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Pour les fumeurs, et il y en a parmi les dys...

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anealiboron
(@anealiboron)
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[#991]

La cigarette calme mon anxiété... Mais cela m'agace..... J'ai fumer tard, mais j'ai rattrapé mon retard. J'ai réussi à arrêter pendant 7 ans, mais le premier gros stress et je suis repris.... Je ne comprenais pas pourquoi je ne parvenais pas à réarrêter.... malgré tous les trucs....

Bon j'ai trouvé, par hasard... J'adore le Dieu hasard... Pas une méthode miracle.... mais une meilleur compréhension du phénomène... MAintenant on va réfléchir au comment on peut se débarrasser des IMAO.....

voilà la page http://lettre-cdf.revues.org/283

Entretien avec Jean-Pol Tassin et si vous êtes comme moi que vous ne le connaissiez pas.. Je vous le présente...

Directeur de recherches au Collège de France, Génétique moléculaire, neurophysiologie et comportement

Allez mes frères et soeurs fumeurs on va peut-être s'en sortir... Avec un peu de réflexion...


HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

 
Posté : 23/09/2010 3:39 pm
anealiboron
(@anealiboron)
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En voilà un résumé piqué sur le site qui m'a renvoyé à cet interwiew

Les additifs sucrés, les IMAO et la dépendance

Résumé : Les additifs sucrés ajoutés au tabac se transforment lors de leur combustion en antidépresseurs (IMAO) et leur association avec la nicotine crée la dépendance (appelée aussi découplage) .

« Les industriels du tabac (…) utilisent trois produits importants : le sucrose, le miel et le chocolat. Ces trois produits sont sucrés, or la combustion du sucre entraîne la formation d’acétaldéhyde, qui se trouve être l’un des IMAO les plus puissants qui soient.

Que sont les IMAO ?

« Les Inhibiteurs de MonoAmine Oxydase (inhibiteurs MAO ou IMAO) constituent une classe d’antidépresseurs utilisés dans le traitement de la dépression. Comme leur nom l’indique, ils inhibent les monoamine oxydases, un groupe d’enzymes. »

In http://fr.wikipedia.org/wiki/IMAO

« Les IMAO, (…) sont très efficaces, mais dangereux par les effets secondaires qu’ils provoquent. C’est pourquoi ils sont réservés aux traitements des cas graves en milieu hospitalier psychiatrique. »

In http://www.femininbeaute.com/medicaments/antidepresseurs.html

« Les IMAO permettent (…) à la nicotine de révéler son pouvoir addictif alors que ni la nicotine, ni les IMAO n’ont d’effets addictifs par eux-mêmes.

En effet, nous avons montré que les effets neurochimiques induit par la nicotine lorsqu’elle est associée à un IMAO chez l’animal, est équivalent à ceux que l’on observe avec les psychostimulants (cocaïne, amphétamines), les opiacés (morphine, héroïne) ou l’alcool. »

In http://www.upmc.fr/fr/recherche/pole_4/en_direct_des_laboratoires/nicotine_et_dependance.html


HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

 
Posté : 23/09/2010 3:45 pm
(@Claude)
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Ah, je comprends mieux pourquoi je tombe en dépression chaque fois que j'arrête de fumer ! :paf


 
Posté : 23/09/2010 5:28 pm
anealiboron
(@anealiboron)
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vi ben moi j'essaie de trouver le moyen de se sevrer des IMAO... Pour le moment, j'ai pas trouvé grand chose....

Avec de l'aide en s'y mettant tous ensemble, on trouvera surement....


HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

 
Posté : 23/09/2010 8:45 pm
aliene
(@aliene)
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Estimable Member
 

Bon point, au moins vous cherchez !! bon courage car c'est un dur combat


Cdlt
Aliène

 
Posté : 23/09/2010 9:27 pm
 gene
(@gene)
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J'ai cessez de fumer le 1er juillet dernier (j'étais gros fumeur depuis 20ans).

5 Kg plus tard et des angoisses inexpliqués.

Je confirme les propos que tu as trouvé.

La tabacologue me dit, qu'après deux mois d'arrêt, je suis dans la période au les effets antideppresseurs de la cigarette viennent d'évacuer mon organisme. C'est donc une des périodes les plus délicate après le manque de nicotine et de l'automatisme du geste.

Il me faut tenir encore 3 ou 4 mois pour trouver mon équilibre et ensuite rester vigilente.

J'espère que je verrai le bout du tunnel avant Noël, sinon je vais jetter l'éponge.

GENE


 
Posté : 23/09/2010 9:43 pm
anealiboron
(@anealiboron)
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On ne jette pas l'éponge Gene, et surtout ne reprends la petite cigarette que tu crois que tu peux gérer... J'en ai été la victime.... 7 ans de "sans" pour repiquer un jour de gros stress... J'en rage encore...

MAIS JE SAIS QU'ON PEUT VIVRE SANS...

J'avais bien le sentiment qu'il n'y avait pas que la nicotine, mais je ne savais pas.... Bon, maintenant on va essayer de trouver la Solution globale, et ma solution perso.... et je suis certaine que si l'on trouve correctement, il n'y aura plus ces kilogs de trop..... parce que je crois comprendre pouquoi on se rabat sur la nourriture....surtout sur le sucre...


HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

 
Posté : 24/09/2010 11:03 am
 gene
(@gene)
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Il semblerai que trouble de l'attention/hyperactivité ont plus de rapport avec le besoin de sucre que la dys.

Quel modification le sucre apporte il à la chimie du cerveau??

Parfois j'aimerai connaitre la composition du sucre du commerce, je vais finir par croire que comme pour le tabac, il est uin peu trafiqué à notre insu. Les systèmes de rafinage ?????

La farine à pas cher est vendu quasiment sans gluten. Le gluten de cette farine est vendu beaucoup plus cher séparement, pour l'industrie agro alimentaire.

GENE


 
Posté : 24/09/2010 11:13 am
anealiboron
(@anealiboron)
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C'est vrai que j'ai entendu quelque chose dans ce genre dans une émission de téloche un type qui veut éliminer des cantines les plats toute fait type fast food..........

Pour le moment, Je sais pas grand chose

que le sucre en morceau, vient de la betterave qu'il est raffiné... que c'est de la saccarose à ne pas confondre avec la fructose... On va pas loin. Si je sais que pour un diabétique il vaut mieux absober du fructose (le fruit des fruits) que de la saccarose... Donc il doit y avoir un pb d'assimilation...

Si tu cherches sur Wikipedia tu trouves cela

Le saccharose est un diholoside formé d'une molécule de glucose et d'une molécule de fructose reliées par une liaison osidique α(1↔2)β. Sa formule chimique non-développée est C12H22O11 et sa masse molaire est de 342,3 g.mol-1.

Tu te sens bien avancé...

alors tu pars en recherche en essayant d'éliminer tous les sites suspects d'un côté et de l'autre.....et en faisant la part des choses dans les sites officiels....


HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

 
Posté : 24/09/2010 11:28 am
 gene
(@gene)
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www.sanssucre.org/

Peut être un début de réponse sur ce site. La manipulation serait ailleurs que dans le raffinage, plus dans les comportement alimentaire.

Mais la question serait alors: Certaine personne tombent t elles plus facilement dans la dépendence à cause d'un désordre chimique d'origine génétique ou lié à des troubles développementaux.

GENE


 
Posté : 24/09/2010 11:53 am
anealiboron
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Bon pour t'aider à tenir Gene, voilà ce que j'ai trouvé pour éviter que tu ne craques.... Comprendre pour moi c'est le début de la victoire... et là si tu arrives à tenir quelques minutes... Tu pourras y arriver...

C'est extrait de l'article de Tassin

Il y a dans le cerveau des systèmes chargés de percevoir l’environnement. Un premier système – noradrénergique – a pour fonction, le cas échéant, de le rendre intéressant, saillant. Un deuxième système – sérotoninergique – est chargé de contrôler les impulsions : c’est un dispositif qui, chaque fois que vous avez très envie de quelque chose, sert à contrôler cette envie et à réguler les réponses. Les deux systèmes sont liés et se contrôlent mutuellement : l’activation de l’un entraîne l’activation de l’autre, il y a un couplage entre eux. L’effet des drogues est d’activer simultanément les deux systèmes, ce qui crée du plaisir et donne une réponse neurobiologique. Quand les deux systèmes sont activés de façon simultanée, le lien qui existe entre les deux se défait. La personne qui a pris de la drogue de façon régulière est pour ainsi dire « découplée », c’est-à-dire qu’il n’y a plus de lien entre le désir et le contrôle : elle devient alors toxicomane dans la mesure où chaque événement émotionnel intense devient trop intense et entraîne une situation de craving, un besoin compulsif et maladif. Il me faut le produit, tout de suite, sinon, je suis très malheureux, parce que mon système de contrôle est hors jeu, il ne fonctionne plus en lien avec l’autre.

Diriez-vous, comme le professeur Gilbert Lagrue, que l’addiction est une maladie du cerveau ?

Je suis d’accord. J’ajouterai que, du point de vue neurobiologique, elle est la conséquence de l’activation répétée de deux systèmes qui normalement sont liés et qui perdent ce lien. J’utilise la métaphore suivante : la noradrénaline est un coureur de sprint et la sérotonine un coureur de fond. Ces deux coureurs tournent sur un stade et sont reliés par un fil. Au coup de feu, le sprinter se met à courir et le coureur de fond le ralentit, le sprinter se fatigue mais le coureur de fond continue et tire à son tour le sprinter. Quand vous prenez de la drogue vous faites courir les deux coureurs ensemble, à la même vitesse : vous les synchronisez. Une fois synchronisés, ils n’ont plus de raison d’avoir un lien puisqu’ils tournent ensemble. Si vous rééditez régulièrement cette opération, notamment parce que vous y trouvez du plaisir, vous faites disparaître le lien originel. Lorsque le lien est défait, vous ne pouvez plus réassocier les coureurs : ils continuent à tourner chacun à leur vitesse, de façon complètement désynchronisée. Et s’il y a un coup de feu, la noradrénaline se remet à sprinter, tandis que la sérotonine poursuit à son rythme, etc.

Dans ce modèle, une fois que le fil est rompu, vous êtes découplé, à vie, semble-t-il, et vous êtes découplé indépendamment du produit qui a induit cette situation.

En résumé, voici donc le nouveau concept de la pharmaco-dépendance que nous avons proposé : les drogues découplent les neurones noradrénergiques et sérotoninergiques, ces derniers devenant autonomes et hyper-réactifs. Le toxicomane sevré est alors hyper-sensible aux émotions, et la drogue, en re-créant la situation qui a donné lieu au découplage, devient une source de soulagement temporaire. On démontre cette dissociation pour l’alcool, pour la morphine, l’héroïne, l’amphétamine, la cocaïne. Tous ces produits entraînent la dissociation. Reste la nicotine. Or justement, quand on étudie le cas de la nicotine, on s’aperçoit qu’elle ne produit pas cet effet.

Est-ce un effet temporaire ou peut-on se débarrasser de la dépendance ?

Pour l’instant, nos données suggèrent qu’une fois qu’un animal est découplé, il ne se recouple jamais. Même privé de drogues pendant six mois, il est toujours découplé. Le découplage semble irréversible. Cela correspond à ce que disent les cliniciens et les fumeurs eux-mêmes : « j’ai arrêté depuis 10 ans et je sais très bien que si je reprends une cigarette, je repars ». C’est exactement le symptôme. Nous recherchons actuellement un moyen pharmacologique ou comportemental de « recoupler » et d’annuler en quelque sorte la dépendance. Mais ce n’est pas forcément indispensable.

Il faudrait au moins parvenir à donner à la personne qui se trouve en état de manque –

Spoiler
...

c’est un état psychique et non physique – le moyen de supporter ce manque lorsqu’il se manifeste, c’est-à-dire pendant un temps très bref, de l’ordre de quelques minutes.

En ce qui concerne les IMAO voilà déjà un site avec un début de réponse

http://lecerveau.mcgill.ca/flash/i/i_08/i_08_m/i_08_m_dep/i_08_m_dep_imao.html#3

C'est le 5-HT1A qui est concerné.....

et si l'on fume on devrait éviter un certain nombre d'aliments qui contiennent de la tyramine... il semble y avoir des incompatibilités avec les IMAO qui risquent d'entrainer des pbs cardiaques.... J'en ai deux qui sortent de pb sanguin et cardiaque...

Je m'en vais leur faire faire un régime draconnien.... Un premier pas pour l'envie d'arrêter de fumer... LOL


HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

 
Posté : 24/09/2010 12:23 pm
anealiboron
(@anealiboron)
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Pour le sucre..... Il y a un besoin génétique... C'est certain ! les bébés préfèrent les goûts sucrés aux autres..... Mais après il y a une culture du sucre dans nos sociétés... Je me suis engueulée à la maternité, parce que j'ai refusé que l'on donne de l'eau sucrée à mon marmot... S'il avait soif... il y avait mon sein.... J'ai eu la chance d'être une bonne vache laitière et j'en suis très fière !!!!

Tu donnes une récompense c'est un bonbon, du chocolat.... des douceurs sucrées....

J'ai eu une mère qui avait des méthodes assez space d'éducation... Quand elle a vu que mon frère et moi on commençait à aimer un peu trop les bonbons et le chocolat... Elle n'a rien interdit....

Nous avons eu droit mon petit frère et moi à une tablette de 125g chacun de chocolat pour notre goûter... Avec obligation de les manger tout entière au même goûter..... Au bout de 5 jours Nous ne pouvions plus voir le chocolat en peinture.... Vengeance !!!! elle n'avait plus les images de collection qu'il existait dans les plaquettes de chocolat pour son album (LOL)

Les conclusions de cette expérience est qu'il n'existe pas de phénomène biologique de dépendance au sucre, mais plutôt un phénomène culturel, et je dirais même d'éducation qui remonte à la toute petite enfance..... Mangez du sucre c'est sans doute remonter au temps des verts paradis enfantins....

En ce qui concerne ma tyramine, je sens qu'il y en a qui vont souffrir.... Vive le régime végétarien LOL

La tyramine est un composé chimique organique de type monoamine.

Il peut être synthétisé par les organismes à partir d'un acide aminé, la tyrosine, par décarboxylation.

C'est un membre de la famille des phényléthylamines.

Il est largement répandu chez les êtres vivants, où il est métabolisé par la monoamine oxydase.

On la retrouve donc dans la nourriture humaine en quantité parfois considérable dans :

* les viandes : poisson, volaille, bœuf

* les produits fermentés comme la plupart des fromages

* des fruits et légumes : banane, figue, noix de coco, avocat, cacahuète

* les produits dérivés du soja (sauce soja, tofu, soupe miso)

* des boissons alcoolisées comme le vin rouge,

Une assimilation trop importante de tyramine peut causer une crise d'hypertension. Elle peut également provoquer la libération d'histamine stocké dans les mastocytes.

Bon je vais bosser cette fois...


HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

 
Posté : 24/09/2010 12:37 pm
(@mag30)
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moi j'ai arrêté de fumer il y a 12 ans, je fumais un paquet par jour et j'ai arrêté juste avant d'avoir mes enfants car je ne voulais pas de tabac à la maison pour eux

ce que je dis toujours maintenant autour de moi c'est que jamais on ne redeveint un non fumeur, on retse un ex-fumeur, et c'est tout la difference

je suis toujours tentée par moment, quand ça sent la clope, je m'écarte car le diable est y toujours en quelque sorte, les gens me disent " désolée, la fuméee vous dérange?" et je leur répond " pire, elle me tente"

mais je n'ai jamais recraqué car je me dis qu'il y a un temps pour tout

il y a quelques années j'ai déclenché une grave maladie, le pneumo m'a dit "heureusement que vous ne fumiez plus à ce moment là; ça vous a sauvé les poumons..." j'étais vraiment très fière :b

le fait d'arrêter m'a donné plus de confiance en moi, j'ai commencé à me sentir mieux, manger mieux, me bouger, bref, une totale réussite

même si ça n'a pas été tous les jours facile :=!


 
Posté : 24/09/2010 3:34 pm
 gene
(@gene)
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Il est rassurant de savoir que je ne suis pas découplé.

Méaculpa pour le sucre, le chocolat, j'ai un besoin presque compulssif de manger du sucre ou du chocolat tout au long de la journée.

Pour le reste des aliments que tu cites, tu peux m'appeller 2 de tension. Une période, mon medecin m'avait même conseiller de prendre un peu de réglisse pour faire remonter ma tension sans médicament. Problème, je déteste le réglisse.

Ta mère était très perspicace. 😉 quoi que un peu vache. Pour la bonne cause .

GENE


 
Posté : 24/09/2010 3:38 pm
 gene
(@gene)
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Oh mag j'essaie de te croire, pour l'instant aucun bénéfice, plutôt l'inverse.

GENE


 
Posté : 24/09/2010 3:40 pm
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