coucou!

oui il s'agit bien de l'homme! car la femme, c'est pas encore gagné pour le sens de l'equité. On reste responsable de ts les maux de la terre vu qu'on eduque hommes et femmes... selon notre histoire. On restera tjrs qq part inferieure à l'homme combien mm on prouve nos savoir-faire.

Et pourquoi cela... L'infériorité femme homme cela c'est une histoire d'éducation.... On est sans doute différent mais nullement inférieur... Ma foi si dans leur grande connerie, les femmes qui éduquent leur garçons en sont à leur inculquer cette idée... Je dirais tant pis pour elles....

Je me sens nullement inférieur ni supérieur à mes deux garçons.... Chacun est bien content de trouver l'autre là où il ne peut pas y arriver tout seul... et toutes les tâches sont répartis à égalité et selon les compétences....

et de toute manière si je sentais poindre le moindre sexisme... Je pratique la grève.... et croyez moi cela ne me pose aucun cas de conscience....

Je peux même dire qu'heureusement que j'avais eu un mari qui avait déjà eu un bébé dans les bras... Sinon je crois qu'en dépit du fameux "instinct maternel", j'aurais fait beaucoup de connerie, dont noyer le bébé durant son premier bain.....

re,

sur un plan philo, on se complete du moins on est sensé se completer_ l'inferiorite existe au quotidien_ on ne s'adresse pas à une femme comme à un homme, et encore moins à une mere qu'à un pere.

Je ne me sens pas inferieure ou superieure dans mon quotidien, mais je subis à chaque palier ou carrefour de vie la palette des prejuges et le oui oui on verra_ mes fils ne sont pas doues pour l'ecriture mais moi si et du coup ça jette une ombre. L'ombre suffit à s'investir et ne pas faire semblant.

Qd c'est mon mari qui gere, on ne le bombarde pas de questions sur ses fils _ sa posture fait que les questions sont ravalées_ moi je suis plutot souriante, avenante mais tres tres determinée. Le ton ne monte pas, il refroidit tout en gardant une forme respectueuse_ c pure rethorique.

ah bon !!!!! Je n'ai jamais ressenti cette différence.....Faut dire que lorsqu'on commence à me casser les pieds, j'ai vite fait d'envoyer paître.....Je connais une tante qui s'est fait foutre à la porte, parce qu'elle commençait à me pomper l'air.... Depuis les relations sont charmantes..... Je lui dis ce que je veux lui dire... et elle ne me prend plus pour une gourde....ou si elle le fait elle le garde pour elle.... Ce qui est sa liberté !!!

Bonjour,

je pense que nous sommes inférieur parce que la société nous met à cette place. Je vous invite à lire les livres d'Elisabeth Badinter sur ce sujet. Elle explique très bien que nous prenons actuellement un virage dangereux pour nous les femmes. Avec cette histoire de chaumage, il est si facile d'auréoler la mère et toutes ses vertus :love: Ce qui provoque chez les trentenaire un retour en arrière affligeant qui condamne la femme dans des tâches peut reluisantes, alors que nos mères avaient gagné le combat de l'égalité des journées. Tant qu'à l"instinct maternel, là aussi c'est idée de "mec". ET nous voyons bien aujourd'hui, bon nombres de jeunes femmes mettent en avant leur carrière.

N'oublions pas que nous sommes dans une société machiste et conservatrice 😕

les livres de elisabeth badinter sont tres bien...

et je suis ok avec claudia avec ce retour en arriere pourtant j ai pas encore 30 ans ... mais fait longtemps que j ai remarqué ce changement..

si la société et les evenements qui fait que les femmes sont encore inférieur à l'homme et pour ma part, je crois qu elle le restera encore tres longtemps par rapport à son histoire et aux traditions...

la maternité est en beroute depuis que la femme a pris son emancipation et de ce fait les generations se succedant les meres des années 60 70 80 ont vouliu etre femme ou aussi femme et mere ... et la génération 90 fait l'inverse de ses femmes (pourquoi?). l education a un grand role mais ne fait tout.

la femme est celle qui fait la plus grande partie de l'education je pense encore aujourd hui par au peres et selon ses principes, valeurs, et traditions et l education qui a vecu par ses parents font qu elle entretien une inegalité entre les hommes et les femmes.

il y a aussi une autres raison... l'homme dpit etre fort pour veiller à la famille et pour les finance (cela a changé mais cela persiste) alors que la securite et les finances sont de retour de la femme et de l'homme. d ailleurs la femme a un grand role dans l education mais aussi pour gere le quotidien...

le micro credit est donné au femme pour l education des enfants...

les femmes sont des meres mais l'instint maternelle n existe pas ... depuis toujours la femmes est soignante, educatrice... elle s occupe des enfants et des hommes elle peuvent plus autoritaire que l homme...

l homme est confiné au travail pour faire vivre la famille... et l' education faisait que les filles avaient des roles differents que les garcons...

cela explique pourquoi on retouve les hommes au bistrot du coin, les hommes sont plus nerveux, et la depression plus incidieuse que chez les femmes avec des symptomes moins connu que chez les femmes... et peut etre moins pris en compte car quand on est homme il faut etre fort (pas pleurer car c est pour les filles, pas de faiblesse...

depuis toujours, on concoit les femmes doivent se retrouver en elle (grece antique et pays arabes) mais les hommes doivent construire des forts pour la sécurité des femmes ...

et la violence envers les femmes depuis toujours (sorcieres, beauté féminine font la jalousie de tous les hommes et ethnies il faut donc les cacher sous les voiles dans la maison (dans tous les pays... ).

pour ma part,

depuis toujours, femme et mere sont deux choses différentes...

je suis femme avec une vie de découvertes professionnelles et de relation pour accroitre les connaissances et les liens ... aller vers les autres pays la curiosité...

etre mere c'est donner une chose qui de soi et partager les choses de la vie sur deux chemins différents (mon chemin de vie qui est completement different du chemin de vie de l'enfant)... je ne fais pas un enfant pour moi mais je fais un enfant par l'envie d'un epanouissement familiale, sociale... en parallele à ma vie de femme et professionnelle.

rachel

le nombre de femme battu est loin d etre abaissé... cela promet... dans l'avenir... de ce recul en arriere...

bon je m arrete là car j ai un vagabondage depuis longtemps à faire sur ce sujet.

on concoit mieux que la femme est des faiblesse et non les hommes.

les hommes et les femmes sont egaux mais la société qui fait la difference de superiorité et d inferierioté comme toutes differenceS;;

La natura a cree des diversités l homme en a fait des inégalités..

le fonctionnement cerebrale est different par rapport au fille et garcons... voila un autre vagabondage... on accede pas de la meme maniere au langage, abstrait, au mathématique mais aussi bon que l'un et autre... le raisonnent est autre...

l'homme parle plus tard que les femmes:

- organisation du corps calleux moindre que les femmes,

- fonctionnement de voir les choses plus globale que chez les filles,

- les filles savent imiter les gestes et mimiques plus facilement que les garcons,

- l'éducation est autres

- on percoit plus qu un garcons est plus physique que le langagiers que es filles car pour les filles il faut l'elegance et le garcons la force pour la veiller,

- difference entre garcons et filles pour les troubles du langage provient aussi peut etre de la conception de la societe des femmes et des hommes et de l'entretien de ceci...

- un role neurologique est important mais le role psychique sur les conéquences de cette difference entre homme et femme est à prendre en compte.

- pour ma part, le milieu economique, socio culturel, defavorisé n a rien avoir avec les difficultés langagieres... tout enfant apprend à lire et écrire meme dans des conditions peu joyeuse et rencontera peut etre des difficultés c est pour ca qu on faut mettre du soutien et un suivi médical à l'école et pedagogique pour que l'enfant qui a des situations precaire connaissent des moments de plaisir (plus favorable) que celle de la maison.

- les situations precaire favorise l'emancipation car on veut quitter vite cette situation et donc l'apprentissage (role du stress positif).

- un enfant qui a des souci d apprentissage : ressort d un reeducation precise mais en milieu précaire c'est encore plus difficile... (acceder pour l'enfant à une prise en charge ortho et autres et un moment hors lieu famille plus favorable pour son épanouissement.

- difficultés psychologiques diverses mais aussi en parallele troubles instrumentale (les deux ou seul).

- guidance parentale

- favoriser les classes passerelles et petit effectit (pour tout classe).

- classe clis et autres (bien pour la prise en charge du bien etre, favorable et reconnaissance mais pas de recul sur les troubles dys).

- pour les plus défavorisés avec difficultés on fait redoubler plus facilement et voie professionnelles rapide.

rachel

-

Bonjour,

Rachou, tu m'as fait rire, quand tu dis je n'ai pas 30, mais il y a longtemps.... Tu dois être drôlement précoce dans ta pensée sur la vie(je rigole) tu me diras F. Dolto a su dès son enfance ce qu'elle voulait faire et avait déjà un recul concernant les adultes. Et leur positionnement vis à vis des enfants.

Quand tu parle de l'histoire et des traditions, je pense qu'il ne faut pas oublier de dire que c'est l'Homme qui écrit l'histoire. Quand une société est dirigé de façon à éduquer la population, alors les mentalités évoluent. Le front populaire en un exemple frappant. Par la suite, l'homme n'a pas continué a inculquer le savoir et surtout il n'a pas préservé ses acquis. Il s'est endormi sur ses lauriers et là, tout a commencé à dégringoler. Maintenant, il faut tout reconstruire. Ce sont les anciens, comme Stéphane HESSEL qui tentent de nous indiquer le chemin. Mais la route sera longue, les dégâts sont immenses. L'image de la femme est sacrément écornée et malheureusement chez les jeunes 🙁

re,

Zut, j'ai oublié... Je ne suis pas aussi catégorique que toi sur le sentiment maternelle. Je pense qu'il existe chez certaines femmes, mais pas chez toutes. Comme le sentiment paternelle. Mais, là encore la société juge ceux qui n'ont pas ce sentiment, c'est dommageable pour l'enfant. Pour travailler auprès d'enfants et de jeunes, je te dis pas les dégâts...

Une dernière chose: je pense que nous faisons un enfant pour soi, inconsciemment, bien sur. Quand nous en faisons 2 c'est pour eux. Face à papa et maman, à deux ont est à égalité :b

je suis ok avec des deux messages... claudia..

pour l'instint paternelle, je pense entre homme et femme on est egalité... mais les hommes la société a décidé autrement... c est dommageable..

je me rappelle plus dans quelle culture (je vais rechercher) où les garcons sont eduqués comme les filles et seulement apres les peres hommes prennent la releve pour dire que les garçons ne sont pas des filles mais bien des hommes en devenir...

le resultat c est que l'education des garcons avant la puberté (puisque apres cela change), reste des traces et les hommes ont un coté plus maternelle...

l histoire familiale de la femme et des hommes font beaucoup...

quelles femmes quand elle devient mere peut mettre en peril la relation avec son enfant à cause de divers troubles avec sa mere non résolu...

la dépression postpartum augmente... la sortie à 3 jours est aussi la cause de ce phénomene mais n explique tout...

le recul sur le role de la femme et mere

les militations pour l allaitement maternelle, et autres sont des signes de souffrance.

la france a la spécificité de mettre les enfants en nourice ou autres et depuis longtemps pour tous milieu social...

au 18 EMe et 19 eme siecle, mais c est en france au 19 eme siecle où la natalité à diminuer et la reprise des enfants à la maison (prise de conscience de la relation mere enfant et qu'il faut mieux moins d enfant pour l education et mieux les soigner). que des familles nombreuses.

pour faire des enfants pour soi... cela dépend on peut tres bien vouloir un seul enfant par choix mais avoir deux enfants c est mettre une egalité... mais l inegalité existe car il existe la préference pour un enfant... QUI est mal accepter par la fatrie... avoir une préférence c'est humain.. c est le reflet de son histoire et des evenements qui font que on a une preference pour un

enfant..

apres il faut donner les meme droits à chacun

la meme education

se culpabiliser car c est un sentiment reel... IL faut peut etre le dire pour éiter trop de jalousie entre frere et soeur...

mais elle existera.. il faut amoindrir... pour eviter des conséquences néfaste.

je m'entend mieux avec des gens plus agés ou plus jeune quoique maintenant je m entend mieux avec ceux mon age.

en tous cas, si je me compare à mes charmants cousins talenteueux scolairement; si j avais pas de dysphasie j'aurais les memes capacités scolairement bien que grace à mon vécu je me considere de leur hauteur... mais différente..

en tous cas,

meme si cela se voit plus presque... le defaut de prononciation est une marque distintive... dixit mon oncle... qui est aussi talenteueux...

c'est pourquoi un défaut d'articulation chez un enfant il faut savoir si cela gene vraiment, a des consequences sur le langage ecrit et parlé... et de communication avec les autres.

et pourquoi ce defaut d articulation:

familiale,

mimetisme parentale ou de la fatrie,

plusieurs langues dans la famille,

mécanique, physiologique,

linguistique,

timidité, anxiété...

rachel

Je pense sincèrement qu'aujourd'hui quand on est une femme, il est difficile :

- d'avoir une activité pro plaisante.

- d'être une femme bien dans son corp sa tête et épanouit en couple.

- d'être une mère heureuse sans épuisement.

En MÊME TEMPS

C'est peut être pour ça que les hommes préfèrent rapporter à "manger" en allant travailler, profiter des enfants un peu et participer un peu à la maison. Plutôt que de subir l'épuisement des femmes qui essaient de tout faire à la fois.

Pour pouvoir faire et être les trois à la fois, la femme doit avoir un gros aplomb, des capacité d'organisation énorme et des enfants avec de grosse capacité d'adaptation.

Sinon il y aura forcément un hic à un moment ou un autre.

GENE

je suis ok.

la femme a fort à faire.. c'est un choix de travailler, mere, femme...

il faut des aides de gardes et en france on est un peu plus garnis que dans certains pays d'europe...

mais pour moi c'est important d etre femme et mere malgré que peut etre femme au foyer et avoir une vie sociale (associations et autres)... pour un certain equilibre...

mais le travail intense que cela demande font qu'epanouissement n'est point là et on peut perdre pied...

Un bon equilibre dans le couple est souhaitable mais la société et l homme a fait deux situations différentes deux roles différentes..

c est vrai qu au debut, les partages etaient nécessaire car il fallait veiller sur les enfants et la famille pour survivre l homme ramené les finances la nouriture...

les temps ont changé

mais ces roles n ont pas changé...

la mere educatrice soignante... l homme la sécurité

la sécurité de la femme face au violence envers la femme des différents cultures mais surtout ethniques pour etre le meilleure. on cache la femme.

l'emancipation de la femme... au travers de la technologies, des connaissances ont permis le travail de celle ci... mettre au meme niveau... de l'homme...

mais une femme est amené à être mere... c'est une des condition de la femme...

c'est pour ca que la maternité est beroute et que la dépression postpartum est en augmentation.

l'histoire se repete les erreures aussi donc ce clivage homme / femme va perdurer...

il faut donc se battre pour une meilleure prise de conscience c'est quoi une femme mais aussi c'est quoi l'homme...

et surtout c'est quoi la rencontre entre un homme et une femme.

il faut respecter ses valeurs de femme et mere et respecter les valeurs de la mixité... et surtout discuter ouvrir les débats.

pas facile...

on se sent seul pour surmonter tout ça du coup c'est l epuissement on fait avec...

dire des choses , écrire pour dire pour parler.

rachel

voyons la cadence du rythme de la femme et mère, il est vrai que certains hommes préfèrent mettre du recul... pour éviter de rentrer trop dans les difficultés..

je pense aussi que les hommes sont aussi émotionnelles que les femmes voir plus (merci je sais ce que dit la science dessus!) mais elles sont cachées car un homme ne peut être émotionnelle comme une femme peut l'être... c'est l'éducation, la culture, le tradition du passé... et rentrer dans le tourbillon du travail, education, ménage... c'est se voir surgir des difficultés et moments difficile émotionnellement.. que les hommes ne savent moins gérer, ne fait pas face de ses émotions, devant les autres...

la femme a appris à gerer par rapport à son etre et son histoire de femme dans l'histoire en general et personnelle.

on fait tout aussi pour que les boulots de cadre , supérieur, et grand demande du temps et pas de plainte familiale... les hommes les fréquente... car plus facile que pour les femmes..

les femmes qui font ses métiers soit elle décide pour une vie professionnelle ou de jongler avec la maternite et profession (souvent la maternité est tardive quand la stabilité est là.

ou alors trouver le bon pere mari.

une femme peu diplomé, de classe sociale moyenne plutot defavorisé, ... oriente sa vie vers la maternité pour un role, un statut social... elles sont plus vulnérable dans un sens...

un divorce s'accompagne pour une femme d'experiencd et connaissances professionnelles et autres vers une vie autonome... AVANT de se remettre en couple.

l'autre à statut sociale de mere ou petit boulot... souvent c'est l homme qui est parti... elle va avoir tendance à se remarier... cela me parait peut etonnant.

les parents isolés... mere beaucoup plus que les peres meme si en augmentation...

les peres isolés se remarie plus vite car besoin d'une femme et d'une mere pour 'lenfant et c'est tellement mignon un pere qui s'occupe de son enfant tout seul... enfin pour moi..

les meres isolés moins car elles cherche moins et surtout on veut montrer qu on peut elever seul un enfant et bien. et surtout, lorsqu'on voie une femme et son enfant on pense il y a forcément un homme pere... et pas forcément que non le pere est pas present.

rachel

cela est complexe..

après être en couple et parent c'est pas simple mais être parent isolé est une autre affaire... car l'appui de l'autre parent manque il faut donc trouver d'autre appui mais pas si simple.. c est aussi pourquoi certain(es) se remettre vite en couple... d'autres ne peut rester seul certains aiment une vie plus autonome.. (malgré qu etre en couple on peut etre tout à fait autonome).

il faut choisir la bonne personne qui pourra nous accompagner pendant un moment de notre vie avec ces faiblesses et qualités et ses hauts et ses bas! certain(es) le trouve d'autres non.

rachel