Anealiboron «  Lol, ce n'est pas la peine de discuter avec Joray, c'est un croyant....Tu as déjà discuté avec un croyant de n'importe quelle foi ???. Ils ont la chance d'avoir un petit coin du cerveau qui marche très bien et qui leur donne cette "chance" incroyable de ne pas douter, d'être certain d'avoir raison, de ne jamais remettre en cause leur vision du monde.... »

Anealiboron s'autoproclame l'autorité suprême. Elle, elle sait avec qui n peut parler, avec qui on ne peut pas parler. Votre mépris, votre haine font qu'on peut lire en vous comme dans un miroir. Que de jalousie derrière ! Moi, j'ai présenté mon travail à l'un des spécialistes de la dyslexie. Mes résultats sont « incontestables », m'a-t-il dit.

Je défends d'autres approches, elles viennent de chercheurs qui trouvent. Puisque vous aimez tant les dysfférences pourquoi refusez-vous « les idiots ». En master de sciences de l'éducation un professeur nous parlait souvent de l'idiotie corporelle comme étant la touche de l'originalité. A Spartes, bien sûr, on coupait toutes têtes qui dépassaient. Vous aimeriez bien faire de même avec ceux qui sortent trop de vos critères. Mais qu'ont trouvé ceux que vous défendez ?

Et puis ce serait pas mal d'arrêter de parler de ce que vous ne connaissez pas. Je ne fais rien de psychanalytique. Désolé. Mais il vous arrive souvent de parler de ce que vous ne connaissez pas, exemple : la méthode Davis. Vous émettez un jugement après avoir seulement lu le livre ! Auriez-vous appris par hasard à conduire dans un livre. Quant aux spécialistes de cette méthode , je les trouve vraiment ridicules de dépenser de l'argent à se former pour une méthode alors que tout le monde peut se procurer le livre pour une somme très modique.

« Pour nous pauvres pécheurs qui erront dans la recherche et dans les points d'interrogation, la seule solution est de continuer à nous retrousser les manches. » Elle est bonne celle-là ! C'est la négation de toutes les formations. C'est là qu'on perçoit le danger de personnes comme vous qui n'avez aucune idée du travail de vrais chercheurs. Ça prouve que vous n'allez à aucune conférence, que vous ne lisez pas les bons livres pour l'abîme qui vous sépare des vrais chercheurs. Moi, je ne suis qu'un praticien.

Joray

Je ne proclame que l'autorité suprême que de ma propre réflexion LOL.... et je ne me suis pas trop trompé dans la globalité jusque là...

C'est tout à fait vrai je n'ai aucune expérience de la vraie recherche... 😉 . Moi je pose les hypothèses et j'essaie de trouver des preuves qui étaient mes hypothèses... et si je n'en trouve pas c'est que mon hypothèse ne se vérifie pas j'en change..... Je n'essaie jamais de tirer les faits pour me donner raison... Par contre, si les faits me donnent raison, j'ai tendance à penser que mon hypothèse était la bonne...

Tu sais très bien ce que j'attends toi pour prendre en considération ton analyse.... Des précisions sur tes travaux.... des chiffres... et public ici sur ce site....Après je jugerais, selon mes propres critères... Comme pourront en juger toutes les personnes qui pourront le lire.... A partir de là au vu de nos expérience on pourra en discuter...Désolée, mais c'est ma liberté...

Des bouquins avec des "YAKKAS" il y en a plein les librairies... et au vu de ce qui en sort, les méthodes miraculeuses n'ont pas l'air de courir les rues....

on est humain !

cette discussion n'a plus ni tête ni queue.... !

chacun a son avis ....

de toute maniere sur le forum, chacun ne sont pas forcement dys je pense mais c'est un autre probleme plus complexe...

rachel

Tu as totalement raison.... Mais le problème au départ était la précocité intellectuelle, avec un apparté sur les dys. On peut être dys et avoir de la précocité intellectuelle....LOL.... rien n'est incompatible.... Quant à Joray, il est venu nous ressortir son petit refrain sur le stress...source de tous nos maux... Je veux bien qu'il y ait une part de stress dans les problèmes, mais c'est plutôt une conséquence de... qu'une cause de....

Quant aux travaux, il y a longtemps qu'on lui demande.... Mais le secret est absolu.... sauf en ce qui concerne ses brillants résultats que nul ne peut vérifier....

Bon, alors je vais relever ce avec quoi je suis d'accord avec vous Joray, comme ça on pourra peut-être parler ????



"Les qualités humaines ne dépendent pas des connaissances intellectuelles." : 1000, 100 000 fois d'accord avec vous.

Cela montre bien que vous n'avez pas bien lu mes propos qui allaient plutôt dans ce sens.

"Toute avancée provient pour une bonne part des minoritaires." Idem.

Et les associations ne réclament pas d'argent, ni pour elles, ni pour les enfants. Elles réclament la formation des enseignants et des soignants et de la recherche sur le sujet. Si c'est trop demander, faut les noyer à la naissance

:# lol.

On espère justement faire faire des économies à la société si elle leur accorde le droit d'exister et de se réaliser. Moins d'échec scolaire, de décrocheurs, d'illettrés, de délinquants, de maladies psychosomatiques, de dépressions, d'addictions, etc.

La vidéo du Dr Habib donne des pistes pour mieux s'occuper des enfants différents, minoritaires, qui n'arrivent pas à réussir scolairement. D'où l'approbation pour la vidéo et pour les propos que vous avez tenus qui la rejoignent.

😀

Mais il vous arrive souvent de parler de ce que vous ne connaissez pas, exemple : la méthode Davis. Vous émettez un jugement après avoir seulement lu le livre ! Auriez-vous appris par hasard à conduire dans un livre. Quant aux spécialistes de cette méthode , je les trouve vraiment ridicules de dépenser de l'argent à se former pour une méthode alors que tout le monde peut se procurer le livre pour une somme très modique.

je cite Joris ci-dessus qui reproche à Anéaliboron de parler de la Méthode Davis sans l'avoir experimenté (et c'est vrai en fait ma chère Ane, je ne dis rien mais... heureusement qu'on s'aime bien..) 😉 Ceci dit Joray connaît tout sur la méthode juste en lisant le livre. Bravo! 😉 On pourra bientôt apprendre à conduire en lisant le code de la route... 😉 Amicalement Curidys 🙂 🙂

J'ai appris beaucoup de chose avec les livres... A tricoter, plein de points, à coudre, la mécanique, le bricolage.... Je suis en train de faire du plâtre rebouchage des pans de plâtre qui se sont descendu du mur et pas qu'un peu...La compréhension de la technique tu l'acquières dans les livres ou en écoutant ou en regardant...et puis après tu mets en pratique ce que tu as appris... Au dèbut, ce n'est pas évident, et petit à petit tu acquiers la sureté du geste, la rapidité.... Cela personne ne peut te le faire acquérir, c'est toi même qui le fais en répétant le geste....

Tu sais les encyclopédistes du XVIII ème siècle avait pour but premier de révéler tous les secrets des techniques qui étaient le secret des corporations. C'est passionnant de découvrir les planches des techniques de l'époque.... Tu peux y apprendre à faire des gants par exemple et plein d'autre chose. C'est très instructif...

et quand il y a une notion dont tu ne peux acquérir le geste, tu en cherches une autre qui t'es adaptée...

Je ne saurais jamais instinctivement où se trouve ma droite et ma gauche, mais j'ai appris à lire l'heure sur les anciennes pendules... 10 heure, 3heure, je les visualise facilement... Ben avec mon mari on a remplacé le droite gauche qui me panique par le truc des pilotes et c'est sans problème... et pour lire une carte avec ce truc c'est sans problème....

La méthode Ron Davis, il y a de très bon truc dedans.... et le point d'orientation fonctionne....J'ai vu les lettres de la page.... Mais dès lors, je n'entends plus la petite voix qui me dicte ce que je dois écrire, ce que dois comprendre.... Je n'ai pas besoin d'apprendre à lire, cela je sais..... Avec mon truc à moi....Je ne vois plus les mots consciemment certes, mais j'entends le sens.... et je peux déchiffrer n'importe quel mot nouveau.... et j'entends ma petite voix quand j'écris.

Donc, je n'ai pas envie de chercher autre chose pour lire. Par contre j'ai pensé que la méthode d'orientation pouvait très bien servir pour corriger les fautes d'orthographe puisqu'on voit le mot.....

Quant à l'alphabet, c'est vrai que quand j'ai un mot à cherché dans le dico, j'utilise toujours la chanson de l'alphabet... Disons que je sais où la lettre se place grossièrement... Mais, cela ne me gène pas...

et j'aime bien apprendre avec des comptines... j'adore la musique et les images....Il en existe même en math, comme celle-ci est tiré du savant cosinus..et de mon pays Georges Colomb... un des inventeurs de la BD... Entre parenthèse, cela pourrait un excellent livre de lecture... un vocabulaire riche et des images marrantes...

La perpendiculaire se pique d'être plus courte que l'oblique

Moi aussi je t'aime bien Currydis.... Ce qui m'ennerve juste avec Joray, c'est qu'il ne veut pas révéler à tout le monde ses fondements et à trop tendance à prendre les autres pour des débiles mentaux.... Alors j'ai tendance à prendre exprès le contrepied.....

Pour la minorité, j'ai été dans mon petit coin, la première a affirmé sur la base d'hypothèse dont je n'étais pas plus certaine que cela, que c'était d'origine génétique....J'en étais quasiment certaine, vu ma généalogie, vu les conditions totalement différentes dans lesquelles tout ce beau monde avait été élevé.... Mais j'ai tremblé pendant des années en me demandant, si je ne m'étais pas trompé....Si je faisais bien comme je faisais.....Lorsque les premiers articles scientifiques concernant les IRM me sont parvenus, je ne peux pas dire combien j'ai été soulagé..... Ce que je reproche à beaucoup de minorités c'est de ne pas trembler en exprimant une opinion.... Le chemin de la science est parsemée d'erreurs ou de vérités incomplètes que des minorités ou des majorités ont soutenu comme des vérités absolues....

Pour ne prendre que la première qui me vient à l'esprit....c'est celle du tout se joue avant 6 ans... On sait aujourd'hui qu'après 6 ans que le cerveau est peut-être moins plastique après 6 ans, mais que toute sa vie on peut continuer à créer de nouveaux circuits neuronaux, si on le veut vraiment....

Génial non !!!

Mais bon pour le moment on ne peut réanimer des aires du cerveau, ni refaire repousser des muscles efficients... Mais peut-être qu'un jour !!!!

Curidys : « Je cite Joris ci-dessus qui reproche à Anéaliboron de parler de la Méthode Davis sans l'avoir experimenté (et c'est vrai en fait ma chère Ane, je ne dis rien mais... heureusement qu'on s'aime bien..) Ceci dit Joray connaît tout sur la méthode juste en lisant le livre. Bravo! On pourra bientôt apprendre à conduire en lisant le code de la route. »

Voici ce que j'ai écrit le 06-05-2010 22:14 dans Avez-vous pratiquer les exercices du livre "le don de dyslexie" de Davis? « J'ai lu en grande partie le livre de Ronald D. Davis. Je n'ai pas fait les exercices. J'ai été très intéressé. Il décrit le fonctionnement de personnes qui n'utilisent que leur hémisphère droit et n'ont pas accès à leur hémisphère gauche. Pour moi il me semble que le bon sens serait de lui permettre d'avoir accès aux fonctions de cet hémisphère. »

Voilà ce que j'ai dit exactement. Est-ce que dans ce que j'écris je prétends connaître la méthode Davis ? Je dis donc que je n'ai pas lu que la méthode Davis semblait permettre l'accès au cerveau gauche d'après ma lecture. Si j'ai mal lu, il faut me le dire et préciser où il parle de l'activation de l'hémisphère gauche et pour moi j'ajouterai : où parle -t-il de l'intégration de ces deux hémisphères ?

Mais dire que je prétends connaître la méthode Davis, non. Je n'ai pas été intéressé par les exercices car là je pense qu'il est nécessaire de les faire avec une personne compétente. Je pense que j'aurais du mal à trouver le point d'orientation seul. Et je ne suis pas dyslexique, donc je n'insiste pas.

Joray

Moi, je l'ai trouvé le point d'orientation LOL.... En suivant exactement les indications.... Ce n'est pas bien compliqué si l'on est dys.... Mais cela m'a juste servi à bien voir les mots du texte.... C'est vrai.... C'est une modification de la perception du texte.... Mais comme je lis autrement cela m'a plutôt géné, pour toutes les raisons que j'ai dit plus haut.... Bon sur ce grace à la méthode syllabique je lis couramment, et même pas trop mal depuis l'enfance, idem pour mon fils... Nous lisons rapidement le sens... Il n'y a qu'un risque dans notre méthode de lecture...

1) Parfois le risque de négliger une négation ou de lire un les au lieu d'un le.... C'est pour cela que les hors sujets sont monnaie courante.. Donc faut faire gaffe..

2) Sans changer la pensée de l'auteur, de remplacer les mots de l'écrivain par nos propres mots.... C'est le prof de français de mon fils qui me l'a raconté....

La méthode syllabique nous permet d'une manière fluide très vite globalement, ce qui est assez drôle puisque la méthode globale est une cata pour nous... Nous lisons vite peut-être trop vite et toujours avec l'idée.....

Pour les textes plus complexes, comme tout le monde, nous travaillons l'articulation du raisonnement de l'auteur sous forme de schémas...

Ce qu'il reste comme difficultés en fait c'est le problème de l'écriture.... Car comme c'est le sens qui nous vient à l'esprit, c'est là que le découpage des mots devient difficile.... et que nous avons du mal à ne pas sauter les accords... J'écris un sens pas un mot...Là je pense que l'automatisation avec compréhension est indispensable... C'est là que j'ai coincé dans mes cours d'écriture... Là une méthode est à mettre au point... Les verbes en couleur ne sont pas une mauvaise méthode... Le recopiage complètement inutile... Par contre la punition du genre je ne bavarderais pas en classe, très utile... Cela c'est l'expérience... et sans Bescherelle mais juste avec les règles de conjugaison de Kathy....

Troisième écueil, comme parfois la pensée va plus vite que la main ou même les doigts... il y a risque d'écrire le début de la phrase et à la suite la fin de la phrase en oubliant le milieu..... Ce qui fait pour le tiers un texte illisible... Alors là c'est la relecture de la dissert après repos.... Ce qui fait que durant l'examen il faut absolument se limiter dans sa prose.... et bien planifier dès le départ....et s'y tenir.....

et refaire une deuxième lecture avec la vision de Ron Davis... Je ne suis pas certaine, mais je pense qu'après un bon entrainement les mots mal écrits doivent sauter au nez...

Prendre un stylo qui s'efface ou un ordi....

Voilà tout ce que j'ai tiré de toute mon expérience...

Quant aux personnes qui aident..... Cela peut être nécessaire à certain, pour d'autres la réflexion et les bouquins peuvent suffire..... Je te dis que j'ai appris beaucoup simplement avec des livres parfois très vieux... Je ne comprenais strictement rien en probabilité, les explications de mon prof me passait au dessus de la tête... j'ai pris un dico de math qui datait de mon arrière grand-père qui était prof de math.... et j'ai cherché... et tout d'un coup tout c'est éclairé..... Pour la compo, j'ai été la seule a avoir la moyenne, 14. Tu vois que les bouquins peuvent être parfois meilleur prof que les professeurs eux-même... Mais bon, j'ai toujours été assez indépendante... LOL

Je ne suis pas sure que ca soit vrai une dys ! dys simple...

rachel

c'est juste le cerveau qui marche comme ca dans l'histoire personnelle.

c'est toujours une histoire de cerveau qui marche comme cela.....

Bon sur ce demande toi pourquoi tout le monde arrivait à lire et à écrire autrefois.... J'ai été dans une école où la majorité de mes copines parlaient arabe... Une toute petite école communale... avec des classes de 30 ou 35 élèves... Tout le monde lisait en arrivant au CM2. Idem en France quand je suis arrivée.... J'ai retapé mon CM2 on avait fini l'école au mois de mars et j'avais vraiment autre chose à pensé que de passer mon examen de rentrée en 6 ème... Ben tout le monde lisait couramment.... et j'étais la drôle de fille qui faisait plein de fautes d'ortho... au point que la maitresse m'avait pris durant les vacances entre le CM 2 et la 6 ème pour essayer de l'améliorer... Pour le reste cela allait très bien.... sauf le calcul mental où j'étais déplorable... Les dictées du certificat d'étude n'était pas des plus facile... On en faisait puisque l'instit s'occupait de plusieurs années en même temps. Mon zéro était obligatoire... on était quelques unes à s'en payer, mais relativement peu.... et je le redis la lecture était fluide.

Maintenant quand j'entends ce que j'entends, il y a quelque chose qui cloche.... A mon humble avis..... Il y a quelque chose qui ne fonctionne pas dans les méthodes....

Je crois qu'il y a eut de grosses erreurs de méthodes de faite..... depuis les années 1970 et peut-être même un peu avant... De grosses erreurs que l'on paie très cher aujourd'hui.....

Ha la méthode miracle qui va donner un résultat scientifiquement irréfutable... ça me fait penser au bienfait de l'amiante! le produit déclaré comme miraculeux il y as quelques années! Ou a certaines sectes qui profite des dys pour les enroler a coup de promesse scientifiquement prouvé et fumeuse.

Ici on ne joue pas sur les statistiques, on s'en contrefous même, si 99% des gens répondent bien a une formule et que l'on est pas dedans, la formule ne vaut rien pour nous.

On as trop eu l'habitude d'être ceux pour qui ça devrais marché mais que finalement ça ne marche pas.

Sauf une chose c'est que l'amiante on savait, et ce n'est pas les scientifiques qui faisaient obstacles à la divulgation des dangers qu'il présentait mais les lobbying industriels et avec eux tout ceux qui avaient intérêt à ce que cela continue comme cela au regard des profits tirés.... Les mêmes qui ont volontairement ignorés des rapports administratifs qui les dérangeaient.... Qu'ils aient achetés une petite partie de scientifiques pour dire comme eux.... Possible, tout le monde n'a pas l'âme de Don Quichotte...

Personne n'a de méthodes miracles, si cela était je ne me serais pas posé la question pendant des années pourquoi je ne parviens pas à écrire correctement sans faute, alors que cela parait si facile pour les autres... Lol pourquoi je dois relire une dissert tant de fois pour la redonner en français correcte. Je ne sais pas si tu sais, mais cela demande un boulot terrible.... Pourquoi suis-je obligée de chronométrer mon temps, en examen pour avoir juste une note potable, alors qu'à l'oral je m'en sors avec des notes plus qu'honorable....

Et oui à mon époque le mot dys n'existait même pas....

Mais j'ai constaté au moins 99 % lisait.... Je te signale que parmi eux il devait y avoir des dys... puisque le nombre est de 10 % de la population mondiale... et quand j'écoutais lire mes élèves, je me demandais si cela ne montait pas plus haut....

Quant à mépriser le 1%, qui a des problèmes je ne suis pas du genre.... D'autant plus que dans ton 1% on peut trouver des perles rares.....J'en ai une, non dys, mais qui a connu des difficultés aussi grave, je ne l'échangerais contre rien au monde, en raison de son intelligence... LOL pas un garçon qui lui arrive à la cheville...

Pour un DYS, un vrai, ce n'est pas la méthode qui va influer sur sa dys. La méthode de lecture va aggraver sa dys ou ne va pas l'aggraver, c'est tout ce qu'on peut dire.

Pour chaque type de dyslexie, la méthode sera différente. Donc, le mieux c'est d'avoir une méthode de lecture plurientrées. Et de permettre à chaque enfant d'aller vers l'apprentissage qui lui correspond le mieux.

Un DYS atteint sur le voie globale (adressage) aura besoin d'une méthode syllabique.

Un DYS atteint sur la voie phonologique (assemblage) aura besoin d'une méthode globale ou morphologique...

Un DYS atteint sur les 2 voies de lecture aura besoin d'une méthode multisensorielle.

Ne pas généraliser son cas au cas de tous. Proposer plusieurs entrées est vraiment le mieux. Nous sommes tous différents et même les non DYS en bénéficieront.

Je suis d'accord.... ne pas généraliser..... Mais je fais part de mon expérience....

Dans mon cas, nos cas,

1) on parlait de dys psy... pas de dys physio.... s'en sortir, cela relevait d'abord de se débarrasser de tout le fatras psy dont on parlait......

2) En fait aujourd'hui c'est l'âge auquel sont posés les diagnostics qui pose problème....

il va y avoir du pain sur la planche pour rattraper les dégâts déjà fait. L'autre jour, je me suis posée la question de savoir si je pouvais essayer la méthode syllabique à une adolescente.... N'est-ce pas trop tard, n'a-t-elle pas déjà mis en place des compensations que je risque de démolir.....

3) Aucune méthode n'exclue les autres.....

L'approche de la lecture qui devrait commencer vers deux ans et demi trois ans, commence par l'approche de l'alphabet... Un alphabet qui sur le livre était rangé par famille coloriée, un alphabet que j'ai fabriqué en bois avec les mêmes couleurs et avec lequel on jouait....

4) J'y rajouterais en plus, la compréhension profonde des mots.... Leur formation... leur histoire.....

Cela nous a aidé...

5) La méthode globale peut-être utilisé pour comprendre la différence des catégories de mots... Il y a quelques moyens qui permettent de reconnaitre les verbes, des adjectifs, des verbes Mais là ce n'est pas gagné. Ce que moi j'avais compris assez rapidement, lui a mis des années à comprendre cette catégorisation des mots... Pourtant j'avais même réviser Saussure pour lui expliquer....le mieux possible... Mais on en restait au sens global de la phrase...

En fait, le problème essentiel, n'est pas de mettre une méthode miracle au point, mais de s'adapter à l'enfant.... dès son plus jeune âge....

Le problème premier c'est la méthode qui fait que ce n'est pas à l'enseignant de s'adapter à l'enfant, mais à l'enfant de s'adapter à la méthode de l'enseignant.... Or, le pb premier c'est qu'on ne fait pas courir quelqu'un qui n'a pas de jambe.... Ou on lui donne un fauteuil roulant, ou on trouve un autre sport.....

Mais la normalité veut que....