Les tableaux sont fort bien fait... et je crois que je vais m'en servir, mais je trouve tout cela un peu fouillis....

et ce manque d'ordre me pose pb....

Je sais que la classification d'autrefois n'était pas totalement juste. premier comme chanter, deuxième verbe en ir faisant le participe passé en issant comme finir et troisième groupe, le reste.... cela faisait un troisième groupe assez hétéroclite, mais on avait au moins le sentiment qu'il existait un minimum d'ordre... Ce qui était sans doute une illusion mais qui permettait d'avoir le sentiment de s'en sortir un peu....

Là c'est comme dans le bescherelle, j'ai toujours le sentiment du plus grand fouillis.... Hors pour apprendre on a besoin, et c'est dans la nature humaine, d'un minimum d'ordre....

Il serait bien que nos grammairiens se penchent sur ses verbes et tâche d'y trouver un minimum de logique..... Je sais les oeuvres humaines ne sont toujours que des principes accompagnés de tas d'exceptions... Mais ils doit pourtant exister des logiques à ces exceptions...

Pour moi, le bescherel m'a permis d'apprendre la conjugaison.

A partir du CM1, j'ai appris à l'utiliser en long en large et en travers.

Nos punitions consistaient à conjuguer 5 verbes au présent. A partir de 2 x 5 verbes, je manquais sérieusement d'inspiration. Alors j'ai appris à utiliser le béscherel en cachette sous le bureau.

Donc, même s'il est un peu fouilli, il reste un support pratique pour la conjugaison.

GENE

Oui, mais le pb est que tu n'as pas toujours le Becherelle sous le nez.... et c'est déjà suffisamment suant de s'y retrouver dans les verbes du troisième groupe, sans avoir encore à se préoccuper des deux autres...... Je crois que j'ai toujours du mal à les maitriser ceux-là et en plus comme j'oublie régulièrement mes accords, il vaut mieux qu'une partie d'entre eux soit automatique...

Tout le pb posé est : à quoi sert ce qu'on apprend à l'école ?

Si c'est à rien, alors pas la peine de l'apprendre.... J'irais cracher dans les sentiers et cueillir des mûres... Lol...

Si cela sert à quelque chose, copier ne sert à rien....

Ce qu'il faut faire c'est trouver des trucs pour pouvoir les retenir et s'en servir automatiquement bien plus tard dans la vie.

Ce que j'apprécie sur ce site de conjugaison, c'est que l'enfant tape son verbe à l'infinitif et les conjugaisons apparaissent.

Beaucoup de difficultés pour se retrouver dans le lexique des verbes des livres de conjugaison tels que le bescherelle ! Déjà se repérer dans l'alphabet est pour certain un vaste programme... qui plus est dans une liste où tout est serré et petit !

Et, personnellement, je trouve la page de ce site plus aérée et les caractères bien plus lisible que dans le bescherelle.

Amicalement.

Je suis totalement d'accord avec toi... sur la clarté du site.... je vais d'ailleurs l'utiliser... pas pour prendre tous les verbes, mais pour tenter de remettre de l'ordre.

Je râlais juste contre le fait que chaque verbe semble un cas spécial.... En fait il y a des moyens de s'en sortir, non pas idéalement sans risque d'erreur mais avec des risques minorés. Dans le quotidien, même pour écrire on n'a pas toujours ni le besherelle, ni un ordi relié au net à sa disposition... Quant aux examens il vaut mieux que l'ordi soit découplé du net....

C'est un peu comme les maths.... Il y a une certaine logique dans la grammaire qui peuvent permettre d'écrire sans trop de faute.... On a déjà suffisamment de pb comme cela sans risquer d'en rajouter....encore et pour une fois qu'en ortho cela peut s'apparenter à un tout petit peu de logique accessible, faut en profiter....

Pour apprendre les conjugaisons à mes élèves, j'ai fait plusieurs groupes.

-er (sauf aller)

-ir (régulier en issent)

-ondre, -andre, -endre, -rdre, -ttre (sauf -prendre et -mettre)

-oindre, -aindre, -eindre

-uire,

-ire (dire, écrire, rire, lire...)

-verbes comme partir/dormir/sortir...

-oir

-aître

-verbes comme offrir

-verbes comme cueillir

-venir/tenir

-verbes de base irréguliers (être, avoir, prendre, mettre, pouvoir, devoir, vouloir, faire, aller)

Il faut faire des fiches PAR TEMPS et non par verbe !!!!!!!!!!

En utilisant une fiche pour le présent par exemple et en y inscrivant les verbes, l'enfant reconnaît beaucoup plus facilement un modèle (surtout en ce qui concerne les verbes irréguliers!).

Pour les verbes très irréguliers, il y a souvent 2 radicaux, le 1er pour je, tu, il/elle et ils/elles; nous et vous sont toujours (à 3 ou 4 exceptions près) sur un radical régulier...

Bien sûr, mettre toujours la terminaison en ROUGE et les grosses irrégularités en VERT

J'ai bien fait un tableau très récapitulatif dans mon guide d'accompagnement de la dys, mais je ne sais pas le coller ici 🙁

Message édité par : Cathy02 / 17-02-2011 20:14

Si tu veux partager des pages de ton guide, Cathy, ce serait un honneur pour le site.

Passe par nos boîtes mails personnelles qu'on t'a déjà passées ou redemande les aux modérateurs (les noms apparaissent en haut des files de forum.

Personnellement, si tu as de tels documents à proposer en partage, on en fera un article avec le document disponible sur le site. Bien sûr, l'auteur sera respecté !

Bises,

Génial Kathy tu vas m'éviter de remettre de l'ordre dans ses fichus verbes du troisième groupe.....qui sont un casse tête... Je me souviens qu'il y avait ces fichus verbe en andre ou endre....mais c'est tout....ce dont je me souviens...

Pour le fichage des temps et non des verbes je suis OK avec toi...... et puis en plus après on peut se servir de l'oreille, on ne dit pas de la même façon, en principe, Je chantai (passé simple) et je chantais (imparfait) .... Je sais cela ne résoudra pas le pb des dysphasiques, mais bon, avec le fichage du temps et non du verbe, on peut de plus mettre en avant l'utilisation de ce temps.... C'est alors par le contexte que l'on peut déduire la terminaison....

Imparfait: action qui dure dans le passé... Passé simple : action brusque dans le passé... Cela aide sacrément...

Ex Je chantais, lorsqu'il arriva

Il était triste et je chantai pour l'encourager...

Génial Kathy tu vas m'éviter de remettre de l'ordre dans ses fichus verbes du troisième groupe.....qui sont un casse tête... Je me souviens qu'il y avait ces fichus verbe en andre ou endre....mais c'est tout....ce dont je me souviens...

Pour le fichage des temps et non des verbes je suis OK avec toi...... et puis en plus après on peut se servir de l'oreille, on ne dit pas de la même façon, en principe, Je chantai (passé simple) et je chantais (imparfait) .... Je sais cela ne résoudra pas le pb des dysphasiques, mais bon, avec le fichage du temps et non du verbe, on peut de plus mettre en avant l'utilisation de ce temps.... C'est alors par le contexte que l'on peut déduire la terminaison....

Imparfait: action qui dure dans le passé... Passé simple : action brusque dans le passé... Cela aide sacrément...

Ex Je chantais, lorsqu'il arriva

Il était triste et je chantai pour l'encourager...

Alors vas-y svp si tu as déjà fait le travail, met le en ligne.... Je crois que tu aideras beaucoup de gens... et très égoïstement moi la première, cela m'évitera une corvée... Je t'ai déjà piqué la liste que tu as fait....

😛

Pourquoi as-tu fait une distinction entre offrir et cueillir ????

C'est le même truc en gros... Ils tiennent à la fois du premier et du deuxième groupe...

Présent : Je cueille, j'offre ; tu cueilles, tu offres ; passé simple : J'offris, je cueillis, tu offris, tu cueillis ; participe présent : Offrant, cueillant

Y aurait-il quelque chose qui m'a échappé dans leur conjugaison ??? Pour les autres, je suis d'accord avec ta classification....

Participe passé???? offert/ cueilli ??? 😉 😉 amicalement!!

OK m'dame je n'y avais pas pensé.... Merci, donc je ferais moi aussi la différence...

ma fille trouve ce site super car il est très rapide. elle s'en sert quand elle écrit des textes et ma foi je la voie y aller presque a chaque doute...

en 3 clic elle a ce qu'elle cherche...elle "copi colle" et comme le mot s'afiche en vert elle le recopie sans avoir a retourner 10 fois sur le site et ça l'éclate cette facilité!!

(je précise qu'elle manie l'ordi depuis 3 jours donc c'est peut etre tout beau tout neuf..mais le cran supérieur atteind dans la confiance en elle restera lui!!! l'ordi c'est vraiment bien pour les dys.)

Bon je vous ai parlé d'un site canadien pour les anglophones qui veulent apprendre le français....

Pour l'instant il m'aide sacrément lui et d'autres plus français pour les conjugaisons... et en plus comme il à l'usage des anglophones il y a une tradal en anglais pour une grande partie des verbes du second groupe, plus ceux du troisième groupe... Utile pour comprendre l'anglais et l'améliorer.....

J'ai d'ailleurs une grande admiration pour tous les anglais qui veulent apprendre le français..... Qu'est-ce qu'on est compliqué..... et qui le parle si bien par exemple au téléphone 😉

http://www.bertrandboutin.ca/Folder_151_Grammaire/zzToC.htm

Je m'en surtout servi surtout pour avoir des listes de verbes des irréguliers et du second groupe en français pour illustrer....

En allant à la page d'accueil vous trouverez des exercices de français avec les phrases traduites en anglais... Le pied pour vraiment comprendre et s'améliorer en anglais...... et en français... Je trouve qu'en les étudiant on perçoit bien la différence entre les deux langues.......

http://www.bertrandboutin.ca/

Au fait j'ai appris en passant qu'il y a 4000 ou 5000 verbes en français et que 9/10 sont du premier groupe... Mais évidement ceux dont se sert le plus, être, avoir, falloir vouloir mettre etc... sont du 3ème groupe...

Merci à Kathy... avec toutes ses pistes... et les différents sites maintenant je n'ai plus l'impression de nager en eau boueuse....