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Faurum
coucou, me revoilou.....
d'abord le doc que je vous ai proposé....
http://lecerveau.mcgill.ca/flash/capsules/articles_pdf/neurosciences.pdf
deuxio : la conclusion sur laquelle on était tombé d'accord....
L'être humain est un être complexe dans laquelle sa santé dépend de sa génétique, de son histoire, de son environnement économique, social et naturel.... Chacun est donc différend au regard de tout ces paramètres...
Ce que nous attendons des soins c'est qu'ils soient efficaces... Sur ce nul n'échappe à la mort.... Mais en attendant ce que nous voulons c'est rester en bonne santé.... ou tout du moins dans le meilleur état de santé possible.... Donc nous attendons que les médocs soient efficaces en ce qui concerne les maux dont nous souffrons, sans trop nous démolir d'un autre....
Il faut donc en prendre en compte chaque être humain dans sa spécificité propre.... Ce qui n'est pas évident pour le toubib... et aucune thérapeutique miracle.... En fait le mieux, c'est qu'il y ait collaboration entre le patient et le médecin. Que l'un apprennent à dire et l'autre à écouter.... et que personne n'essaient de nous manipuler en nous faisant croire que les docteurs miracles existent... Ce qui réussit pour l'un peut être une cata pour l'autre... Donc info claires, accessibles et neutre autant que faire se peut...
Troisio : un extrait du doc qui m'a interpellé....
"Il faut portant se méfier de tout expliquer par la psychosomatique, comme le fait remarquer R. Dantzer dans son livre
« L'illusion psychosomatique » (O. Jacob, 1989). C’est ainsi que les maladies respiratoires (rhinopharyngites ou asthme) des
enfants ont souvent une composante psychosomatique comme on l’a vu plus haut, mais si la famille déménage de la région
parisienne en province, les troubles peuvent diminuer comme par miracle (merci la pollution atmosphérique). On sait que
par ailleurs les enfants sont plus sensibles que les adultes à la pollution par certains certains polluants comme le benzène."
Et oui tout n'est pas psychosomatique......
Je vais vous donner un exemple précis.... Entre 13 et 16 ans, j'ai atteint ma taille d'adulte... J'ai beaucoup grandit.... A partir de cette âge là, j'ai eu souvent de gros épanchement de synovie dans le genoux gauche qui se déboitait régulièrement.... Mon toubib ne comprenait rien... Il a décidé de m'envoyer à l'hosto du patelin du coin.... Arthrographie, platre.... etc.... Je vous en passe.... l'histoire a durer près de 6 mois.... j'ai fait une décalcification, pb de prise de poids importante, cannes etc.... Bon sur ce, comme il ne trouvait rien cela a été classé comme psychosomatique.... mon genou gauche, continuait régulièrement à gonfler sous des efforts intenses...etc.... J'avais finis par en rire en disant que j'étais plus forte que Sainte Thérèse d'Avilla avec ses stigmates....
Jusqu'au jour à 30 ans, mon futur mari en ayant ras le bol de la situation, m'a emmené voir un spécialiste au CHU... Une bête radio ordinaire. J'ai vu arrivé la radiologue me demandant s'il m'était arrivé un accident... Non m'dame !!! Le spécialiste, a regardé cette radio toute bête....Il avait plein d'étudiants autour de lui....Je ne vous dis pas le vocabulaire spécialisée... Il a fait venir son interne, pour constater le signe du rabot.... LOL.... Il s'est rassis et je lui ai demandé : "En français dans le texte cela veut dire quoi ?".... Il a eu la gentillesse de me dire que j'avais un tibia trop mince pour tenir ma rotule.... Pas grave... On m'a pris de l'os à la hanche et on a fait une cale et jamais plus la rotule ne s'est décroché... Mais le genou est arthrosique depuis l'age de 20 ans....Je n'ai su qu'il y a quelques années, à l'occasion d'un regraissage des genoux avec un faux semblant de synovie ( cela soulage vraiment !) qu'en fait c'était simplement du au fait de cette croissance trop rapide....
Depuis, je suis très méfiante lorqu'on me parle de maladie psychosomatique... Je ne nie pas leur existence, mais avant j'estime qu'il faut avoir fait le tour de tous les spécialistes compétents dans le domaine...
La dys était psychologique, jusqu'au moment où on a découvert que c'était une malformation du cerveau du foetus.... Sur ce je ne nierais jamais l'influence de l'humeur sur les défenses immunitaires où sur le développement de certaines douleur.... Mais méfiance quand on veut tout résoudre par le psycho....et la parole.....
Même Freud n'a pas guérit grand monde avec sa méthode !!!
HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!
Bonjour,
Anealiboron, compte tenu que tu viens d'exprimer ma pensée, je ne peux qu'à :=! :=!
Comme toi, j'ai eu droit moi aussi pour des problèmes de dos au" c'est psychosomatique" 😐 Je suis restée avec ce mal pendant 10ans. Jusqu'au moment où mon fils a présenté le même tableau et après avoir passé des radios, comparé avec les miennes, le spécialiste a conclu: c'est génétique. Et enfin nous avons été pris en charge correctement.
Je me souviens avoir pleuré quand l'un des médecins m'a mise sous tranquillisants pour dévier les informations transmissent à mon cerveau. Je savais qu'il faisait mauvaise route. J'ai appris au fils des années que le meilleur médecin c'est moi. Je connais mon corps et les signaux qu'il me lance en fonction de sa structure. Je suis née avec des malformations osseuses, pas énormes, mais assez pour me donner des douleurs ou me bloquer. J'ai appris à écouter mon corps et à le soigner le plus naturellement possible.
"la plus grande gloire n'est pas de ne jamais tomber, mais de se relever à chaque chute"
Nelson Mandela
C'est génétique aussi, dans la famille, c'est où les genoux ou le dos.... mon fils a une géniale bosse au milieu du dos... Lol, comme son grand-père....et j'ai appris que mon arrière grand-père lui avait les deux... J'adore la génétique...C'est pas grave, juste suant quoi !!
HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!
Mais ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi, les doc commence par nous dire c'est spycho au lieu d'aller voir du côté génétique avant ? On gagnerai du temps, de l'argent et surtout on serait plus vite pris en charge correctement
"la plus grande gloire n'est pas de ne jamais tomber, mais de se relever à chaque chute"
Nelson Mandela
aie, les problemes de dos, des genoux... c'est souvent psychosomatique... et dans ce cas là on sait souvent que ce n'est pas le cas.
le truc c est que certains médecins font des jugements rapides selon les patiens et leur dire pourtant on sait qu'en medecine: on voit le physiologique pour comprendre et si on trouve rien soit on ne sait pas tout (normal c'est de la medecine) mais c'est fonctionnel donc psychologique et ca de la tarte à la creme comme diagnostic comme l'a dit dr N A dans la troisieme conference des troubles de type aphasique chez l'enfant...
il suffit de dire que les douleurs sont apparu pas longtemps apres un évènements traumatisant pour dire c est psy pourtant c est pas le cas.
pour les dys, les neurologues au 19eme siecle (voir les psy car les deux melangé avant la psy a ete reconnu tardivement pour faire une branche à part maintenant on n en revient avec la neuropsy.
les neurologues donc avait decouvert des enfants qui parlait mal, tard, pas, n apprenait pas à lire et ecrire mais sans lésion cerebral donc ils ont laissé ca pour les psy car pas de lesion pas de probleme. (enfin enfant qui n a pas eu d accident car pas de scan à l epoque).
ils se sont centrés sur les personnes victime d attaques cerebral (comme les ait ou certains avc qui a l epoque pouvait etre recupéré si c etait une petite zone cerebral comme le langage qui etait touché car pas de medic et de réa...)
et avait perdu le langage parlé et écrit ou isolément...
venant au 20eme siecle et les linguistes, la creation de l'orthophonie par borel maisony où on commence à se poser plus physiologique pathologique sur ces enfants.
les neuropédiatres ont commencé dans les 80 90 a revoir ces problemes.
il me semble qu'une neurologue aphasiologue dr g.g s est interrogé sur la possibilité d'un dysfonctionnement langagiere chez l'enfant ressemblant au trouble des aphasiques,à l epilepsie et au syndrome de landau-kleffner avec une demarche clinique et bilan et thérapeutique spécifique... .
les autres neuropédiatres savent ces dysfonctionnement mais encore aucun d eux ne font les rapprochements entre adulte et enfant meme si different car l enfant c est la non mise en place de la fonction de langage et les autres c est la desintegration langagieres (ayant parlé et lu avant l accident). quelles demarches ? ortho cela depend du bilan bien sure.
la reeducation du langage doit etre precoce pour eviter pour certains car c est complexe un reste d etre agrammatique pour la parole... et
comme on connait pas tout : certains ne parle pas car on connait pas tout comme le dit le dr gg dans son dernier livre qui ne sera pas le dernier apparemment. la pathologie du langage varie des individu (autant d empreinte qu'il de dys et l'aphasie de jean metellus (ces dires)sont tres interessantes.
la psychosomatique c est tres spécifique et c est une clinique qui est à connaitre. il y a un DU sur la psychosomatique.
pour freud, dans la psychanalyse il y a pas que lui... mais jung... et tant autre... on sait que les bebes abandonné certains presentent des symptomes physiques que les traitements allopathique ne soulagent pas... et les mots et reconstruire une certaine histoire à l enfant avec les venements qu'on connait de lui pour etre profitable au grand etonnement de chacun. Le bebe comme l enfant est le seul à connaitre certains evenements de la vie foetale et de sa mere parents mais ne comprend pas toujours et l'attente d'une adoption et les affaires entre la justice et l aide à l enfant ne permettent pas à l enfant d etre en équilibre.
et la meme chose pour les adultes.
le meilleur medecin c est moi (je dirais plus c est moi qui connait mont corps et voilà pourquoi l ecoute du médecin sur les dires sont tres importantes...
car meme si il y a internet, revu pour connaitre les maladies (il faut etre tres prudent) (comme le dit anailiboron, santé et manipulation c est frequent par tous les dires qu'on entend... il faut un bon professionnel... pour dire quoi et ecouter (presence et avoir le nez fin et avoir une tres bonne demarche clinique (difficile car la clinique on l a laisse tombé... pour les examens complémentairs meme si parfois c est trop.
un psychiatre comme un pédopsy doit etre clinique et avoir des connaissances de pediatrie et de médecine adulte comme les pediatres, et autres médecins pour ne pas se focaliser sur le psy ou autre chose...
pour freud je donnerai un point de vu mais il faut que j écrive mes idés dans l'ordre...
rachel
ALLAIR
la génétique c est génial... mais c'est la medecine et les soins infirmiers et la reeducation qui j adore.
rachel
ALLAIR
En fait c'est un cours qui n'est pas à destination du grand public, mais d'étudiants. Il est même un peu vieux puisqu'il date de 2001
Au bas du document tu trouves Copyright - © 2000 -Université de TOURS -DESCO.
AL - Mis à jour le 06/11/01.
c'est une Introduction aux Neurosciences Comportementales 1
(UE 2 de Licence de Psychologie)
J'aime bien ce site qui est celui d'une université du Canada, parce qu'il nous donne accès à des docs anglais comme français ou canadien ou etc... C'est de la science mondialisée... pas du franco français....
voilà le site originel.... http://lecerveau.mcgill.ca/
Le but du site
"Le cerveau à tous les niveaux est financé par l'Institut des neurosciences, de la santé mentale et des toxicomanies (INSMT), l'un des 13 instituts de recherche en santé du Canada (IRSC).
L'INSMT appuie la recherche dans différents domaines afin de réduire l'incidence des maladies du cerveau. L'INSMT fait ainsi progresser notre compréhension des systèmes sensoriels, moteurs, affectifs et cognitifs, bref de tous les aspects de la pensée humaine.
Contribuant à de nombreuses initiatives internationales, l'INSMT vise plus particulièrement à améliorer la qualité de vie de tous les Canadiens en appliquant ces nouvelles connaissances et en les diffusant le plus largement possible."
C'est dans cet esprit que le directeur de l'INSMT s'associe à la démarche multi-niveaux de ce site permettant d'expliquer sans les réduire les phénomènes biologiques et socioculturels derrière nos processus mentaux.
Comme dit une certaine publicité pour de beauté : les dernières données les plus objectives possibles : nous le valons bien !
HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!
Coucou chère aneali
La dys était psychologique, jusqu'au moment où on a découvert que c'était une malformation du cerveau du foetus....
Cela me fait un tout petit peu 'bondir' c'est pourquoi je rebondis 😉 10 à 20% de malformations du cerveau dans la population, cela devient inquiétant.... Je préfère les dysférences de LAC 🙂 Amicalement Curidys 🙂
Je reconnais que les chercheurs avancent, mais je reconnais aussi que certains médecins ou professeurs font de sacré erreur en cataloguant trop vite les patients. Je pense que si on pouvais avoir notre carte génétique, on éviterai pas mal d'erreur médicale.
"la plus grande gloire n'est pas de ne jamais tomber, mais de se relever à chaque chute"
Nelson Mandela
la carte génétique... pour tous... aie pas bon signe car
dans la majorité des cas on trouve sur la génétique (pas tous est génétique ou pas forcément marqué et écrit dans les genes).
ce n'est pas ca le probleme...
les médecins ne doivent pas se contenter de dire mais de chercher... mais parfois les cas sont compliqués et pour certains médecins jugent vitent psy c est une affaire... par rapport à eux, au patient.
rachel
ALLAIR
bonsoir,
chez moi, des lombaires fragilisées par les portés de mon fils mais douleurs somatisées_ radar pour prevenir des pots de pus à l'horizon.
les genoux et les epaules, c'est congenital_ les mariages consanguins des cousins germains du coté de mon pere_ on a les rotules usees à l'os.
Les dents_ pas un deuil_ je les ai ttes pratiquement perdues du fait de devoir se taire _ j'ai developpé des kistes aux racines_ pas de caries, mais des inflammations _ abces qui se sont succedés sur toute la machoire bas et haut_ vaut mieux les dents que les cheveux cela dit_ c'est psycho_
On a tous un radar corporel _ est ce de l'intuition? de la somatisation? un peu des deux? qu'est ce qui fait qu'on ressent à l'avance les nuages?
c'est le corps qui dit : stop, arrete lié à ...
il s'exprime..
peut etre de l'intuition je pense qu'il somatisation et intuition pour finir.
rachel
ALLAIR
Currydis on est tous différent.... Ne crois-tu pas qu'en étant bilingue comme tu l'es tu n'est pas dysférente de moi... LOL 😛 disons que tu es différente de tout le monde et moi que je suis dysférente... et aucun cerveau n'est connecté de la même manière... En gros c'est pareil ou presque, en détail, c'est perso....
Bon la génétique nous fabrique, mais pas entièrement....On se rend compte que par exemple que les taches de vache cloné ne sont pas identiques... En fait il y aussi la place du foetus dans le ventre maternel, les conditions qui lui sont faites... les conditions épigénétiques -je crois que c'est comme cela qu'on dit-jouent aussi...
Et une fois qu'on est sorti du ventre de maman, l'être humain continue à fabriquer des connextions neuronales...
aller voir les conséquences de la pauvreté sur le développement du cerveau...
http://blog-lecerveau.mcgill.ca/blog/2011/04/18/les-effets-nefastes-de-la-pauvrete-sur-le-cerveau/
Sur ce ce n'est parce qu'on est pauvre qu'on est obligatoirement idiot... Il y a d'autres conditions qui peuvent jouer, le nombre de cellules gliales... par exemple...
Après l'environnement peux jouer aussi... Ce n'est pas parceque qu'on est génétiquement prédisposé à telle ou telle maladie qu'on va obligatoirement la développer..... il faut que les conditions environnementales s'y prête...
La génétique c'est marrant mais le déterminisme génétique n'est pas systématique....
et puis toute maladie n'est pas génétique... Un brave petit virus passe par là, on est un peu fatigué, et hop on attrape la maladie...
On a un deuil et de gros problème et hop le système immunaire se met en vacances et il laisse passer une cellule cinglée qui se croit immortel et se développe un cancer....
Je sais rien n'est simple tout se complique.....
Non, faire un diagnostique sur l'origine psychosomatique ou pas d'une maladie n'est pas si facile que cela... Comme Rachou, je préfère qu'on se batte pour trouver le bon remède ou la bonne réeducation...
Ce qui me tape sur les nerfs... c'est quand j'entends...
Moi à ton âge je n'avais pas cela (sous entendu c'est impossible) la personne en question est un peu idiote...je vous l'accorde, mais sur le moment j'ai failli lui envoyer ma petite main douce et délicate en travers de la figure...
Ou le genre prend sur toi, face à une personne en pleine dépression... etc..etc...etc....
Enfin je crois que vous n'avez pas besoin que je vous fasse un dessin, vous connaissez aussi bien que moi !
HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!
Je continue de porter chacun de mes filles à la base des omoplates.
Lorsqu'une est entrain de me couvée quelques chose (maladie ou psy), c'est la droite et pour l'autre la gauche.
Le jour ou j'ai fait le rapport je suis tombée des nues, je me suis dit une somatisation de plus ou de moins. 😉
Heureusement que je ne suis pas allé voir le médecin, j'aurai passé une tonne d'examen médicaux pour rien.
Notre corp a mille et une façon de biper l'alerte. Un bip différent par problème, encore faut il identifier le problème et avoir une réponse à lui apporter.
Les aphtes, je n'ai trouvé que l'or, cuivre et argent en réponse, mais pas l'origine du problème.
Les mycoses, je n'ai trouvé que la réponse médicale, mais pas l'origine.
GENE
ok avec toi anaeliboron..
moi à tous age j avais pas ca bien sure tu avais pas ca mais moi quand j ai un probleme c est comme si c est rien ou je suis forte mais quand tu commence à deprimer pleurer sur ton sort pour un rien il faut du monde autour de toi....
bon là j exagere peut etre mais certains peuvent avoir tout meme si rien et d autres ont plus de malchance et je me debrouille seule...
et oui rien n est simple... mais la vie n'est pas simple... entre le chemin à faire et le vide parfois le vide est attirant.
remarque: vie en latin est vida
route en latin est via
vie en espagnol est vita
la via (route) est semée par le vida (vide)!
il faut toujours aller vita (vite) pour faire mais la vie c'est aussi vagabonder dans son esprit... pour connaitre apprendre
rachel
ALLAIR