http://www.wired.com/wired/archive/9.12/aspergers.html Si vous vous sentez de lire en anglais,on explique quil y a deux sortes d'autisme Kanner's (le plus 'extrême avec, souvent, déficience mentale) puis Asperger ou autisme de haut niveau l'enfant ou l'adulte fonctionne à peu près en société, mais semble souvent 'bizarre', est moqué par ses camarades et peut être surdoué et/ou avoir des dysficultés d'apprentissage: d'où le lien entre autisme et dyslexie. C'est le Docteur Lorna Wing qui a fait des recherches dans ce domaine. Amicalement Curidys 🙂

J'ai eu le plaisir de dialoguer sur coridys avec une personne Asperger.

je me souviens de deux difficultés chez elle,

la première était dans les relations humaines, elle avait du mal à interpréter les doubles sens, l'ironie, les messages au second degré.

La deuxième était une force difficile à maitriser, comme si elle avait une énorme RAM, une énorme mémoire de travail, mais malheureusement où trop de choses pouvaient entrer d'un seul coup et qu'elle ne pouvait traiter de ce fait.

par ailleurs elle avait passé des tests de QI dont elle me disait ne pas vouloir donner les résultats car ils étaient trop bons.

Alors elle avait sa place sur coridys, dans la galaxie dys qui serait l'ensemble des troubles cognitifs.

mais elle n'avait rien à voir avec la dyslexie,

et je pense pas que les Asperger soient souvent en dyslexie, mais je l'ignore.

On ne peut ranger tout le monde dans un mème fonctionnement différent.

A l'intérieur mème des déficits d'attention que je connais mieux,

au niveau relationnel on trouve tout et son inverse,

des enfants surtout les hyperactifs qui ont du mal à se faire des copains,

car ils ne sont jamais en arrèt sur rien, et donc jamais en arrèt sur l'autres ses envies comme ses soucis.

par contre d'autres sont au contraires des éponges à empathie et sont les copains, copines de tous.

Je ne vois aucun intérèt dans le mélange des dys.

Qu'un mème dys soit le mélange de diverses dys, OK.

mais gardons des cases différentes pour les différentes dys,

c'était déjà l'erreur de parler de LA dyslexie, erreur de parler DU déficit d'attention,

on ne voit pas de quel spectre on pourrait utiliser pour aller de autisme à dyslexie.

c'est plus embrouillanatoire qu'utile,

enfin à mon avis.

Vi à tout mélanger on finit par dire n'importe quoi....ou plutôt faire n'importe quoi.....Je soignerais pas un rhume banal avec les mêmes médocs qu'une grippe, ou une rhinite allergique... pourtant les symptomes sont bien souvent les mêmes.....Donc gare aux amalgames....

Tient à propos d'autisme, il y a un article qui va peut-être faire grincer certaines dents....LOL...

http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/f/fiche-article-autisme-attention-aux-charlatansa-26720.php

En tout cas il permet de se rendre compte que l'augmentation du nombre d'autisme dans la société d'aujourd'hui 1/140 naissances, s'il m'en souvient bien, et surtout lié à l'extension de la définition plutôt qu'à une augmentation des pbs . Auparavant seul l'autisme de Kanner était appelé autisme.....

Aujourd'hui, normalité oblige, on y fourre aussi tout ceux qui ont des pbs de sociabilité.... Type autisme d'Asperger.... Bon là j'exagère un peu, comme AnneNhauneem, le fait remarquer il y a sans doute aussi ce trop plein de la mémoire Ram qui pose le pb du triage dans l'apprentissage.....

pas lu l'article qui est sous abonnement,

mais le début est rigolo,

on parle de méthodes parallèles potentiellement dangereuses,

comme

le magnésium

les donneurs de méthyl

les régimes

...

ce n'est pas faux, mais enfin guère plus dangereux que de traverser la route ...

Je l'ai lu dans son entier.... Je ne pouvais pas le mettre autrement que sous cette forme...Ils ne parlent pas d'effet dangereux, surtout de l'effet très relatif de certaines médications....

" Selon certaines études près de 75% des enfants autistes reçoivent des traitements "altenatifs" qui n'ont pas été développées par la médecine. mais ces "traitements" n'en sont pas. Leur innocuité et leur efficacité n'ont pas été testées, ils sont souvent coûteux et certains sont mêmes délétères." Sont dénoncés, l'administration de de médicament anti hormone, un anti diabétique, des immunoglobulinnes C, la chélation un traitement utilisé lors d'un empoisonnement au plomb qui peut engendrer des troubles rénaux.....

(...) "l'absence des thérapies validées de façon expérimentale rend la vente de traitement non testés facile pour les marchands d'espoir.

et il semble que le pb soit également le pb de la validation de l'expérience en sciences sociales. "Certains projets n'impliquent par exemple qu'un seul enfant"

Bon il existe des pistes mais qui parfois de méne à rien comme la secrètine.... certains anti-déprésseurs d'autres sont à vérifier encore comme un médoc qui augmente l'oxytovine, une hormone qui stimule la lactation et dont on pense qu'elle favorise le lien mère enfant...

En fait je pense que ce qui fait l'intérêt de l'article, c'est de montrer comment finalement l'intérêt du public pour le problème a fait monter l'intérêt des scientifiques. "En 2007 quand s'est tenue la première conférence internationale pour la recherche sur l'autisme, moins de 150 personnes étaient présentes. En 2010, 1700 chercheurs, doctorants et représentants de parents y participaient."

Donc, c'est la mobilisation du public qui fait qu'un pb est considéré comme un pb de santé public avec les crédits qui vont avec... pour la recherche !

Disons que j'ai fait un petit parallèle avec notre pb des dys...

Sa ne va pas faire plaisirs a claude mais j’aimerai avoir votre avis et on c'est jamais peut être qu'un psycatre ou neurologue passera par içi est pourra mieux nous renseigné.

Je suis dyslexique mais j'ai également beaucoup de trait autistique qu'il serré tros long d'énuméré içi,il est possible que je soi un peux asperger bien que je n'est pas été diagnostiquer.

J'ai fait beaucoup de recherche pour me renseigné si la dyslexie est l'autisme ne fesé pas partit d'une même famille, pour l'ironie moi jénéralment je le comprend mas sa m'est déja arriver de bloquer devant des expression du genre t'aurré du ramener t'a machine a laver.

Malgres tout je pensse que se n'est qu'une question de degres est que les autiste sont tout de même tres different des autoste bien qu'il y est peut être une même origine.

Bien que n'étent pas médecin, je me suis beaucoup documenté sur le sujer , rien ne m’empêche d’émettre une théories qui même si par la suite elee s'avéré fausse pourré toujour être remis en question.

Je vous encourage même fortement à m'expliquer qu'elle sont les lacunes de cette théori a fain de se rapprocher de la vérité.

Je vais déja commencer par mettre en lumier certaine ressemblances ou différences.

L'ouïe, par exemple est souvent tres dévelopé chez les dyslexiques et les autistes, dans les 2 cas il sont souvent perturbé par les sont.

Beaucoup de dyslexique on égalent un syndrome de déficience postural:

https://www.apedys.org/dyslexie/article.php?sid=315

Bien que je ne connais aucune étude sur syndrome de déficience postural apropos des autiste, je sais que beaucoup d'autiste on un strabisme est ne se tienne pas droit on des problème de motricité.

Chez les autiste ses problème sont plus visible, se qui me laisse penser que la dysexie est peut être une forme légère d'autisme.

Dans les 2 cas il on souvent des probleme de latéralité, beaucoup d'autiste on un hémisphère droit dominent tout comme les dyslexiques.

Il y a aussi plus de gaucher dyslexique et autiste que de droitier.

Il y aussi plusse de garçon dyslexique et autiste que de fille.

Beaucoup dyslexique et autiste on ou on eu un des problème de langage.

Dans le syndrome d'asperger qui est une forme tres legere d'autisme environ 50% on eu un retard du langage, dans les premier année de sa vie l'enfent peut ressembler en tout point a un autiste sévère est progressivement changer vers l'age de 5 ans.

On c'est aujourdhui que l'autisme diminus beaucoup avec l'age de même pour la dyslexie.

j'aurré tendence a pensser que certain enfent deviendron autiste d'autre dyslexique qu'il existe different degres d'autisme est que plus on est dyslexique est plus on se raproche de l'autisme ou inversement.

Le premier degres l'autisme clasique, le deuxieme degres le syndrome d'asperger, le troisieme degres la dyslexie.

Beaucoup d'asperger son aussi dyslexique, dans les 2 cas il sont aussi souvent doué en art ou en math se qui aurré tendence a confirmer cette hipotese.

Les autiste on souvent des idées fixe contrerment au dyslexique qui on tendence a avoir tros d'idée en paralaile.

Je pensse que si les autistes on des idée fixes ses pour ne pas se pedre dans leurs idées qui sont en réalitter plus nombreuse que les dyslexique.

Les dyslexique on aussi besoin d'avoir des idée fixe pour ne pas se perdre mais il en on moin besoin.

Au niveau des émotions on dit jénéralment que les dyslexique sont tres sensible, pour les autistes on dit généralement le contraire il donne l'impression d'être insensible.

Pourtent en regardent de plus pres on peut la aussi se dire qu'il s'agis du même problème sous un angle differrent car sa touche au émotion.

On c'est ajourdhui que certaine personne neuro typique qui on eu un grave traumatisme,(exemple on perdu un être cher ), se sont retrouvé tellement submergé d'émotion qu'il on eu du mal par la suitte a en ressentir comme si il été inibé.

Par ailleur beaucoup de ses personne développe des très autistiques t'elle que se balancer ou le replis sur soi.

Pour en revenir au autiste est dyslexique, dans les 2 cas il son souvent soi hipotonique soi hyperactif.

Il sont souvent soi hiperordonné soi totalement désordonné, c'est a dire aussi l'un de ses 2 extrême.

Il on souvent des problèmes lié au reperage dans le temps on dans l'espace.

Il on souvent des problèmes d’allergie.

Message édité par : gregoire / 11-08-2011 14:47

Dyslexie et autisme peuvent très bien cohabiter. L'un peut même être le résultat de l'autre dans certains cas.

Tout les symptômes semblables que tu décris sont des conséquences d'un trouble cognitif dont l'origine peut être différent.

C'est un peu comme comparer une angine bactérienne et une grippe.

Des symptômes similaires : fièvre plus ou moins intense, fatigue, lenteur, perte de capacités à travailler efficacement, plaintes de douleurs musculaires, perte d'appétit, deshydratation etc...

Des causes différentes : l'un est attaqué par une bactérie, l'autre par un virus.

Une maladie commune : infection et activation du système immunitaire qui essaie de se défendre en puisant dans l'énergie de la personne.

Des interactions possibles entre les 2, la baisse du système immunitaire peut entraîner une surinfection bactérienne dans le cas d'une grippe ou une surinfection virale dans le cas d'une angine bactérienne.

Bref, symptômes communs, surinfection possible.

Idem pour les troubles cognitifs. Action sur les apprentissages et donc dyslexie ou dyscalculie ou tout autre dys ou trouble émotionnel peuvent apparaître sur une base d'autisme. Inversement, les conséquences psychologiques d'une dyslexie sévère peuvent plonger quelqu'un dans un comportement autistique, sans que cela soit de l'autisme à proprement parler.

Lorsqu'on a du mal avec certains apprentissages, on développe plus d'autres régions du cerveau. Cela fait sans doute qu'on a tant de similarités entre les DYS et les autistes et certains IMC aussi. Idem lorsqu'il y a choc émotionnel important, toute la partie raisonnement peut être inhibée en réaction de protection du cerveau.

Que tu aies une angine bactérienne ou une grippe, ce qui est important, c'est que le médecin fasse le bon diagnostic pour te donner les bons remèdes qui te permettront de retrouver la forme, de travailler, de reprendre la vie avec les autres et ne plus rester blotti sous ta couette. Idem que tu aies une dyslexie ou un autisme, il te faut les bons remèdes pour pouvoir apprendre malgré tout, travailler et interagir avec les autres.

Je laisserais le soin à un neuropédiatre ou neuropsychiatre de faire la part des choses pour donner les bons remèdes, comme je ferais confiance en mon médecin en cas de grippe ou d'angine. Certains médicaments seront les mêmes, comme le paracétamol par exemple, mais les antibiotiques, c'est pas toujours indispensable... comme dit la pub !

Je suis d'accord pour dire qu'il ne faut pas se baser uniquement sur les symptôme sa ne prouve pas que sa a la même origine,sa peut avoir de multiple cause le problème c'est qu'on ignore les cause possible contrairement à l'angine bactérienne et la grippe .

Le problème c'est que tout se qui touche au cerveau est très compliqué même les neurologue on des doutes, a par les symptôme on a pas beaucoup d'autre piste, il n'existe aucun test génétique valide pour l'autisme et la dyslexie.

On peut pas dire de façon certaine que sa a ou sa n'a as pas la même origine on n'en ses rien se ne sont que des pistes, ses pour auttent qu'il faut négliger certaine piste au détriment d'autres.

Mais d'un autre coté c'est très effrayent car sa touche a notre personnalité, peut être qu'il faut même arrêté de se poser ses question.

Sinon notre personnalité risque d'être réduite à une liste de symptôme il risque d'y avoir des dérives comme dans le meilleur des mondes d'Aldous Huxley ou il se mette a prendre du Soma quant les chose ne vont pas .

Si j'ai tendance à dire que les autiste sont pas si différent des dyslexique ou même des neuro typique, ses surtout par se que j’aimerai qu'on les acceptes comme il sont.

Message édité par : gregoire / 12-08-2011 14:35

et oui toute personnalité dépend du fonctionnement du cerveau... mais c'est chez tous le monde dys, autisme ou normaux.... Je sais gros pavé dans la marre du côté des philosophes.....

Quand à la ressemblance dys et autisme, c'est comme si tu disais arthrite et arthrose sont la même chose... Mais la seconde semble calcifier l'articulation et l'autre détruire les cartilages...et tu peux avoir la joie de cumuler les deux....

Chacun à intérêt à arrêter de rejetter les autres, car il se pourrait que le jour où il lui arrive une tuile d'$etre rejetté lui aussi à son tour, et la tuile est suspendu sur la tête de tout le monde,

Grégoire dit : "Mais d'un autre coté c'est très effrayent car sa touche a notre personnalité, peut être qu'il faut même arrêté de se poser ses question.

Sinon notre personnalité risque d'être réduite à une liste de symptôme il risque d'y avoir des dérives comme dans le meilleur des mondes d'Aldous Huxley ou il se mette a prendre du Soma quant les chose ne vont pas . "

Je rejoints ta pensée. Arrêter de se poser des questions, c'est en fait avoir un diagnostic quand c'est possible. Cela ne doit être qu'une étape dans la vie. Plus précoce et plus courte elle sera, mieux ce sera. Cette étape passée, la personnalité pourra se construire si on s'appuie sur les forces de la personne tout en soignant les symptômes.

Puiser dans ses forces, c'est ce que fait toute personne qui rencontre un obstacle sur sa route, que ce soit la maladie, la guerre, la famine, le chômage etc...

Connaître ses forces, son fonctionnement pour tout mobiliser afin de se défendre et se construire sur ses forces, voilà ce qu'on doit essayer de faire, que l'on soit malade, autiste, dyslexique ou autre.

La médecine a réalisé qu'une partie de la guérison était due à la personne elle-même, à son moral, à sa capacité de mobiliser ses forces aussi bien physiques que psychiques. Ce qui est valable pour la maladie l'est aussi pour le handicap quel qu'il soit.

Continuons donc à parler des forces des personnes ayant un handicap cognitif afin qu'elles puissent se construire et pas seulement colmater les brèches. On pourrait avoir des surprises comme on peut le constater en lisant les noms de personnes célèbres atteintes de dys ou d'autisme ou d'autres handicaps.

Le diagnostic cherche à mettre une personne dans la case qui lui correspond pour mieux cibler le remède. Passée cette étape, ce n'est plus la case dans laquelle il a réussi à rentrer qui est importante, mais tout ce qu'il est. Pas seulement ses symptômes. Alors là on peut espérer qu'on lui permette de sortir de sa case et d'aller dans la société trouver une place comme tout le monde. Le handicap ou la maladie n'est qu'une petite facette de la personne dans son entier. Il ne résume pas la personne.

On peut être pianiste, empathique, père, plein d'humour, bon cuisinier, généreux, croyant ou non, ..., ..., ... et entre autres dys ou autiste ou les 2. Ce n'est qu'une facette que la société doit accepter et intégrer comme telle.

Je suis d'accord avec toi sur l'ensemble de ta proposition Claude, sauf sur une chose....

Avec quoi penses-tu Claude ? avec ton cerveau !

Qu'est-ce qui fait ta personnalité ? le fonctionnement de ton cerveau !

Une molécule chimique en hausse ou en baisse, peut modifier ta personnalité. Un bon médoc rectifiant l'équilibre chimique peut modifier une personnalité redonner de l'activité là où il n'y avait que faiblesse et non énergie... dépression en un mot....

Les connexions du cerveau spécifiques d'une personne constitue aussi les sources de la personnalité...

Ce n'est pas de l' Aldous Huxley c'est la réalité....

Ces connexions neuronales se font, en raison de la génétique, de l'éducation, de l'histoire de la personne...

Si l'âme existe elle est enfermée dans un corps qui a ses propres particularité....et qu'elle doit diriger en tenant compte des particularités du corps, cerveau compris...

La chance c'est que ces connexions neuronales ne sont pas fixés définitivement, ni à lors de l'enfance ni avec l'arrivée à l'état adulte. Le cerveau est flexible... Il peut palier à un mauvais fonctionnement d'un coin, en utilisant une autre partie du cerveau non prévu pour cela....Si on lui donne la possibilité en lui donnant les meilleures des méthodes pour trouver une autre voie compensant au mieux, le mauvais fonctionnement du cerveau.

Toute la recherche concernant la dys ou l'autisme déficits cognitifs non similaires tendent vers cette découverte. Ce qui modifiera la perception du monde pour la personne aidée, et modifiera nécessairement sa personnalité....

Par ailleurs la personnalité n'est pas limité au dysfonctionnement du cerveau, le reste fonctionne correctement et comme chacun a des connexions différentes cela peut donner des dys ou des autismes ayant des personnalités différentes.

Un dys peut être un écrivain, un cinéaste, un musicien.....avoir de l'humour....si son cerveau est branché pour cela.... Un autiste aura peut-être plus de mal avec des métiers le mettant en contact avec les autres, mais ils peut être remarquable dans des domaines qui lui permettent de travailler d'une manière plus solitaire... à condition d'avoir le cerveau branché et fonctionnant pour cela....

L'éducation étant importante dans la mise en place de ces connexions neuronales on a intérêt à mettre en place tout petit les bonnes conditions pour que toutes leurs qualités autres que leur pb puissent s'épanouir....

Quant à ma vision des raisons pour lesquels toute société doit accepter ceux qui correspondent pas à ceux qui ne répondent à la normalité dans une société, elle tient au fait que j'ai peu de confiance dans l'être humain... Je me suis rendu compte comme dit Chestern que peu de gens arrive à lire dans le cerveau des autres et à comprendre autrui....Les trop différents sont souvent repoussés, surtout depuis la Renaissance. C'est drôle que l'humanisme soit né avec l'apparition du rejet du pauvre et du fou et la tentation de les normaliser....

Donc j'ai tendance à vouloir fonder l'acceptation du différent sur d'autres motifs que la compassion ou l'empathie... La vie m'a servi de leçon...

Donc j'ai trouvé deux bases..

1) On ne sait jamais si le différent n'a pas les capacités de faire évoluer le monde... Chaque fois que je donne cette raison, je pense au physicien Stephen Hawking.....

2) On ne sait jamais si vous ne serez pas, vous, suite à une maladie ou à un traumatisme dans la situation de cet autiste ou de ce dys ou de tout autre handicapé... Le dysphasique qui a été autopsié par Broca, l'était suite à un traumatisme. Puisque l'homme a la capacité de se projeter dans le futur, c'est la meilleure argumentation que j'ai trouvé pour que soit accepté tous les handicapés...

Voilà ce que voulais dire dans mon intervention. Sans doute comme d'hab, la moitié de mon argumentation est resté dans mon cerneau de noix....

Quant à abandonner les recherches des meilleures méthodes possibles pour développer les capacités des personnes, tel n'est pas ma perspective. Tout ce que je demande, c'est que des méthodes nouvelles ne s'approprient pas des méthodes anciennes gratuites pour se faire de l'argent.... C'est tout...

un dysphasique apres traumatisme s appelle un aphasique.... (autopsie de broca).... dans le monde francophone!

meme si cela se ressemble sauf que dans un cas il y a une lésion (et une destruction langagieres puisque l'homme a parlé) et dans l'autre cas....

pas de lésion.... l'enfant ou l'adulte n'a jamais mis la parole en place comme un individu dit "sain".

PS: dans le monde anglophone... c 'est different... et dans un sens ils sont plus logique.

rachel

vi m'dame, mais dans les deux cas : troubles du langage...

L'absence de lésion alors qu'il y a dys quelque chose phasique ou lexique est bien le problème qui se posait avant l'invention des irm... Pourquoi un cerveau normal lors de l'autopsie ne marchait pas correctement.... D'où les hypothèses de stress.... qui jouent en un certain sens on va le reconnaitre à la longue.... Mais qui ne sont pas la cause initiale du dysfonctionnement.... En fait comme pour les autismes bien que les endroits ne soient pas identiques, il y a mise hors tension de certaines aires....