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livre d'Anne marie Gaignard  

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chevalier
(@chevalier)
Membre estimable

Bonjour

Je souhaiterais savoir si certains d'entre vous ont lu ce livre:

la revance des nuls en orthographe d'Anne marie Gaignard

et si oui: ce que vous en pensez

Merci à vous 😉

Message édité par : chevalier / 17-12-2014 21:48

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Posté : 17/12/2014 10:48
Lolo78
(@lolo78)
Membre noble

Ça fait longtemps que j'ai lu le livre,donc je m'y suis replongé,ma vision a changé sur ce livre,

Je le trouve vrai,elle y dénonce un système bien rodé avec les orthophonistes,l'ignorance des

médecins généralistes sur la dyslexie qui prescrivent ces séances chez l'orthophoniste,les

années de rééducation pour l'enfant qui ne lui apporte pas énormément ,avec des parents qui

n'osent pas arrêter de peur que cela s'empire.fait prendre conscience aux parents qu'un eleve

en cp qui a un bon oral mais une difficulté a lire et a écrire en milieu primaire d'aller en centre

pour faire poser un diag,et non pas courir chez l'orthophoniste parce que la maîtresse le conseil.

Elle y dénonce aussi,la méthode de lecture en cp,pour faire de nos petits ,des lecteurs en 3 mois alors qu'il faut 9 mois pour savoir bien lire.

Elle parle de son travail avec des élèves en souffrance en MFR.

Elle explique très bien sa méthode qui fonctionne sur les dysorthographique pur.

De l'orthographe qu'elle transforme en conte de fée,comme le verbe ÊTRE ET AVOIR deux rois, un gentil et un mechant(j'ai adoré son livre pour enfant "HUGO ET LES ROIS")

Elle parle aussi de posture,de kinesthésie,de mémoire visuel,auditif,gestuel pour nos dysorthographique,

Ce qui a marché,avec témoignage de ses anciens élèves,le travail énorme sur des élèves en mauvaise estime de soi,cette perte de confiance que rencontre tous nos enfants en échec.

Et bien sûr,son parcours de petite fille bonne a rien,avec un diag erroné,toutes ses années de souffrance,de paroles assassines,sa descente aux enfer,,,,,

Un livre complet qui nous fait ouvrir les yeux sur un système a fric,et un espoir pour le parent qui le lit. :b

Maman de 2 garçons,14ans et 11 ans dont le plus jeune dyslexique dysorhtographique TDA

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Posté : 18/12/2014 10:58
gene
 gene
(@gene)
Membre célèbre

Je n'ai pas lu le livre, mais à la lecture du post de Lolo78, je confirme que la rééducation ortho a des limites.

La priorité pour aider un enfant en difficultés est de respecter son rythme, ce que la société actuelle ne permet pas.

C'est pourtant la seul méthode qui marche, les rééducations épuisent le rythme des cours également.

Ma fille a plus progressé en lecture et dans tout les domaines, les années ou elle avait du temps pour elle.

Dans la méthode Montessori, le seul aspect positif est que l'enfant est exposer à de nouveau apprentissage, n'ont pas à un rythme imposé, mais au sien, mais la aussi le système a ses limites.

GENE

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Posté : 18/12/2014 11:10
chevalier
(@chevalier)
Membre estimable

Oui, c'est une mère d'élève qui m'a prêté ce livre, je l'ai trouvé très intéressant.

Je suis son enfant depuis trois ans, mais je dois stopper pour m'occuper d'autres élèves.Il est en CE2.

Il a toujours des difficultés en lecture et en encodage.

Il a été suivi par une orthophoniste pendant quatre ans qui pensait que son problème était psy mais en aucun cas de la dyslexie.

Il a eu aussi un retard de langage et de parole, c'est vrai que sa relation était assez fusionnelle avec sa maman, mais pour moi, ca n'explique pas tout.

Suivi psy, aucun résultat, suivi ortho, toujours en difficulté, suivi avec moi, toujours difficile.

Il a aussi eu une méthode lecture très difficile au CP, surement pas adaptée pour lui.

Pour 'l'instant , je suis dans l'obligation d'arrêter, mais j'espère pouvoir arrêter dans une autre école et lui retrouver un créneau pour lui et deux autres camarades qui ont globalement le même profil. Je vais essayer ce que propose A marie gaignard concernant la reprise de borel en lecture et le travail de décodage grâce à cette méthode, je vais essayer de mettre en place cette aide après février, l'enseignante de ces enfants adhère au projet, je n'aurai pas les difficultés évoquées par A M G pour la mise en place de cette aide à la dictée. L'enseignante m'a avoué ce matin, qu'elle avait essayé en APC de les refaire travailler leurs points faibles sans succès. L'orthophonie va reprendre pour cet enfant avec une orthophoniste avec qui j'ai de très bons contacts. Je vais prendre contact avec elle pour qu'elle refasse un bilan afin qu'elle donne son avis pour déterminer s'il y a dyslexie ou pas et faire ensuite le nécessaire pour que ses difficultés ne le pénalisent pas.

je ne suis pas sure que cette méthode préconisée par AMG fonctionne car elle est adaptée pour les faux dys selon elle , mais on verra bien. de toute façon , personne n'a trouve la solution pour l'instant , donc autant essayer.

😉

Message édité par : chevalier / 18-12-2014 18:48

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Posté : 18/12/2014 7:48
Lolo78
(@lolo78)
Membre noble

Bonsoir chevalier,

Ce que préconise A.M.G n'est pas pour les faux dys,mais pour les dysorthographique pur.

Elle avoue ne pas connaître le réel problème des dys,comme pour les orthos,connaissent ils le problème dys?

Elle dit aussi que si le centre ne décèle pas de dys alors c'est une dysorthographie pure,que les bases de la lecture sont a reprendre et là effectivement ça se complique,car a 10 ans on a pas envie de reprendre depuis le début,surtout quand l'élève a perdu toute confiance.

Doit s'ajouter a cette reprise de base le travail de la mémoire,est elle auditive?est elle gestuel?

L'orthographe en conte de fée a amélioré les difficultés de mon fils,il apprend a se relire et se poser la question,c'est long j'avoue,car ça l'oblige a relire ce qui n'aime pas faire.(plus vite debarassé,mieux c'est)

A.M.G explique que ces enfants comme n'importe quel enfant qui découvre la lecture,les mots ressemble a des ponts,des ronds,des points,des traits.

J'ai fais le teste pour une langue (l'arabe),,,,,,si on ne vous apprends pas des le départ que tel signe assemblé a un autre provoque un son,ça ressemble a un pont,un rond,,,etc....

Le geste aide beaucoup a mémoriser,je le fais a chaque leçon que mon fils doit apprendre,

Exemple en anglais,20 verbes irrégulier a apprendre par semaine,(l'enfer)depuis qu'il joue l'action,qu'il met un repaire que lui même a imaginé il a fait un grand pas.

Bien sûr ça ne marche pas avec tous les dys,ça serait trop simple.chercher,innover,comprendre là ou sa bloque doit être un travail d'un spécialiste.(ou sont ils?)

Bonne continuation,et bon courage a ce petit bonhomme.

Ps: pensez a vérifier les yeux,les oreilles.

Maman de 2 garçons,14ans et 11 ans dont le plus jeune dyslexique dysorhtographique TDA

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Posté : 18/12/2014 11:07
chevalier
(@chevalier)
Membre estimable

Bonsoir Lolo

Je ne sais pas si la dysorthographie pure existe, pour moi, j'ai tendance à penser qu'il s'agit d'un mauvais apprentissage de la lecture CP non corrigé.

Je pense que personne ne sait vraiment comment corriger la dyslexie.

Les orthophonistes font plus ou moins ce que je fais moi aussi avec mes élèves , je le sais pour travailler en liaison avec nombre d'entre elles.

Je pense que leur vraie expertise se situe plus dans le langage oral, les bégaiements, les défauts de prononciation , d'articulation, les dysphasies.

Pour la dyslexie, elles connaissent tous les symptômes, les outils commerciaux pour y remédier qui sont généralement tous inventés par des orthophonistes, elles connaissent les procédures pour les PAI et les PPS , elles connaissent les logiciels pour adapter le travail.

Mais elles n'ont en aucun cas de solution miracle, c'est pourquoi, les rééducations durent des années, surtout à hauteur d'une séance de 30 minutes, essayez de voir ce que vous avez le temps de mettre en place en 30 minutes: un deux exercices , c'est tout, je le sais par expérience, c'est insuffisant.

Pour la méthode surl'orthographe lexicale et grammaticale, je ne compte pas la mettre en application dans ce groupe, je veux d'abord améliorer leur lecture et leur encodage donc d'un point de vue phonétique et mémoriser toutes les graphies complexes;

Pour la méthode sur l'orthographe grammaticus, car hugo et les rois c'est déjà plus complexe, je vais d'abord les acheter pour voir si c'est possible de les faire en classe entière, je pense pouvoir trouver une collègue dans un premier temps qui acceptera de tenter l'expérience avec moi et qui acceptera de s'investir, mais cette méthode ne pourra jamais remplacer réellement ou complétement les méthodes employées car l'éducation nationale via les instructions et les inspecteurs imposent de passer par cod, coi, etc....

donc, il faut que je les lise et que je vois comment les rendre compatibles afin que tout élève en bénéficie qu'il soit en grande ou sans réelle difficulté :#

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Posté : 18/12/2014 11:48
Lolo78
(@lolo78)
Membre noble

Je suis d'accord,ça ne remplace pas la méthode de lecture,surtout celle qui n'est pas adapté pour rentrer dans l'apprentissage,mais ça donne un sens aux mots,POURQUOI L'ÉCRIRE COMME CECI OU COMME CELA.

Dans Hugo et les rois(pour enfant,car il existe pour adulte)elle a fait un chapitre AU ROYAUME QUI EST CE QUI?

Ces histoires sont accompagnées d'un petit quiz qui permet de voir si l'enfant a assimilé.

Ce que j'aime dans ce livre c'est qu'il donne l'impression a celui qui lit,de suivre une enquête qu'il doit résoudre avec une clé a la fin.

Bonne lecture.

Maman de 2 garçons,14ans et 11 ans dont le plus jeune dyslexique dysorhtographique TDA

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Posté : 19/12/2014 9:02
Csimple
(@Csimple)
Membre actif
Citation : gene 

je confirme que la rééducation ortho a des limites.

Ça, c'est très bien de le reconnaître.

En médecine, un traitement qui dure est un traitement inefficace.

Ne pensez vous pas qu'il raisonable que les séances d'orthophonie

ne durent pas des années ?

Quelques témoignages trouvés sur apedys.org :

Posté : 30-12-2008 09:44

gegoupty

"j ai des jumelles de 9 ans et demis elles sont suivi par une ortho depuis 4 ans"

Posté : 27-12-2012 16:07

Chantal15

elle a déjà fait 1 an et demi d'orthophoniste vers 7 ans,

qu'elle est suivi depuis 2 ans par une psychologue

Posté : 17-12-2006 22:36

apedys

"Il est dyslexique et suivie par une orthophoniste depuis 5 ans"

Posté : 17-11-2013 18:54

durdur

"Mon fils a 13 ans passé et est suivi depuis la maternelle :

depuis, c'est sa 4ème orthophoniste"

Posté : 17-11-2013 12:48

"(orthophoniste, orthoptiste, ergo, pédo psy, psy....ça fait beaucoup.)"

Posté : 10-05-2005 10:31

Anonyme

"Elle voit, également, depuis deux ans, une orthophoniste 2 fois par semaine."

En cherchant sur internet ou trouve vite

de nombreux autres exemple avec des séances

d'orthophonie ayant duré plus de 10 ans !!!

🙁

C'est pour cela que depuis des années et des années

je m'efforce de partager des infos scientifiques

sur la dyslexie (et les autres "dys").

Mais il y a des orthophonistes qui ne veulent pas

entendre que Hermann von Helmholtz à découvert,

il y a 150 ans, que la cause des dys est l'hétérophorie.

Pourtant ces travaux ont été validés par l'Académie de Médecine

qui fait partie de l'Académie des Sciences.

Donc qui décide, chez les orthophonistes, quels sont les travaux

reconnus par la communauté scientifique ? Et sur quels critères ?

Les orthophonistes devraient reconnaître que la dyslexie

vient des yeux : ils utilisent des tests d'ophtalmologie

pour détecter les "dys" !!! Mais le savent ils ?

Message édité par : Csimple / 19-12-2014 08:39

Message édité par : Csimple / 19-12-2014 08:40

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Posté : 19/12/2014 9:38
Lolo78
(@lolo78)
Membre noble

Bonjour chevalier,je vous mets ce lien que peut être vous connaissez déjà,

Mon fils aîné a appris en cp avec cette méthode avec une maîtresse très touché pour la lutte contre l'illettrisme.

http://www.leolea.org/index.php/CP/

J'avoue qu'en tant que parent ,travailler cette méthode a la maison a été lourd,car les devoirs maison portait sur une lettre,un son,un geste.

Mon aîné a quelques problèmes d'attention,mais n'a jamais rencontré de difficulté a lire et écrire.(en 3 eme ce jour,redoublé sa 4 eme)

Est ce un hazard?je n'y crois pas

Maman de 2 garçons,14ans et 11 ans dont le plus jeune dyslexique dysorhtographique TDA

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Posté : 19/12/2014 2:15
chevalier
(@chevalier)
Membre estimable

bonjour Lolo

je connais la méthode léo et léa, c'est une méthode écrite par des orthophonistes.

Je ne sais pas si c'est une bonne méthode,elle a été très peu employée sur mon secteur, mais ce qui est sur, c'est que j'ai moins de souci sur le terrain avec les méthodes assez syllabiques qu'avec les méthodes semi globales trop ambitieuses où on noie les élèves comme rue des contes.

Je pense que l'on doit donner une base simple à tous, et ensuite on peut travailler sur les albums

pour affiner la compréhension.

Maintenant, au sein d'une même famille tous les enfants ne sont pas dys, je connais des familles de dys dont je n'ai suivi qu'un enfant, ou les deux mais avec des degrés de sévérité très différents alors qu'ils avaient la même méthode.

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Posté : 19/12/2014 7:02
chevalier
(@chevalier)
Membre estimable

pour le problème de vue, il y a effectivement quelque chose à chercher, même si je ne suis pas sure que cela concerne toutes les formes de dys

sinon, pourquoi a-ton parlé à un moment de lunettes à prisme et de posture, même si je ne sais pas si c'est efficace ou pas

et selon ron davis , le don de dyslexie, il y avait aussi une sorte de point à trouver pour diriger sa vueet sa perception

donc peut-etre y a-til a chercher de ce cote la

Mais ce n'est pas le sujet de cette file :#

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Posté : 19/12/2014 7:07
Lolo78
(@lolo78)
Membre noble

Bonsoir chevalier,oui je suis bien d'accord sur une même fratrie la dys est très variée.

Pour en revenir a A.M.G je sais qu'elle donne une formation pour les enseignants,parents,ortho.

Je n'ai pas de retour sur ces formations,il serait intéressant d'avoir des témoignages.

Bonne soirée

Maman de 2 garçons,14ans et 11 ans dont le plus jeune dyslexique dysorhtographique TDA

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Posté : 19/12/2014 8:47
Csimple
(@Csimple)
Membre actif
Citation : chevalier 

pour le problème de vue, il y a effectivement quelque chose à chercher, même si je ne suis pas sure que cela concerne toutes les formes de dys

Si. Catégorique.

C'est l'aboutissement de 40 ans de recherches.

Cela s'appuie sur des milliers de cas cliniques.

Bien entendu c'est vérifiable mais pour tout vérifier

il vous faudra des années…

Actuellement on publie dès que l'on a un nouvel appareil

ou dès que l'on croit avoir trouvé qqc ou on se contente de suppositions…

Effectivement, comme le laisse entendre A.G.M.,

la grande majorité des troubles de la posture

sont dûs, eux aussi, à l'hétérophorie.

C'est Magnus qui a montré que la posture venait des yeux (1928).

On peut très bien être hétérophorique sans être "dys".

Tout des dépend des muscles oculaires concernés et du degré.

Autres conséquences : la grande majorité de migraines,

les troubles de la latéralisation, les troubles vagaux, la fibromyalgie…

Les micro-secteurs sont efficaces. Ils peuvent être associés à des prismes.

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Posté : 19/12/2014 9:47
chevalier
(@chevalier)
Membre estimable

Bon et bien, si c'est votre bataille Csimple

et bien c'est simple, Csimple menez là et pas que sur ce forum, car cela ne suffira pas

moi, je ne suis pas dans le corps médical, je ne peux rien apporter dans ce domaine

et au lieu de vous immiscer sur toutes les files pour convaincre tout le monde

faites le en vrai !

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Posté : 19/12/2014 10:03
chevalier
(@chevalier)
Membre estimable

bonsoir Lolo

oui,elle propose des formations, mais bon, je ne souhaite pas me la financer,

on est déjà suffisamment de notre poche pour travailler

je préfère acheter ses livres et voir comme on peut mettre en place ses idées

hugo et les rois et grammaticus, je ne pourrai pas les appliquer directement

car je n'ai pas de classe

et ses autres idées, je vais les appliquer en les mixant avec mes idées personnelles;

Toutefois, en l'évoquant ce midi avec mes collègues, il semblerait qu'il y ait une amie d'une collègue qui aurait suivi sa formation

donc, je vais essayer de rencontrer cette personne si elle a bien suivi cette formation.

😀

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Posté : 19/12/2014 10:11
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