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cerveau qui ne veut...
 
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cerveau qui ne veut pas se reposer  

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rachou
(@rachou)
Membre d\'honneur

pourquoi anxieux prend il un X (au milieu du mot), il faut revenir à l'étymologie des mots, et là ca vient du latin ANXIUS, on a donc gardé le X.

par contre, le X à la fin du mot ANXIEUX est plus étrange car pour le féminin (on va mettre un S pour ANXIEUSE) mais au masculin c est un X pourtant en latin c est un S...

comment est venu la tranformation du S en X ? il y a peut etre explication ou un transformation oral/ecrit au fur et à mesure... etrange quand meme!!!

l'origine des mots c est super important pour apprendre l'orthographe des mots c est aussi vagabonder dans l histoire des langues, du langage, voyager dans les cultures et pays... et de connaitre notre langue francaise... et de créer notre propre langue propre à l être...

rachel

ALLAIR

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Posté : 27/11/2010 1:18
Claude
(@Claude)
Membre noble

L'étymologie peut être source de plaisir et aide absolument à orthographier de nombreux mots mais :

"L'absurdité de notre orthographe qui est, en réalité, une des fabrications les plus cocasses du monde, est bien connue.

Elle est un recueil impérieux ou impératif d'une quantité d'erreurs d'étymologie artificiellement fixées par des décisions inexplicables".

Paul VALERY

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Posté : 27/11/2010 9:59
anealiboron
(@anealiboron)
Membre noble

Rachou, je suis d'accord avec la connaissance de l'éthymologie... Le latin et le grec m'ont sacrément aidé, et oui dans la pluralité des trucs que j'ai étudié, figure aussi ces deux langues mortes... et j'appréhende de loin l'ancien français... Je connais aussi mes conjugaison, à tous les temps et les modes... Je sais aussi que les rois se sont succédé... parce qu'un roi succède à un autre....

Mais tu rigoles quand tu crois que cela va vraiment aidé à rectifier l'ortho des pauvres dysorthographiques... Alors là c'est que tu n'as rien compris au pb..... Je pense à l'orthographe des mots que j'écris, ou je pense à l'idée que j'écris...

Je ne peux pas faire les deux choses à la fois je l'ai déjà dit et redit.... L'orthographe n'est, quand tu écris, qu'un automatisme.... Or cette automatisme je ne l'ai acquis qu'en parti..... et assez difficilement.... Il reste des tas de mots, ou je suis toujours en train de m'interroger...et figure toi qu'au lieu de m'interroger sur mon orthographe, je préfère par respect pour mes interlocuteurs et par intérêt pour moi, m'interroger sur l'idée... et tant pis si un x, un ent, un s, un er, s'égare là où il n'a pas lieu d'être.... et cela s'aggrave si je suis fatiguée...et hier soir, j'ai briqué le pont, donc je n'étais pas très en forme...

Mais merci pour le x maintenant je saurais, mais je trouve toujours qu'il n'est pas esthétique sans son x de queue...

HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

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Posté : 27/11/2010 10:20
anealiboron
(@anealiboron)
Membre noble

Anxieux avec son x est lourd... Hier soir j'étais fatiguée, ce matin je ne suis pas réveillée... Peut-être qu'entre 12h et 14 h je serais en forme... Remarque aujourd'hui il fait froid.... donc j'aurais peut-être le cerveau gelée !!!

Au fait Rachou, est-ce que tu as déjà essayé de prononcé anxieuxe....C'est pas très facile....

HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

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Posté : 27/11/2010 10:25
rachou
(@rachou)
Membre d\'honneur

j ai des troubles à l'oral comme à l'écrit ...

je veux bien essayer XE de anxieuSE ANXIEUXE mais je vais pas savoir de le prononcer alors...

la citation de valery est pas mal mais :

les langues se sont transmises par l'oral en premier et puis l'écrit; donc il y a surement au des confusions de sons, de mots, de rajout de lettre comme de suppresion et evidement c est comme beaucoup de chose on explique pas tous mais il faut trouver le moyen de se dire ici c est comme ca pour moi ... cela s ecrit comme ca car...

les dyslexiques severes, la dysphasiques et les troubles de type aphasiques c est difficile de comment se rappeler (et je peux dire oui).

mais les dyslexique et bilexique ils ont beaucoup de creactivité pour expliquer pourquoi il s ecrivent mal un mot. la fatigue est la et surtout quand la reeducation est au debut ou stagne.. il faut voir pourquoi!

le truc qui coince dans anxieux c est que ANXIUS prend un s à la fin en latin mais pas en francais... c'est une modification de l'écrit en ecrivant à l'oral ou on a eu une confusion ...

rachel

ALLAIR

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Posté : 27/11/2010 1:38
anealiboron
(@anealiboron)
Membre noble

Je crois qu'on est tous à se poser la question comment ça peut bien s'écrire.... et de trouver des trucs incroyable pour s'en souvenir... Ou on les emprunte... Je crois que c'est ID qui m'a donné un super truc pour savoir comment se souvenir que la ballade chanson a deux LL elle s'envole comme la chanson....

et même sans trop de problème de langage oral, je suis incapable de prononcer le mot anxieuxe....

Pour l'évolution des langues, il y a des règles, je l'ai vu à l'oeuvre en linguistique en latin.... Mais elles sont super complexe.... elles sont liés à la prononciation aux accents... et c'est pas trop ma tasse de thé....

La simplification de l'ortho... Bof.... j'ai déjà eu tellement de mal à apprendre l'ortho que je ne refuse de recommencer... comme je refuse le langage SMS.... Qu'on soit moins à cheval dessus.... Je crois que ce serait le mieux, qu'on en fasse pas un truc de sélection, c'est tout ce que je demande.....

Je ne suis même pas certaine qu'on ferait moins de faute....

HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

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Posté : 27/11/2010 1:56
rachou
(@rachou)
Membre d\'honneur

pourquoi dans cours (les cours scolaires) cela prend un S puisqu'on ne dit pas ben les cours à l'école c'est souvent la course... et donc dans course on met un s pour E c est un vision des choses..

et pourquoi cour (cour d'une recré) et cours se ressemble mais sont different...

cour vient du latin cohortis (co-hortis) , hortis signifiant jardin (qui est germanique ce mot de gard (garden en anglais), c est donc une transmission

oral apparement simplifié...

dans le vocabulaire militaire (cohors) signifie division de camp (departager en systeme de classe et de niveau), la cour de l'élève est devenu de nos jours la classe de l'éleve.

en espagnol, classe c est clase (signifie la salle et les cours), ce mot vient du latin classis qui signifie appel en premier lieu... et on fait quoi à l ecole, on fait l'appel pour se departager en classe, on fait l'appel du matin, et normalement on sollicite l eveil de l eleve par l'appel (pour le mettre en communication, relation pour apprendre et faire sens... l appel du matin c'est l eveil de l eleve c est le deuxieme reveille du matin... ....).

appeler son élève pour, appeler une personne pour partager, avoir des nouvelles...

pourquoi adresse en anglais prend de deux DD address!

ensuite les mots et les sons peuvent se melanger et donner des inexpplications etymologiques (transmission d une langue).

l orthographe en francais est cocasse mais c est aussi la surprise de mots, de sons, des lettres... savoir , faire sens pour nous meme pour ecrire cela donne des litteraire de toutes sortes de la poesie et aller voir au delà des frontiere voyager! pas facile de voyager dans les mots, je peux le dire... mais la soif bouillonne pour savoir..

se créer ses propres stratagemes et ecrits poetiques pour apprendre mais c est dur!... devenir bilingue (ecriture sociale et ecriture neurologique de soi)... surtout pour les dys severes (tres severes.) et ca je connais.

ALLAIR

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Posté : 27/11/2010 2:21
rachou
(@rachou)
Membre d\'honneur

pas evidement qu il faut pas simplifier l orthographe et le langage sms peut comprendre c est chiant...

c est juste dit que la transmission oral c est parfois une certaine simplification... du à l oreille.

et evidement pour anxieuxe beaucoup de gens ne peut le dire car le cerveau a enregistrer le mot avec se le son se et d ailleurs en francais XE est rare comme le son donc le cerveau a dire surtout quand il sait le mot global pour le dire.

les dyslexiques n ont pas de difficulté à l oral mais je pense que la forme est peut etre correct mais que le fond est altéré donc difficulté de dire des sons et de dire de logatomes, des mots nouveaux, incapacité à dire... c est pas que en francais... anglais pour ca c'est aussi laborieux.

les regles d ortho, accents, de grammaire viennent de loin... il a au debut une logique mais avec le temps il y a une certaine cocasserie, une absurdité car on ne peut pas tous connaitre... on a donc sa propre ecriture... le tout est de permettre d'acceder à la vie sociale et professionnele c est le plus important...

pas facile d expliquer la grammaire... à l'ecole... et pourtant je crois qu'avec les dys et difficultés on devient des grammariens poetiques car on a appris à trouver des stratagemes et faire sens... pour expliquer à nous meme puis peut etre aussi... autres ...

les mots viennent du corps ... l articulation des mots aussi... les mouvements du corps et des gestes sont aussi lié à une certaine syntaxe... il faut lié les deux (musique, danse, chant et langage pour comprendre le langage neurologique de chaque propre humain...

rachel

ALLAIR

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Posté : 27/11/2010 2:34
rachou
(@rachou)
Membre d\'honneur

c est pour ca qu'il est important de travailller l ecrit chez le dyslexique mais aussi l oral...

rachel

l' oral est dans l ecrit mais l ecrit est dans l'oral , le potentiel d ecrit est dans l'oral en silence avant meme d'apprendre à écrire et lire.

ALLAIR

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Posté : 27/11/2010 2:37
rachou
(@rachou)
Membre d\'honneur

on se met à parler pourvu qu'on entend la parole de l'autre humaine... on est doué de parole (parlêtre et relationnêtre).... relationnêtre est encore plus important car sans relation apres la naissance d un bebe ce dernier se glisse vers la mort, l'immobilité, la non communication...

pourvu aussi que la linguistique du cerveau se realise bien sinon cela crée des dys...ou trouble de type aphasique.

mise en place des succions nutritifs et non nutrititf et des lallations et des sons vocalique, syllabes, mots... et mise en place du potentiel d ecrit dans l'oral.. apres il faut apprendre à écire et lire...

pourquoi certains enfants s arrete sur le seuil du langage et de la communication ? vaste question qui ne va pas etre resolu demain car nous humains et il y a des choses qu'on ne sait pas meme si on voudrait (beau texte à faire) si dans le domaine de l'inconscient individuel, collectif...donc enfoui...

une question de neurologie, neurobiiologie et de génétique mais aussi de psychologie, psychologie analytique...!

balade autour du langage... et parfois on peut s'envoler donc c est plutot une ballade...

rachel

ALLAIR

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Posté : 27/11/2010 2:47
rachou
(@rachou)
Membre d\'honneur

pourquoi solitude cela prend qu'un aile et pas deux...

car sinon elle va s envoler (la solitude)... et l humain se sent seul ... souvent parfois et elle est là et existe...

rachel

ALLAIR

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Posté : 27/11/2010 2:49
anealiboron
(@anealiboron)
Membre noble

Pourquoi cours avec un s, parce que c'est une course au savoir lol

Je connais aussi une cata en orthographe.... Faut répéter automatiste et truc.... Il me dit un chefffff d'oeuvre pour se souvenir qu'il y a un f... En fait si l'on comprend le sens Chef c'est tête, c'est l'oeuvre qui vient en tête on s'y retrouve....

Mais on se plaint pas avec le français, parce que l'anglais et une langue avec des mystères bien plus grand....

En fait moi ce qui me fait le plus suer, ce sont les accords verbe et sujet, participe passé, adjectif et nom etc....., le elle qui devient il.... Je connais les règles mais quand j'écris je n'ai le moyen d'y penser.... Alors simplification ou pas moi j'aurais toujours les mêmes fautes.... et j'oublierais toujours un bout de phrase, parce que ma pensée est toujours au bout de la phrase quand ma main est encore à se trainer au début.....

HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

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Posté : 27/11/2010 7:52
rachou
(@rachou)
Membre d\'honneur

la pensée permet de mettre en action des choses... la parole permet de mettre la pensée en dire... mais quand on arrive pas à dire cela déstablise la pensée... au lieu d'apaiser la personne... cela l excite dans un sens... on arrive pas alors à finir notre pensée en parole voir en geste... et l'écriture est perturbé car l'oral ne tient pas la route de notre pensée (on trouve pas les mots)... voir les gestes.

l'écriture permet (et la rééducation orthophonique utilise l'écriture pour mieux construire l'oral) de ralentir la pensée pour mieux trouver ses mots et de mettre la syntaxe et par la suite dire...

comment faire pour accorder les mots d'une phrase c'est de faire la phrase comme cela vient puis de se relire, de s'expliquer pourquoi on fait les fautes là, comment se compose la phrase qui fait quoi, qui est le chef et les différentes populations autour du chef... mais un troubles linguistique compliquent les choses...

si on arrive pas appliquer les regles de grammaire... , dysorthographie atypiques, mots jargonnés, mots pas du tout orthographié, construction non compréhensive par celui qui l a ecrit et pour les autres, peux pas expliquer les fautes, difficulté du sens en lecture.. un travail aphasiologique est probablement nécessaire. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

les dys pensent en image et leur pensée bouillonne... et parlent vite très vite (selon les dyslexiques, dysphasique)... certains se débruillent mieux à l'oral et d'autre l ecrit.. ou d'autres lentement ou difficilement ou scandé....

rachel

ALLAIR

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Posté : 27/11/2010 9:07
rachou
(@rachou)
Membre d\'honneur

une pensée qui rapide et bouillonne, créant une envie de créativité et d'intuition et faire c 'est pas une caractéristique d'un dys mais de la personne et son fonctionnement..

à chacun sa créativité qui est en nous et il faut en être conscient et la développer et saisir les sens, le sens (du sens , un sens)... mais des esprits abstractif n'ont pas forcement des soucis langagiers mais plus difficille pour la créativité (cela s apprend).

un gros handicap linguistique met difficilement la créativité en route à cause de ce déficite..

le truc c'est qu'un enfant en maternelle à un langage symbolique riche et quand le langage parlé prend le dessus la valeur symbolique diminue!!!! et on remarque chez certains enfants ou le langage tardent à tarder (au primaire) mais

un souci langagier peut inhiber le symbolique car difficilement à acquérir (imagination intuition creativité)...

ceux sont des enfants parfois trouble purement langagier grave ou avec des troubles de la communication plus large en restant dans la relation de toute meme...

une vision des choses..

rachel

ALLAIR

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Posté : 27/11/2010 9:19
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