Rachou : « ca prouvre rien concernant les dys... de mieux lire avec un seul oeil... »Ce n'est pas spécifique aux dys ce problème. Ceci dit, il semble que vous ne compreniez pas ce que je veux dire.

Rachou : «pour savoir quelle prise en charge pour les enfants en difficulté de lire et écrire et parler: 

se lancer dans la clinique pour mieux comprendre le vécu des personnes, les différents problemes, ou se trouve les difficultés et ou jouer dans la prise en charge.. » Comme je l'avais lu sur un site de dyspraxique, le cerveau d'un dyspraxique, et j'ajouterai de toutes personnes en difficulté, est comme une gare de tri qui fonctionne mal. Simple à vérifier. Et faire en sorte que la gare de tri fonctionne bien. C'est la première chose. Je n'insiste pas, je ne suis pas dans ma file.

Mais le langage populaire est très explicite à ce sujet : c'est le fouillis là-haut. Donc remettre de l'ordre.

Joray

si je crois que je comprend mais on a des visions... diifferents...

mettre de l'ordre... bonne idée... mais de quel type desordre est il ? pour la prise en charge.

rachel

Rachou, réponse par mail privé.

Joray

AnneNhauneem : « quant à joray, il en sait plus que toute la recherche, » Encore une fois ce que je dis est mal interprété. Première réaction après vous avoir lu, je me suis rappelé la publicité d'un opticien dans le RER disant à peu près ceci : « Votre vision, c'est notre problème  » Et moi dans tout ça? En résumé je n'aurais pas dû chercher à régler mon problème. J'aurais dû attendre la science. Mais laquelle ?J'attendrais encore ! Faut-il tout attendre de la science ? Et pourquoi pas une pilule pour que l'amoureux se fasse aimer de sa belle ? Ridicule ? Pas tant que ça quand on voit certains en attendre tout.

Et pour rester dans le sujet de cette file, je rappelle que mon but c'est d'avoir un cerveau intégré, c'est-à-dire que les deux yeux, les deux oreilles fonctionnent ensemble.

Est-il donc si difficile de considérer que la science ne règle pas tout , que tous les problèmes ne sont pas médicaux ? Est-il donc si difficile de se rendre qu'il y a des gens intelligents partout et à toutes les époques et en dehors du savoir académique ? La première fois que j'ai vu une publicité pour une conférence sur la pensée positive je n'ai pas été très intelligent. Bof, je sais ce que ça veut dire « positif ». Ce n'est pas un ancien syndicaliste reconverti dans le développement personnel qui va me l'apprendre !

L'année suivante je suis allé à la conférence. J'ai suivi la formation. Je m'en réjouis toujours d'avoir su me remettre en cause. J'ai donné les informations pour se faire une idée juste de mes approches. Je cite souvent le dicton : Aide-toi, le ciel t'aidera.

Quant à la dernière phrase je ne la commente car c'est terrible si ma compréhension est la bonne.

Joray

cela fait du bien d'avoir un ordi qui veuille bien fonctionner.... et de prendre le temps d'observer les deux dys que je fais bosser....et de faire un petit peu d'autoanalyse sur son propre fonctionnement...

Bon j'ai relu en vitesse... Je suis assez d'accord avec Anne Auneem dans son interpellation à Ramus...

quand il lui dit que tout oreille cela ne marche pas...

Nous préparons le bac français avec mon élève... Je lui lis à haute voix un texte Montaigne... Pas le plus facile. Le français du XVI ème siècle commence à devenir une langue étrangère pour nous... On en discute... et bien je l'ai vu me ressortir une phrase que je venais de lui lire et mot à mot... Je crois qu'elle ne s'est pas rendu compte de sa propre prouesse...et je ne l'ai pas souligné.... L'oreille si elle y est pour quelque chose, n'y est pas pour grand chose... Par contre je crois que c'est la concentisation....Passé à quelque chose qui est conscient....dans la mémoire travail, il y a deux choses me semblent-t-il

1) le souvenir

2) passé à la prise en main de se souvenir pour travailler avec...

OR j'ai le sentiment mais je n'engage que moi que dans la seconde partie que l'on pèche....C'est pour cela qu'il falloir passer par la mémoire à long terme en structurant....

Pour Joray, qui me fait toujours autant rire, il va falloir que tu lises quelque chose qui t'explique ce que signifie le mot science....Rien n'est en de hors de la science, puisque tout est objet d'étude... Simplement la science ne se sert pas de oüï-dire, elle analyse avec des données... Tu peux croire tant que tu veux, cela est ton droit le plus strict, mais cela reste une croyance... Pour que cela devienne une donnée scientifique, il faut des données chiffrées, des comparaison...

La preuve que même la science connait l'impact de l'esprit sur le corps, c'est qu'elle à étudier l'impact des placébo... Aujourd'hui les mêmes scientifiques savent qu'un médoc ne s'administre pas à n'importe quelle heure....

Toute fois il ne faut pas se tromper de croyance et faire prendre des vessies pour des lanternes.... Ta pillule mon cher peux exister un jour ...Puisque l'amour n'est que de la chimie du cerveau... des tas de truc rentre en cause que je ne vais pas énumérer ici....

C'est la chimie qui peut expliquer qu'une femme ou un homme soit un mauvais parent....

Sur ce la formation du cerveau se fait sur la base de l'innée et de l'acquis... La génétique forme le cerveau qui est transformé par l'expérience de la vie... La pensée positive peut donc modifier en partie le fonctionnement du cerveau, crée des ponts que la génétique n'aurait pas fait... Mais cela n'a rien d'un miracle et c'est très lent.... La pillule, la bonne, peut aider à faire disparaitre certains blocages...

En tout cas la méthode Coué n'est pas récente... et pas besoin d'un prof pour l'appliquer....

Anealiboron : «Pour Joray, qui me fait toujours autant rire,...» Oui, et alors. Sur quel critère ? Supériorité ? Celui ou celle qui sait par rapport à l’ignorant ! Doucement. Faut pas vous prendre Dieu le Père. Moi, je ne parle pas de croyance, mais de résultats.

Vous m’avez fait penser à un de mes formateurs. J’estime ses recherches, son travail, son génie. Lui, à ses débuts pour se former, il payait des gens pour travailler, pour lui permettre de faire ses recherches. Alors une idée m’est venue. Peut-être Anealiboron pourrait se transformer en bienfaitrice de l’humanité pour financer mes recherches : payer des gens pour que je puisse satisfaire à ses critères !!! Parce que quand on fait des recherches il faut voir les gens souvent et longtemps. Moi, je ne les vois plus dès que ça va mieux.

Et puis ce n’est pas moi qui bénéficieAnealiboron : «Pour Joray, qui me fait toujours autant rire,...» Oui, et alors. Sur quel critère ? Supériorité ? Celui ou celle qui sait par rapport à l’ignorant ! Doucement. Faut pas vous prendre Dieu le Père. Moi, je ne parle pas de croyance, mais de résultats.

Vous m’avez fait penser à un de mes formateurs. J’estime ses recherches, son travail, son génie. Lui, à ses débuts pour se former, il payait des gens pour travailler, pour lui permettre de faire ses recherches. Alors une idée m’est venue. Peut-être Anealiboron pourrait se transformer en bienfaitrice de l’humanité pour financer mes recherches : payer des gens pour que je puisse satisfaire à ses critères !!! Parce que quand on fait des recherches il faut voir les gens souvent et longtemps. Moi, je ne les vois plus dès que ça va mieux.

Et puis ce n’est pas moi qui bénéficierai de cet argent ! Voilà, vous allez être satisfaite !

Anealiboron : «Ta pillule mon cher peux exister un jour ...Puisque l'amour n'est que de la chimie du cerveau...»Très amusant. Vous plaisantez ! Facile d’en tirer les conséquences. Mais, bref, je me demande qui peut être intéressé et je n’insiste pas.

Et puis ça suffit d’être considéré comme un demeuré par Anealiboron. Je cite un de mes cours de base : «on n’a pas d’émotions sans chimie. Dès qu’on a un changement ... il y a des changements chimiques.» Je ne vais pas rechercher dans le même cours le passage sur l’activité électrique du cerveau. Est-ce qu’on peut en tirer toutes vos conclusions ? Certainement pas.

Quand vous dîtes à propos de cette jeune fille dont vous vous occupez : «Je lui lis à haute voix un texte Montaigne...» Mais quoi, vous ne désirez pas qu’elle grandisse, qu’elle devienne autonome ! Moi, je fais tout mon possible pour que la personne soit autonome et n’ait plus besoin de moi, qu’elle lise par elle-même ! D’ailleurs vous reconnaissez vous-même votre incompétence au prix que vous vous faîtes payer. Votre travail, c’est de l’amateurisme. Un métier ça s’apprend.

Joray

rai de cet argent ! Voilà, vous allez être satisfaite !

Anealiboron : «Ta pillule mon cher peux exister un jour ...Puisque l'amour n'est que de la chimie du cerveau...»Très amusant. Vous plaisantez ! Facile d’en tirer les conséquences. Mais, bref, je me demande qui peut être intéressé et je n’insiste pas.

Et puis ça suffit d’être considéré comme un demeuré par Anealiboron. Je cite un de mes cours de base : «on n’a pas d’émotions sans chimie. Dès qu’on a un changement ... il y a des changements chimiques.» Je ne vais pas rechercher dans le même cours le passage sur l’activité électrique du cerveau. Est-ce qu’on peut en tirer toutes vos conclusions ? Certainement pas.

Quand vous dîtes à propos de cette jeune fille dont vous vous occupez : «Je lui lis à haute voix un texte Montaigne...» Mais quoi, vous ne désirez pas qu’elle grandisse, qu’elle devienne autonome ! Moi, je fais tout mon possible pour que la personne soit autonome et n’ait plus besoin de moi, qu’elle lise par elle-même ! D’ailleurs vous reconnaissez vous-même votre incompétence au prix que vous vous faîtes payer. Votre travail, c’est de l’amateurisme. Un métier ça s’apprend.

Joray

Joray

Je crois t'avoir déjà demandé de ne plus polluer les files 😐

Tu as une démarche analytique et pas scientifique.

C'est ton choix, Ta démarche a l'avantage d'avancer très vite, mais l’inconvénient de pouvoir faire de grosses erreurs.

Je te demande d’arrêter de te confronter aux personnes qui croit en la démarche scientifique. C'est parfaitement stérile et ne mène a rien:|

Contente toi de discuter avec des personnes qui partage tes convictions

Chris

J'ai le plaisir de constater que dans la rubrique « Notre sélection audio et vidéo » il y a une vidéo avec la psychothérapeute Béatrice Millêtre. Je pense avoir été le premier sur ce Forum à en parler. Les formations que j'ai faites s'appuie comme elle sur le neurologue Roger Wolcott Sperry dont les recherches sur l'asymétrie cérébrale et la connectivité hémisphérique lui vaudront le prix Nobel de physiologie et médecine en 1981.

Nous en tirons les conclusions qu'une personne style hémisphère droit dominant et oreille droite directrice ne pourra pas avoir une bonne qualité d'écoute dans les situations de stress, son oreille directrice n'étant pas en relation avec l'hémisphère dominant. Ce serait mieux qu'elle soit oreille gauche directrice. Bref, tout cela à partir des travaux de Sperry.

J'ai été admis en Master 2 à la fac. C'est au vu du projet de recherche qu'une commission nous accepte en Master 2. Les étudiants admis en Master 2 doivent avoir fait la preuve qu'ils ont des qualités de chercheur car en principe un étudiant en Master 2 continuera vers le doctorat. Alors me dire que je ne suis pas dans une démarche scientifique, c'est faire preuve de sa non-compréhension.

Ce problème, on y est confronté tous les jours. Un ami me parlait d'une personne propriétaire de dizaines de maisons et appartements. Cette personne achète et loue. Jamais elle ne vend pour améliorer ses appartements parfois à la limite de la salubrité. Et mon ami me précisait : il ne se rend même pas compte qu'il est un marchand de sommeil. Vous, que comprenez-vous aux sciences humaines ? Ce ne semble pas être votre domaine, alors évitez de porter des jugements. J'ai été reçu par un des auteurs de l'expertise de l'Inserm sur la dyslexie. Mes résultats sont incontestables, m'a-t-il dit. Il est psychologue cognitif, dyslexique lui-même, je crois et maintenant président d'Université !

Des exemples comme cela il y en a plein. D'où la difficulté d'avancer. Quand on a un petit pouvoir, bien se rappeler que c'est pour être au service de la collectivité et non pas pour satisfaire son ego. On sollicite ici sans cesse la reconnaissance des dysférences, et vous acceptez-vous les différents points de vue. C'est comme cela qu'on avance.

Joray

tu as toujours été le bienvenue tant que tu discutais réellement de ce que tu faisias.

Tu te fais régulièrement rentrer dans le lard lorsque tu parles dans le vide, genre essayez de connaitre et vous aurez ka connaissance et moi j'ai essayé et je l"ai.

Bref, ce genre de phrases qui n'amène rien.

S'agissant de la démarche scientifique, ben non t'es pas top.Tu te fiches royalement de la reproductibilité, tu restes dans la succession d'anecdotes.Et tu balances la science quand cela t'arrange, pour en reprendre le langage dès que tu veux justifier tes découvertes.

Pas grave, mais souvent frustrant, c'est tout.

à parce que une demarche scientifique ne peut etre analytique... il me semble qu il faut le deux.... sinon je crois que c est la catastrophe..

bon je repond pas car la discussion est laconique.... car pour aider un enfant il faut mettre sa demarche dans la demarche d une situation clinique (des) pour voir ou se trouve les vrais difficultes de l enfant...

savoir analyser et scientifique vont de pair car il faut des connaissances scientifique (cognitif, linguistique, educative, neurologique, ortho; motricité, ... psychique ) pour affiner sa prise en charge... et

ca ca s apprend pendant toutes sa carriere professionnels... de chaque prof de santé/

rachel

Bien, Claude,

Je suis très content car je craignais de m’être mal exprimé.

En effet ce n’est pas la vue qui est en cause, ce n’est pas la myopie ou autre c’est ce que fait le cerveau des informations envoyées par les yeux, c’est la perception visuelle.

Il faut savoir que la vue en binoculaire ne se fait pas par toute la rétine de chaque oeil mais par des petits groupes de cellules sensitives qui constituent ainsi un manteau d’Arlequin de fragments droite-gauche. Chacun de ces éléments travaille jusqu’à ce qu’il soit dépolarisé. Si les rétines sont en correspondance rétinienne normale cela se passe sans problème mais si il y a correspondance rétinienne anormale il y a hétérophorie c’est à dire que les zones vues ne se recombinent pas.

Il faut alors chercher à rattraper en déplaçant ces yeux par des mouvements de restitution de la tête . De là la posture, les douleurs vertébrales et les migraines.

Il est très facile de vérifier cela: il suffit de deux tubes avec à l’autre bout du papier rayé mis de sorte que les lignes soient inclinées a 45° mais différemment devant chaque oeil. Et puis regardez avec le droit puis le gauche puis les deux.

Voyez vous un carroyage?

En fait il n’y a pas de carroyage mais des w des chevrons qui se recombinent toutes les 3 secondes, en tout cas le temps que met une cellule nerveuse à se dépolariser.

C’est ce qui fait le phénomène des lettres qui dansent et même des fragments de lettre qui se mélangent si les muscles ne permettent pas aux yeux de fixer bien ensemble.De ce fait les lettres des livres pour débutants sont vues par fragments : b p q d sont un bâton et un rond qui s’unissent de façon aléatoire, « en" est lu « se », conversation est lu conservation.

En fait il n’y a pas de carroyage mais des w des chevrons qui se recombinent toutes les 3 secondes, en tout cas le temps que met une cellule nerveuse à se dépolariser.

C’est ce qui fait le phénomène des lettres qui dansent et même des fragments de lettre qui se mélangent si les muscles ne permettent pas aux yeux de fixer bien ensemble.De ce fait les lettres des livres pour débutants sont vues par fragments : b p q d sont un bâton et un rond qui s’unissent de façon aléatoire, « en" est lu « se », conversation est lu conservation.

Bonjour,

Je suppose que vous avez pris connaissance de la dernière livraison d’Elsevier que vous pouvez consulter sur SciVerse ScienceDirect.

Deux articles:

F.Boussand: Etude des mouvements binoculaires lors de activités de poursuite et de lecture.Suivi d’une riche bibliographie avec plein d’articles en Anglais.

A. Gargouri-Berrechid, L. Lanouar, I. Kacem, M.Ben Djebara, Y. Hizem, R. GOUIDER.:Etude des mouvements oculaires dans les troubles hyperactfs avec déficit de l’attention chez l’enfant.

Ces articles font suite à ce que je vous ai envoyé mais je crains que cela n’ait pas été pris au sérieux car vous avez voulu me reléguer parmi les « non reconnus par la communauté scientifique!( sic )

Probablement parce que j’écris en Français.

Bonjour,

Je suppose que vous avez pris connaissance de la dernière livraison d’Elsevier que vous pouvez consulter sur SciVerse ScienceDirect.

Deux articles:

F.Boussand: Etude des mouvements binoculaires lors de activités de poursuite et de lecture.Suivi d’une riche bibliographie avec plein d’articles en Anglais.

A. Gargouri-Berrechid, L. Lanouar, I. Kacem, M.Ben Djebara, Y. Hizem, R. GOUIDER.:Etude des mouvements oculaires dans les troubles hyperactfs avec déficit de l’attention chez l’enfant.

Ces articles font suite à ce que je vous ai envoyé mais je crains que cela n’ait pas été pris au sérieux car vous avez voulu me reléguer parmi les « non reconnus par la communauté scientifique!( sic )

Probablement parce que j’écris en Français.