels de la médecine ??? Et même les associations ? Toute avancée provient pour une bonne part des minoritaires. On n'a pas le droit de brocarder ce que l'on ne connaît pas : simple honnêteté intellectuelle. Évidemment ces méthodes sont combattues. Il en est ainsi de toutes les nouveautés.

Joray