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l'économie libérale  

anealiboron
(@anealiboron)
Membre noble

Chestern je me suis permis de reprendre ton intervention… Parce que je pense que la conversation pourrait être interressante… mais elle n’est pas du tout à sa place dans le sujet où elle est… Alors en petite fille bien sage (Lol), je la place dans discussion…

Tu dis…..

l'anarchie est la loi du plus fort, je pense plus que l'on pourrait associé ça a la régulation des prix par la concurence dans un marché libre grace auquel l'offre et la demande s'équilibre pour atteindre le juste prix.

(dans un monde de bisounours sans les spéculateur, les banquier et autre rat)


J’aime bien ton monde de bisounours. Parce que c’est vrai que cette économie libérale demande une base fondamentale… L’honnêteté de tous… Là déjà je commence à être un peu sceptique.

Mais ce n’est pas la seule condition… Pour que ta régulation fonctionne, il y a encore des tas de conditions…. Et quand on les accumule toute on se rend compte que cela ne peut marcher que sur un tout petit marché de village et encore…

Je te les redonne…

L’étude de l’équilibre général a été reprise par Kenneth Arrow et Gérard Debreu qui établiront de façon rigoureuse les conditions d’existence et de stabilité de cet équilibre, parmi lesquelles :

L’atomicité des agents : aucun d’entre eux n’est assez important pour influencer le marché par son seul comportement. Ceci suppose non seulement un nombre élevé d’offreurs ou de demandeurs, mais surtout l’absence parmi eux d’un « gros » agent capable d’agir sur le marché ;

Il y aura toujours un moment où deux ou trois larrons vont s’entendre pour faire baisser les prix du marché…. A ce moment là il faudra que l’Etat intervienne pour interdire ces ententes illicites….

La rationalité des agents : chacun d’entre eux est caractérisé par une « fonction de satisfaction » qui exprime sa satisfaction en fonction des quantités de chaque bien qu’il possède, et son comportement se résume à chercher à maximiser cette fonction ;

La rationalité des agents économiques… Bof, bof….Il y a quelques années, L’école de Chicago, école d’économiste ultra libéraux, disait qu’il ne faudrait même pas interdire le marché des stupéfiants. Or, quand tu es accro à une drogue, ta rationalité est sacrément atteinte….Je fume, et là ma rationalité = zéro….Sans compter que pour le marché des médoc et celui de la bouffe, on est dans un marché captif…. Etant donné qu’on a besoin de manger et de se soigner pour vivre, tu peux faire les prix que tu veux…. Ou on crève ou on paie le prix pour vivre….

L’homogénéité du produit : seul le prix permet de distinguer les produits qui ont tous des caractéristiques identiques ;

Les produits sont-ils homogènes sur un marché… Plus de révolution technologique…. Et tu fais comment pour savoir que la qualité des abricots que tu vas acheter sur le marché est la même ???

La transparence du marché : tous les prix sont connus de tous, ainsi que toutes les quantités disponibles : l’information est supposée parfaite ;

Tu as le temps de connaitre toi, tous les prix qui se font sur un marché ???? Moi non…

• La libre entrée sur le marché : seul le prix décide les agents à entrer sur le marché et aucune autre barrière juridique (brevet), technique (savoir-faire) ou économique (capitaux) ne s’y oppose ;

Alors là il faudra faire confiance…. Je n’ai jamais entendu dire que l’honnêteté était la qualité première des hommes…. Quant à essayer tous les médocs sur le marché pour savoir quel est le meilleur pour me soigner… Bof… bof…

La mobilité des facteurs : en fonction du prix qui rémunère chaque facteur, les agents peuvent réorienter leurs capitaux ou leur travail vers les secteurs ou les activités les plus rémunérateurs.

Tiens on retrouve l’appât du gain, moteur des hommes… Pas de tous on va pas noicir le tableau… Mais c’est bien ce que l’on voit à la Bourse…. Les gens bougent leur capitaux pour maximiser leur profit, avec les conséquences que l’on connait…

Et puis c’est bien ce qu’on fait nos entreprises en délocalisant les emplois….

Le travail est un facteur de production comme les autres. Tu connais quelqu’un capable de faire n’importe quoi, tout à tour Médecin, plombier, avocat, menuisier etc..

Au fait, le marché libéral suppose la liberté de circulation, des marchandises, des capitaux....et des travailleurs..... Les frontières n'existent plus... C'est normal puisque c'est la libre concurrence qui permet de faire les prix justes... On a pas finit d'entendre certains râler... Mais on prend tout ou rien....

En tout cas, le jour où tu me trouves un marché de la sorte, tu m’appelles, je veux voir cela….

Sur ce la régulation totale de l’économie par l’Etat n’est pas mieux…..On en a vu les résultats dans un certains pays de l’est… Il existe un très bon bouquin sur le sujet d’un polonais « Leçon de philosophie en trois et quart » ou quelque chose comme cela…. Si cela t’intéresse je te retrouverais le titre et le nom de l’auteur…il traine dans un coin…mais j’ai pas le temps de chercher tout de suite…

Je n’ai aucune solution magique….. Personne, sauf les astrologues , n’a a jamais la solution parfaite pour demain et je ne crois guère dans l’astrologie…

En tout cas je pense que la « main invisible » censé réguler correctement le marché libéral, n’est pas à l’échelle humaine.

Pour l’instant, j’ai toujours trouvé que la planification souple que la France avait inventé était la moins pire des solutions… On n’est jamais arrivé au bout d’aucun plan, mais au moins on avait une vague idée de là ou on allait….. Mais bon pas idéal non plus…

HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

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Topic starter Posté : 20/03/2011 12:09
claudia15
(@claudia15)
Membre noble

Bonjour Anealiboron,

Je vais pas m'élancer dans le débat, il est à haute voltige pour moi. Juste une question as-tu lu les ouvrages de Bernard Friot dans la collection "Travail et salariat" ?


"la plus grande gloire n'est pas de ne jamais tomber, mais de se relever à chaque chute"
Nelson Mandela

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Posté : 20/03/2011 2:30
anealiboron
(@anealiboron)
Membre noble

Non, je n'ai pas lu....

J'ai juste fait trois années d'économie politique à Sciences Po....Ce que j'ai sorti faisais parti des quelques premières leçons.....

Ce n'est pas de la haute voltige, ce sont les conditions exigées pour que le marché joue son rôle de régulateur...

Sur ce, mes trois années m'ont laissé très sceptiques sur la science économique en elle-même. On ne peut la considérer comme un véritable science, même si les économistes utilisent des grandes équations pour brouiller les pistes.... En fait le fondement de leurs hypothèses demeurent hypothèse à moins d'expérimenter sur le terrain... et je crois qu'à moins de ne pas avoir peur des morts on n'aime pas beaucoup expérimenter sur les sociétés humaines.. juste pour voir si l'hypothèse fonctionne....

Donc pour moi, toute hypothèse économique, reste qu'une hypothèse... sauf lorsque l'histoire peut prouver la justesse ou la fausseté de l'hypothèse...

Le libéralisme on l'a expérimenté durant tout le XIX e en Europe

Le marxisme aussi

Ni l'un ni l'autre ne sont très concluant..... A moins d'être masochisme... Depuis la IIIe République on a un libéralisme régulé en France... régulé plus ou moins....

Le libéralisme peut fonctionner, à condition que les hommes soit honnête et que le marché fonctionne comme indiqué ci-dessus....Pour les êtres humains.... Aucun de nous n'est un saint....

Bon la-dessus, je te mets ci-dessous les conclusions de deux hommes que l'on ne peut soupçonner d'être marxiste, ni par l'époque ni par les tendances....

À la fin du XVIIIe siècle, le Pasteur Malthus rédige une première préface à son ouvrage de 1789 «

l'Essai sur le principe des populations » qui fait scandale à l'époque : « Un homme s'il ne peut obtenir

de ses parents la subsistance qu'il peut justement leur demander et si la société n'a pas besoin de son

travail, n'a aucun droit de réclamer la plus petite portion de nourriture et, en fait, il est de trop au

banquet de la nature, il n'y pas de couvert vacant pour lui ». L’ouvrage n’est pas connu des

révolutionnaires de 1789.

Le sociologue et économiste Ricardo pousse la théorie dans l'extrême retranchement de la logique

scientifique. Se penchant sur le problème de la pauvreté, il en arrive à la conclusion, qu'il ne faut

surtout pas aider les pauvres. Puisque comme tous les biens, le travail a un prix d'équilibre (salaire),

lorsque l'offre de travail est relativement rare par rapport à la demande, les salaires ont tendance à

s'élever au-dessus du niveau qui correspond au minimum vital. Les travailleurs vont donc se

multiplier. Dès lors, les salaires ne peuvent que baisser, en dessous même du minimum vital. Dans ce

cas, une partie des travailleurs tombe dans une pauvreté extrême. Le surcroît de mortalité qui en

découle permettra l'ajustement de la population au marché du travail. Il déconseille même la charité

privée dans la mesure où celle-ci dénature l'équilibre des choses. Source : Autour de l'ouvrage d'Eric

Keslassy. « Le libéralisme de Tocqueville à l'épreuve du paupérisme, » Coll. Ouverture

Philosophique, L'Harmattan, 2000, internet (www.ifrance.com/tocqueville/)

HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

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Topic starter Posté : 20/03/2011 3:06
cbestern
(@cbestern)
Membre de bonne réputation

ma petite phrase était seulement pour dire que même si l'anarchie semblait belle de loin, elle se resume souvent a des groupes armée qui prennent le contrôle par la force des ressources.

L’atomicité des agents, on as vue dans le marché de l'adsl que ce n'était pas le cas, Orange en position de monopole absolu qui se retrouve a laissé des parts de marché non négligable à d'autre FAI

La rationalité des agents je n'y crois pas non plu, c'est même tous le contraire, certain se battent pour la derniere télévision plate en payant le prix fort alors que d'autre attendrons que les frais de recherche soit en partie remboursé pour acheter une TV.

L’homogénéité du produit la france avec le luxe ou les allemands avec leur automobile savent nous montrer tous les jours le contraire, la qualité a un prix et les gens ne mettront pas les mêmes sommes selon leur intéret (j'ai une veille 405 toute pourrit et un PC neuf).

le seul problème que l'on as, c'est la peur panique! une centrale nucléaire au japon et on veut supprimer dans la semaine le nucléaire en france. alors qu'il y as seulement quelques semaines on parlait de la faillite du systeme bancaire.

Quand a savoir ou marche cette économie libérale, on est dedans jusqu'au cou depuis pratiquement un siecle fesant échouer sur le passage toutes les autres économies (même la chine s'y est mise)

par contre il va de soit qu'il faut rester dans une économie libérale et éviter l'anarchie, la liberté de l'économie doit être assuré par les états ce n'est pas une formule magique qui s'auto régule toute seule)

par contre l'économie régulé est a prescrire, on l'as bien vue avec le téléphone portable en france ou un même opérateur est 10 fois plus cher que a l'étranger.

ex en autriche: 1000 minutes (16h40) vers tous les fixes et mobiles de l'Autriche ET vers tous les fixes et mobiles de tous les pays de l'UE + la Norvège, la Suisse et le Liechtenstein

Au-delà des 1000 minutes : 4000 minutes vers d'autres numéros Orange en Autriche

le tout pour 25 € par mois

quand au pasteur du XVIIIe siècle, il devais être contre l'esclavage qui était de rigeur a cette époque.

Le sociologue et économiste Ricardo a pour principe surtout que de mettre sous perfusion financière une partie de la population sans contrepartie ne fait que fausser le systeme.

mais il va surtout sur le principe que plus un nombre de bien important est produit mieux il est répartis (d'ailleur même le rmiste français peut se payer un frigo)

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Posté : 23/03/2011 4:20
anealiboron
(@anealiboron)
Membre noble

Pour l'anarchie on est totale accord.... sur le fond, de loin ou de près... J'avais bien compris...

Pour le marché, je te faisais juste remarquer que cela fait deux siècles que parait-il on est en marché libérale et que l'on voit ce que cela donne..... On a jamais réussit à mettre en place les conditions idéales, parce qu'elles ne seraient valables que sur de tout petit marché...

C'est du domaine de l'utopie.... Comme le marxiste qui veut réguler toute l'économie jusqu'à la nature..... C'est tout aussi de l'utopie... On a vue du côté de la mer d'Aral....

Ce cher Ricardo ne pensait surement ni à l'état providence, ni au frigidaire.... Je te rappelle ces dates de vie

David Ricardo, ( 1772- 1823 ) , économiste anglais du XIXe siècle, a également été agent de change et député.Pour moi il a dit beaucoup de bêtises.... et il pensait bien à la simple charité....

"la liberté de l'économie doit être assuré par les états ce n'est pas une formule magique qui s'auto régule toute seule). Donc c'est bien un libéralisme régulé".....

Tout le problème est de savoir comment et surtout pourquoi on le régule.... Bon on paie moins cher le téléphone portable en Autriche... Mais on paie moins cher l'électricité en France... Entre nous quel est le plus utile pour vivre...

Pour le nucléaire, depuis les années 1950 on sait que même les centrales peuvent être dangereuses... Tout amateur de SF de cette époque le savait... Mais cela a toujours été un genre méprisé, même lorsque ce sont des scientifiques qui les écrivaient... Cela n'aurait du être qu'un relai pendant que l'on découvrait le moyen de rendre les panneaux solaires par exemple plus rentable, par exemple en absorbant mieux toutes les longueurs d'onde de la lumière solaire... Mais, la recherche dans ce domaine n'a pas été extrêmement financé.... Cela n'intéresse personne.... tout le monde s'en fout.... La science c'est chiant.... J'ai entendu à midi, qu'un mec, un français à 70 km de la centrale, pensait se sortir des retombées radioactives, ; en faisant bouillir son eau... moi je veux bien.... Lol

Un système libéral régulé, oui, mais à quel niveau... Etatique... Donc tu remets les frontières au niveau du capital et des marchandises aussi. Parce sinon tu n'en n'as pas terminé avec les crises économiques qui se déclenchent à un bout de la planète et se répand tout au travers de la planète comme le jeu de chute de domino... Bon courage pour vivre en France sans importation ni exportation....

J'ai une voiture qui a plus de 10 ans, un ordi d'occase et un frigo que l'on m'a donné... pour service rendu et qui demande vraiment un remplacement...Un rmiste peut avoir un frigo... Certes, mais s'il n'avait pas pu acheter de frigo, le vendeur n'aurait pu le vendre, des gens le fabriquer.... Donc cela aurait augmenté le chômage.... Relis Keynes il explique cela d'une manière plus convaincante que moi, avec même des équations à la clef....

Pourquoi se bat-on pour le marché chinois, parce qu'il y a des tas de besoin à satisfaire....

"mettre sous perfusion financière une partie de la population sans contrepartie ne fait que fausser le systeme."

Voilà les montants du RSA anciennement RMI.....

Attention 2010 Pour une personne seule sans revenus, le RMI et le RSA mensuel passent de 454,63 € à 460,09 € soit plus 5,46 € par mois. Si vous percevez une aide au logement, votre RMI sera réduit d'un montant forfaitaire.

Montants RMI au 1er janvier 2010

nombre d'enfants Seul En couple

sans aide au logement sans aide au logement

0 460,09 € 690,13 €

1 690,13 € 828,16 €

2 828,16 € 966,19 €

par personne supplémentaire 184,03 € 184,03 €

ATTENTION : Si vous bénéficiez d'une aide au logement ou si vous êtes logé gratuitement le montant du RMI sera déduit d'un montant forfaitaire de :

*

55,21 € pour une personne seule

*

110,42 € pour 2 personnes

*

136,65 € pour 3 personnes ou plus

Quelel fortune !!!!!

HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

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Topic starter Posté : 23/03/2011 7:24
anealiboron
(@anealiboron)
Membre noble

zut, j'avais refait le tableau, mais cela n'a pas fonctionné... Donc vaut mieux que je remette le lien et c'est très bien parce que je vais le réactualiser... On est en 2011....

http://www.rmi-fr.com/montant-rmi-2011.html

Pour l'aide à la réinsertion depuis 2005, il existe des contrats spéciaux : CUI-CIE ou CUI-CAE regroupés sous le nom depuis 2011 sous le terme unique de Contrat Unique d'Insertion - CUI

http://www.pole-emploi.fr/employeur/le-contrat-unique-d-insertion-cui-@/suarticle.jspz?id=16756

Une grande partie des personnes, si ce n'est toute, qui sont engagés par l'E.N. pour aider les élèves dans les classes sont engagés avec un CUI. Je le sais, j'ai postulé... Mais on m'a fait remarquer qu'étant donné mon niveau, mes années d'enseignement et mon âge, le pauvre prof se serait retrouvé dans une situation un peu difficile... Ce que je veux bien comprendre...

Au fait au sortir d'un CUI-CAE, tu te retrouves de nouveau au RSA.....

En fait tu as intérêt si tu es employeur qui a besoin d'une personne pour un temps court à prendre la personne en CUI plutôt qu'en CDD .... Il y a des économies à la clef... et tu peux l'avoir à tous les niveaux que tu veux.... Le chômage touche autant les bac plus 10 que les bacs moins 10.....

HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

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Topic starter Posté : 24/03/2011 11:11
anealiboron
(@anealiboron)
Membre noble

Roulement de tambour ...........Avisssss à la population......................

"Le marché du travail avise les demandeurs d'emploi qu'il y a de l'emploi dans le domaine de la restauration et dans celui des services à la personne, ainsi que dans des domaines très pointus".

Réflexion du journaliste.... Mais étant donné les aides et le montant des prestation, les jeunes préfèrent rester au chômage.....

Un journaliste que je réenverrais bien sur les bancs de l'école de journaliste pour apprendre à réfléchir et à ne pas dire n'importe quoi !

1) Avant 25 ans les jeunes au chômage demeurent à la charge de leur parent.... Pas de RSA...

2) Dans le libéralisme, il y a trois marchés.... Celui des capitaux, celui des Biens et services, celui du travail....

Tous les trois obéissent aux mêmes lois... En gros, le prix pratiqué sur ces trois marchés (salaire compris donc) est celui qui est à l'intersection de la demande et de l'offre....

S' il existe un manque d'offre de travail dans les domaines ci-dessus désigné, les salaires devraient donc montés dans ces dits domaines, rendant ces travaux attrayants.... Or, on l'a bien vu avec la baisse de la TVA accordé aux restaurateurs.... Cela n'a pas influé véritablement sur les salaires et les conditions de travail des personnes, contrairement aux règles du libéralisme... et que l'on ne me casse pas les pieds avec le plancher du Smig ou du Smic.... Ce n'est qu'un salaire plancher pour éviter que le travailleur bossant à perte, ne puisse plus se nourrir.....On peut toujours engagé un salarié à plus que le smig ou le smic.

Avec l'expérience que j'en ai, j'ai pu constater que le principe est que l'employeur dans la restauration essaie de maximiser son profit à lui....

Il n'y a pas d'égalité de négociation entre le salarié et l'employeur... Le premier doit bouffer tous les jours, le second n'essaie que de maximiser son profit.... Voilà la réalité...... Le libéralisme se trompe donc sur le principe d'égalité dans la négociation sur le marché du travail.....

Quant au service à la personne.....

D'une part : il faut un certain savoir faire pour aider une personne.... Cela nécessite donc une vocation et une technique... Une technique donc un apprentissage....

D'autre part, je ne pense pas que ce marché soit extensible à l'infini....

La plupart des personnes qui auraient besoin d'aide n'ont souvent pas les moyens...

Donc où l'état, où plutôt les départements aident aux financements de ces aides où le marché va se réduire de lui-même aux seules personnes qui ont les moyens.

Ce qui entraine :

soit les collectivités publiques n'aident plus et l'on se retrouve avec une pléthore de personne formées mais ne trouvant plus d'emploi....

Ou les mêmes collectivités publiques aident davantage. Ce qui signifie hausse des impôts locaux.

En effet, l'Etat pour faire semblant de respecter les équilibres budgétaires se défaussent sur les collectivités territoriales, tout en gardant pour lui, la TVA, l'impôt le plus rentable économiquement.

Donc si les départements aident, cela signifie hausse des impôts locaux....

D'une part, je vois d'ici les levés de bouclier.

D'autre part ces impôts locaux ne sont quasiment pas pas proportionnel à la fortune... En complet désaccord avec l'article 13 de la Déclaration des droits de l'homme de 1789. Il faut être au RSA, c.A.D. vivre avec 400 euros par mois pour être considéré comme indigent donc pour en être exonéré.....

Article XIII

Pour l’entretien de la force publique, et pour les dépenses d’administration, une contribution commune est indispensable. Elle doit être également répartie entre tous les Citoyens, en raison de leurs facultés.

Conclusion : je renvoie mon journaliste télévisionesque d'une grande chaine d'information à une réflexion un peu plus approfondi sur le sujet.....

HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

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Topic starter Posté : 07/04/2011 12:39
Claude
(@Claude)
Membre noble

Veuillez m'excuser, mais j'ai l'impression que cette file débat d'idées politiques. En période électorale, vous allez nous obliger à donner la parole à un parti ou à un autre de façon équitable pour ne pas être pénalisé par le CSA.

ça ne facilite pas les choses pour les modérateurs du forum... pensez à nous... merci ! 😀

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Posté : 08/04/2011 8:58
anealiboron
(@anealiboron)
Membre noble

je sais la période électorale est une période difficile à vivre...

Mais quand vous réclamez plus d'argent pour payer les AVS pour aider les enfants dyslexiques...... N'est-ce pas de la Politique ??????

Quand vous réclamez la modification de la manière dont l'E.N.enseigne, n'est-ce pas de la Politique ?????

Quand tu rappelles le sujet "dys-crimination" parce que certain s'égare dans une file .... n'est-ce pas Politique?

L"égalité, la discrimination est une notion purement politique consacrée par la Déclaration universelle des droits de l'homme de 1789.

Article premier

Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits. Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l’utilité commune.

et si l'utilité commune voulait que l'on ne fasse pas de différence entre les dyslexiques et les autres ?

La détermination de l'utilité commune est bien un sujet Politique......

La prise en compte de la lutte contre les différences faites entre handicapés et normaux est un combat considéré comme légitime au nom de la l'égalité par la Cour E.D.H. qui est l'application régionale de la Déclaration Universelle des droits de l'homme.....

Dans une autre vision de l'utilité commune, il est possible de prévoir la suppression de la sécurité sociale collective pour ne la réserver qu'à ceux qui sont couverts par leur entreprise... C'est très courru dans un certain pays que je ne nommerais pas.... et tant pis pour la santé publique et le principe de précaution.....

Je conseille à ce sujet de lire l'article publiée par l'ordre des médecins... http://www.web.ordre.medecin.fr/rapport/precaution.pdf .

L'article concerne essentiellement l'hépatite B.... Je n'ai pas envie de réfléchir dans ce forum sur le bien fondé ou non de la vaccination... Mais l'important est qu'il rappelle que l'intérêt publique passe par la protection de la santé publique.... Donc par une couverture correcte de l'ensemble de la population... Virus et microbe ne connaissent ni les frontières ni les différences de fortune...

Quand une mère se désespère parce que son fils de 23 ans ne trouve pas de travail, je l'informe, ici qu'il reste deux pistes libres.....Le service à la personne, et l'hôtellerie.. Tant pis pour le CAP de réparateur en carrosserie..... Le marché du travail.... commande.... Ce n'est pas de la Politique c'est de l'information made-in les sources zootaurités...

Quand à mon commentaire.... Ce n'est pas de la Politique c'est de l'économie.... Je ne pense pas que Raymond Barre fasse partie des économistes de "Gauches". Je t'ai sorti les courbes et les idées que tu remets en cause, du bouquin dont je me suis servi en premier année de Sciences Po... (et oui j'ai fréquenté jusqu'en 3 ème année cette illustre école...)

Je te donne les références Raymond Barre, Economie politiques, coll Thémis Puf 1972. Tome 1 et 2. Pour le néolibéralisme et l'école de Chigaco, le bouquin qui me sert est nettement plus récent datant du moment où j'ai donné des cours d'éco en chambre des métiers et de commerce.... Je te retrouverais la référence, le bouquin est rangé ailleurs......je ne l'ai pas sous la main....

Pour la première référence je le conseille, c'est excellent pour comprendre l'économie.... Ses sources, son histoire et les raisonnements..... Il est très complet...

En ce qui concerne le financement des aides sociales, pour le moment c'est le dpt qui en est responsable... Vérifie dans les textes.

Le seule commentaire personnelle que je me suis permis est celui de la différence de poids dans les négociations entre le demandeur d'emploi et le chef d'entreprise.... Là c'est l'expérience qui me l'a dictée....

Enfin, si j'ai bien compris Apedys et devenu Anapedys..... Pourquoi faire ???? Afin d'avoir plus de pouvoir auprès des services publics.... Donc créer ce qu'en d'autre lieux on appelle faire du lobbying... Ce n'est pas de la Politique cela ???????????....

Si tu veux faire de la politique (avec un petit p) alors là je suis plus dans le coup..... Je n'ai aucune préférence... Je lis les programmes et ne suis d'accord avec aucun d'eux... Non seulement, la perfection n'est pas de ce monde.... Mais de plus.... J'aimerais mieux que l'on ne nous fasse pas croire que demain on rase gratis à la lumière de vessies que l'on veut nous faire passer pour des lanternes....Mais cela c'est mon pb...

Enfin je peux indiquer un superbon site pour transformer une image en grille de tricot... Je viens de la découvrir.....

http://www.www.microrevolt.org/knitPro/

HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

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Topic starter Posté : 08/04/2011 12:43
Claude
(@Claude)
Membre noble

C'est pas moi qui modère ce forum, c'est un dyslexique. Je lui souhaite bon courage pour lire tout ça 😉

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Posté : 08/04/2011 7:57
anealiboron
(@anealiboron)
Membre noble

De deux choses l'une

- Ou j'ai très mal écrit ce que je voulais dire ce matin.... Je l'ai pourtant relu à haute voix en prenant le temps de rectifier certaines phrases pour que cela soit lisible.... Dans ce cas là cela prouve que la dyslexie nous interdit vraiment d'écrire... et il va falloir que l'on songe à ouvrir des CAT pour nous....

Ou tu le crois incapable de comprendre et cela serait le prendre pour un idiot.... Il me semble que ce n'est pas dans la définition de la dyslexie.... Un dys a des difficultés pour lire mais il est à même de comprendre ce qui est écrit...

Sinon, comment fait-il pour se décider lorsqu'il doit réfléchir au futur de la société, en mettant son bulletin de vote dans l'urne.... Je ne pense pas qu'il le mette au hasard en se fiant à la belle apparence et aux beaux discours de nos hommes politiques....

HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

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Topic starter Posté : 08/04/2011 8:46
gene
 gene
(@gene)
Membre célèbre

Je n'ai moi même pas pris le temps de lire tout tes post, trop long et un sujet qui ne motive pas.

Dys ou pas, les gens vont voter selon ce qu'ils voient à la télé, très peu selon ce qu'ils lisent et encore si ils vont voter 😉 . Voir les taux de participation des dernières élection local.

Désolé Anealiboron 😀

GENE

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Posté : 08/04/2011 9:26
cbestern
(@cbestern)
Membre de bonne réputation

si les gens ne vont pas voter c'est peut être simplement qu'il ne savent pas pourquoi, ou qu'il sont tres content de ce qu'ils ont

A force de faire du politiquement correcte et du centrisme comme but éléctoral, ils n'ont plus d'idée, plus de but et ne font donc plus révé personne

d'ailleur il n'y as plus de manif pour un monde nouveau mais que des manif pour préserver des acquis sociaux comme si on était une société sans future

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Posté : 09/04/2011 4:55
anealiboron
(@anealiboron)
Membre noble

Bon ma réponse vient de s'effacer.... Je vais vous la reprendre quand j'aurais cinq minutes.... Peut-être demain... Mais juste un mot rapide....

Gene, je te crois suffisamment intelligente pour estimer que je n'ai pas à te faire un "digest" d'une intervention qui n'est déjà seulement qu'un résumé.... Des femmes, des suffragettes, se sont battus pour ton bulletin de vote... Etre citoyen ce n'est pas faire n'importe quoi..... C'est un droit, mettre son bulletin de vote dans une urne mais un aussi un devoir, s'informer au mieux... Sinon on ne râle pas on se soumet et on accepte le sort que d'autres vous réservent....... tant pis si tu trouves que cela n'est pas juste !

Chestern, le futur viendra que tu le veuilles ou pas.... Mais il ne se rêve pas, il s'analyse.... Parfois la science n'est pas à même de te fournir toutes les réponses.... Là c'est un pari... mais, on a le devoir de connaître le passé, les conditions dans lesquels se sont formés une théorie pour mieux l'analyser et savoir si elle est adaptée ou pas....

J'y reviens comptez-y.....

HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

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Topic starter Posté : 09/04/2011 12:32
anealiboron
(@anealiboron)
Membre noble

Bon, je ne reviendrais pas sur ma réponse à Gene….. Les théories économiques n’ont jamais été ma tasse de thé, mais il existe un moment où il est nécessaire de tâcher de comprendre ce que l’on nous raconte pour ne pas faire de connerie lorsqu’on vote….

J’adore les chroniques économiques d’Ivar EKELAND, je m’amuse toujours beaucoup à voir décortiquer l’actualité économique avec énormément d’humour et de pertinence…. Je ne veux pas faire ici de publicité pour le journal qui les publie, mais je peux vous le présenter ici. Qui est ce monsieur ?

Ivar Ekeland est un mathématicien français d'origine norvégienne né le 2 juillet 1944 à Paris. Ancien élève de l'École normale supérieure (1963-1967) et chargé de recherches au CNRS, il est docteur ès-sciences en 1970. Il enseigne les mathématiques et l'économie à l'université Paris-Dauphine, à l'École polytechnique, à l'École spéciale militaire de Saint-Cyr et à l'Université de la Colombie-Britannique (UBC) à Vancouver. Il fut vice-président de la Société mathématique de France de 1975 à 1981 et président de l'université Paris-Dauphine de 1989 à 1994. Lauréat du prix d'Alembert et du prix Jean Rostand, il est aussi membre de l'Académie norvégienne des sciences et des lettres.

Dans sa dernière chronique le roi est nu on se rend compte qu’il lit autant Andersen que Tintin que (zut je n’ai pas le journal sous la main donc vous passerez de la 3 ème référence). Mais il m’a au moins raccommodé avec cette pseudo-science qu’est l’économie.

C’est une science qui est encore au berceau mais qui est finalement se prend vraiment trop au sérieux… …. En vous collant ici, sa biographie je me rends compte qu’il a travaillé sur la théorie du Chaos, le hasard. Or, pour l’instant j’ai l’impression que l’économie est comme le temps…. Une aile de papillon frémit dans un coin du monde et toute l’économie se fiche par terre dans le reste du monde……On ne peut prédire le temps dans une région à moins de cinq jours en raison de la théorie du chaos, je ne crois pas qu’on puisse avoir plus de certitude en économie…. Un été pourri ou trop sec, des investiteurs un peu trop gourmands, des ordinateurs un peu trop réactif, une croyance erronée et voilà vos belles conjonctures fichues par terre…….

Sans doute cette science finira-t-elle par évoluer et par être un peu plus certaine…. Mais pour l’instant…. Je reste sur ma faim….malgré les superbes équations économiques qu’elles nous assènent comme des vérités….

Quant au «bon sens » qui serait censé être capable de nous guider….

J’ai une phrase qui concerne la physique, je l’ai lu hier soir, c’est pour cette raison qu’elle est aussi fraiche dans ma mémoire…et que je peux vous en donner les références. Je trouve que l’on peut appliquer aussi à l’économie… Source Sous la direction de Philippe de la Cotardière « Histoire des sciences de l’Antiquité à nos jours » Chez Tallandier 2004

« Ce qu’Aristote pense du mouvement correspond assez bien à notre expérience immédiate : les enseignants de physique savent bien que, de nos jours encore, la physique d’Aristote, « physique du sens commun »(je vous passe la référence de l’expression), alimente les raisonnements spontanés. Il faut tout un travail de déconstruction, même pour des étudiants en sciences, pour passer de la compréhension aristotélicienne à celle que nous présente la mécanique rationnelle héritée de Galilée et de Newton. »

Donc le « bon sens » commun n’est pas le bon moyen de comprendre la réalité physique et je suis bien certaine, qu’elle n’est pas non plus le bon moyen de connaître les mécanismes de l’économie. C’est un peu le reproche que je fais à l’économie libérale. D’autant plus que ses principes ont été posés au XVIII ème siècle et que depuis pas mal d’eau a coulé sous les ponts concernant la connaissance du monde matérielle qui nous entoure…. Or l’économie, avant de s’occuper de la circulation des richesses, s’occupe d’abord de la création de ces richesses et donc elle doit les exploiter au mieux et rationnellement de leur création…. Pas mal d’eau a coulé sous les ponts depuis le XVIIIème siècle en matière de connaissance de la matière… et c’est là que le bât blesse….

On en reparlera plus tard… Là j’ai le ménage de printemps qui m’attend….. Si c’est trop long pour toi Gene, tant pis !!!!

HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

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Topic starter Posté : 10/04/2011 12:50
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