je pense que j'ai mis 6 mois à oublier le "poison" dans mes gestes de tous les jours, je n'ai quasiment pas bu de café pendant cette période là car dans ma tête café rimait avec clope...bref, c'est long, j'ai pris des kilos, et j'ai gardé mon addiction au grignotage, j'arrive maintenant à la contrôler en gros et donc tout va bien au niveau poids ( j'ai reperdu les kilos clopes sans trop d'effort)

je pense que c'est au bout de 6 mois que j'ai commencé à me sentir mieux, moins encrassée etc

allez courage! le jeu en vaut la chandelle ( si si!)

:=!

Mag a raison.... La première fois, au bout d'un mois j'ai fait presque mes 50 mètres sous l'eau.... J'adore nager sous l'eau... J'étais vachement fière...

J'y suis moins aujourd'hui... MAis avec mon délicieux bambin on se coconcte un plan de décrochage..... Va falloir que l'on étudie les taux de miel de sucre dans les paquets de clop... Adieu délicieux Amstedamer... Pouah du "gros gris".

Après cela va être sevrage par diminution des quantités par pallier. On va mesurer les quantités avec une cuillère à café comme on les roule cela sera plus facile....Sevrage comme pour tous les antidépresseurs de la classe des IMAO.... et je crois bien que c'est ainsi que j'avais procédé la première fois....

ET je me promets un plongeon à la piscine avec une partie de l'argent économisé et une heure dans le sauna...

Na !!!!

le sevrage par pallier, perso je n'y crois pas trop, car le plus difficile ce n'est pas de faire oublier la substance au corps mais de faire oublier le plaisir au cerveau, toutes les addictions fonctionnent de cette façon

allez pour se motiver, sachons qu'un cigarette roulée égale en nocivité 7 cigarettes normales...

pour en revenir en sucre, des études réalisées et bien connues dans le monde de la dietetiques ont montrés comment dans des lycées violent aux USA on avait réussit à remettre sur de bons rails des ados rien qu'en changeant leur alimentation et notamment en supprimant le sucre

en passant,

d'abord bravo pour l'article de Jean-pol Tassin, j'ai juste survolé mais c'est assez riche et très intéressant.

Il me semble qu'il oublie quelque chose, si jamais il passe par chez nous, ou bien si quelqu'un veut transmettre.

La nicotine est d'une excellente efficacité sur nombre de points du déficit attentionnel.

Donc normal que plus de déficits attentionnesl tombent dedans,

mais aussi normal que nombre d'entre eux soit en difficultés de sevrage.

Difficulté de sevrage non liée à l'addiction,

mais bètement car la nicotine était un traitement du déficit attentionnel,

et que le supprimer sans rien remplacer crée un manque évident,

mais manque qui existait avait le début du tabagisme.

Si des déficits attentionnels font partie des gens en grande difficulté de sevrage,

cela n'est pas lié à l'addiction , cela n'est pas lié au découplage machin-truc irréversible,

cela préexistait,donc des non fumeurs déficits attentionnels sont en manque de nicotine qu'ils n'ont jamais pris pour aller jusqu'à la boutade.

s'agissant de sucre et déficit attentionnel,

il y aurait beaucoup à dire.

Mais un truc tout simple est que le niveau d'éveil-vigilance est complétement corrélé au niveau énergétique,

sous excitant éveil élevé, actions élevées, l'organisme ne reçoit pas la nécessité de recharger le niveau énergétique, il ne donne pas de signal de bouffe.

Eveil bas, fatigue, l'organisme, le cerveau dit il ya manque d'énergie, apportez moi à bouffer.

c'est pas compliqué de comprendre pourquoi on se rue sur la bouffe,

pas besoin du stade oral psychanalytique ...

Message édité par : AnneNhauneem / 24-09-2010 19:24

Message édité par : AnneNhauneem / 24-09-2010 19:27

Je roule mes clops depuis pas mal de temps, je vais pas changer....et je n'éprouve aucun plaisir à fumer... C'est la barbe !!!!

Je connais tous les risques.... et rien n'arrête... même si j'ai déjà réduit considérablement...

Mais si je stresse ou si je tourne en rond ce qui revient pratiquement au même c'est la cata. J'ai bossé toute l'après-midi, aucune envie..... sauf dans les moments où je m'arrêtais...

Donc trouver le moyen de dériver l'énergie dans autre chose.....

Le pb c'est qu'il m'est impossible de courir ou de vraiment faire du sport, même la marche devient difficile... Ca me casse les pieds c'est le cas de dire....

Bon je vais bien trouver....

Arrêter par pallier, je ny crois pas non plus.

Après une allergie au patch, je suis en train de diminuer le dosage de CHAMPIX. Petit bémol avec ce médicament, il y a débat, mais il a exacerbé un état ancieux. Les montées d'angoisses inexpliquées sont terribles.

Pour confirmer les propos d'Annenonyme, j'ai l'impression d'avoir fait un bon de 20 ans en arrière du point de vue de ma capacité de concentration.

Je fais tout dans l'urgence, comme je peux, je gaspille beaucoup d'énergie pour rien. L'insatisfaction, la frustration est à son comble au quotidien, et je ne parle pas de cigarette.

GENE

Ben comment arrêtent-on les antidépresseurs, en stoppant tout d'un coup ?????

Merci, j'ai déjà donné, et c'est comme cela que j'ai commencer de fumer....

Je ne peux pas me permettre une dépression ni petite, ni grande....

Le Champix au bout du troisième cachet, j'ai arrêté.... Clef cela exacerbait mon stress, j'en tremblais... Alors zut.

Le nicoret... bon au bout de quelques boites ce n'a plus d'effet.... Donc pas la solution....

Le patch.... je crois que c'est avec ça que j'ai compris que la nicotine n'était pas la seule cause du pb.....

Donc je vais me traiter avec douceur et gentillesse... Comme la première fois.... ralentir doucement et j'ai déjà commencé... Je n'en suis plus à un paquet et demi par jour.... même pas à un paquet ni à un demi paquet. Je vais limiter comme on fait avec un antidépresseur... Pas plus pas moins et à un moment je stoppe...

De la même manière qu'on le fait avec les petites pilules d'ordinaire.....

Cette fois je me redonne la permission de fumer quand j'aurais 90 ans..... Pas d'interdiction absolue, jmais une interdiction jusqu'à cet âge.... et si j'ai un retour avant de stress comme le jour où j'ai craqué, je vais me balader avec un lyxensia dans mon sac... Ca plus un verre d'eau cela devrait suffire... Je crois que je vais aussi me mettre au puching ball... Bon moyen d'évacuer le stress.... On peut le faire aussi bien debout qu'assis.....

Allez gros bisous et courage... Je vous tiens au courant... Je me donne deux mois...

gene:"Après une allergie au patch, je suis en train de diminuer le dosage de CHAMPIX. Petit bémol avec ce médicament, il y a débat, mais il a exacerbé un état ancieux. Les montées d'angoisses inexpliquées sont terribles. "

à quelles doses as-tu observé ces soucis?

Possibilité:

Cela fait plus de 15 ans que Barkley a dit que dans les déficits attentionnels sans hyperactivité, les doses de ritaline nécessaires sont très souvent moindres que celles nécessaires au controle de l'hyperactivité.

Perso j'ai remarqué que dans les deux sens, médocs pour dormir, médocs-suppléments naturels pour l'éveil , les doses habituelles nécessaires, enfin non suffisantes, sont 1/4, si ce n'est pas 1/8 parfois des doses habituelles adultes.

J'ai à un moment regardé ce qui se passait sur les forums fibromyalgiques,

ils décrivent le fibrofog, enlevez le mot fibro et vous avez d'excellentes description de déficit attentionnel au niveau cognitif, le coté myalgique mis à part.

bref, ces gens sont considérés comme malade ( à la différence de déficit attentionnel) et donc il y a une légitimité à les traiter,

et divers traitement neuro sont essayés.

On retrouve un grand nombre de gens en intolérance:"j'ai pas supporté tel ou tel".

Or cette hypersensibilité trouve une de ses origines dans un quasi surdosage permanent pour eux.

Comment on explique cela?

Une possibilité:

l'efficacité d'une drogue décrit une courbe selon la dose en abscisse, et l'effet en ordonné, cette courbe est souvent en u renversé, en bosse quoi.A faible dose, faible effet, à certaine dose effet correct et maximum (petit plateau), puis si on augmente les doses de nouveau la courbe retombe, l'effet est perdu.

Admetons que cette courbe en U renversé soit chez certaines personnes,

soit décalée vers la gauche,

soit beaucoup plus pointue,

bref, on passe avec des doses dites normales de l'autre coté, on passe directement sur le coté descendant.

Autrement dit,

pour une personne ne buvant pas de café,

si vous lui donnez 5 vrais cafés forts, vous n'allez pas la rendre plus efficace et concentré sur son travail,

cette personne va ètre hyperanxieuse et partir en coui...

Et bien, c'est ce qui est fait avec les médocs neuro pour des déficits attentionnels.

J'ai essayé le CHAMP.., ça a marché formidablement, j'étais de super bonne humeur... mais j'ai complètement perdu la mémoire des noms !!!

Même le nom de ma meilleure amie m'échappait.

2 ans après, je n'ai toujours pas retrouvé ma mémoire des noms propres. Et j'ai repris la cigarette...

J'ai pris la moitié de la dose normale après discussion avec la tabaco, pendant un mois. Le premier jour ou je suis passé en dose maxi, j'ai fait machine arrière, des angoisses, tremblement, un malaise incroyable.

Maintenant, je suis au quart de la dose mornale, les angoisses ont disparu, le sommeil est correct.

Dose normale: 1mg/jour . J'ai donc pris 0.5 pendant 1 mois et maintenant 0.25.

Mais je suis redevenu, comme avant de fumer, une sorte de moteur qui a des ratés. Je passe de la grosse fatigue écrasante qui rend apathique et incapable de rien, à super patate incapable de s'arrêter. Le problème, c'est que c'est imprévisible et donc ingérable.

Claude, le coté euphorique, oui un peu, mais il c'est estompé. Heureusement parce que sinon mon mari aurait pété un cable, il n'a pas particulièrement apprécié mon coté déjanté. Domage j'aime bien 😉

GENE

j'ai trouvé sur le net un schéma qui était:

0,5 mg/j 3jours

0,5x2 4 jours

1mgx2 en "routine"

Lorsque tu as démarré à 0,5 , tu as fait un démarrage normal.

si j'avais essayé ce truc, perso me connaissant j'aurais coupé le 0,5 en quatre mais bon

pour le yoyo, c'est un des problèmes, trop bien alterne avec du très mal.

c'est un soucis,

c'est soit trop fort, d'où les moments de superbien, mais qui sont à crédits et payés ensuite.

soit c'est la demie-vie du médoc,

soit je sais pas

Déjà trouver un équilibre avec UNE molécule est un gros soucis de toutes façons.

Et là on gère le moins et le plus,

on gère je t'enlève le tabac

avec je te donne un autre truc

Pas trop de conseils à te donner gene, je ne sais pas bien.

Moins de champix comme tu as fait + d'autres suppléments qui perdent souvent leur efficacité avec le temps mais qui peuvent permettre de passer le cap du sevrage ...

Message édité par : AnneNhauneem / 25-09-2010 13:20

Message édité par : AnneNhauneem / 25-09-2010 13:20

L'alternence bien pas bien date d'avant la cigarette. Je dirais que c'est mon état normale.

Ma mère dirait que de toute façon je vis les choses à 200 % en négatif ou positif. Normale je ne sais pas ce que c'est, sauf que ça doit manquer de relief par rapport à ca que je vis au quotidien.

GENE

Mon mari qui sortait d'une crise cardiaque à 41 ans, et était en maison de convalescence (il fumait beaucoup et depuis ses quinze ans), a donc arrêté du jour au lendemain.

il a vu un homme de son age, que sa famille venait de laisser, qui venait d'embrasser son petit dernier d'à peine deux ans, cet homme a pris une cigarette et il est tombé, et il n'y a rien eu à faire pour le ranimer, il était pourtant entre de bonne main dans ce centre spécialisé.

Je crois que l'electrochoc c'est mon mari qui l'a pris, en fait de ce jour là, il ne fume plus, bien sûr il a pris du poids.

Mais tout ce qu'il avait essayé avant accuponcture, patch...n'avait jamais fonctionné, àprès cela il a été déterminé et cela fait maintenant plus de 12 ans

on ne peut décement vous souhaiter une chose pareille au vu de l'horreur, alors bonne chance pour trouver une solution qui vous corresponde, je compatis sincèrement, pour l'instant aucun de mes fils ne fume, j'espère qu'ils ne vont pas craquer, le plus jeune quia quand même 17 ans me dit que certaines fois ca le tente lorsqu'il est avec des copains et qu'il les voit faire...

Comme électrochoc, c'est radical....Mais j'ai le sentiment que cela dépend de l'importance que l'on attache à sa propre vie !!! Non sans rire, lLa motivation aide bien dans la démarche.... Ce mettre au clair avec la raison qui veut que l'on cesse de fumer.... Je connais la mienne et elle n'a rien à voir avec ma vie.... C'est là que les publicitaires se gourent... Son enfant peut-être la meilleure... Bon mais c'est à chacun de faire sa propre introspection, sans triche.

Quant au médoc efficace... La dose devrait être adaptable en raison de l'écoute de chaque individu.... La courbe de Gauss de l'effet du médicament est propre à chacun.... et en plus il ne faut pas se tromper de molécule....

Je fais parfois rire mon toubib, avec mes doses minimum, homéopathique comme il me l'a dit... Ben homéopathique ou pas je sais quand cela me fait de l'effet ou pas.....Et tel molécule me fait de l'effet, une autre pas...

et parfois il faut une autre molécule pour que la première fasse l'effet voulu....Là j'en ai eu un exemple dans mon entourage. Il fallait sans doute rétablir un certain équilibre par une seconde pour que la première molécule fasse effet et à des doses minimum..

C'est pour cette raison que la médecine restera d'abord un art avant d'être une science exacte....

Le toubib soigne un individu particulier par une courbe statistique exprimant la normalité...

Regardez comment chacune à réagit par exemple au Champix, on a une jolie preuve...

Tout le pb est : est-ce qu'en 10 minutes, après 40 patients un toubib a encore le temps d'écouter le 41 ème qui souvent réitère les mêmes plaintes, même si l'individu qui est devant lui est particulier....

la motivation personnelle est la cle de tout!

on ajamis vu d'alcolo ou de toxico arrêter sa drogue sans conviction

moi quand j'ai arrêté ça à l'air bête mais je me suis regardée dans la glace et je me suis promis à moi m^me en pensant très fort que si je recraquais cela serait un des grand échec de ma vie, ça a fonctionné! j'ai joué sur l'orgueil et ça m'aide toujours, je ne supporterai pas de me décevoir moi-même ( suis maso :# )