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On m'a leuré
 
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On m'a leuré  

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anealiboron
(@anealiboron)
Membre noble

Pour le financier, alors là on en est tous au même point... Mais si on devait mesurer ses rêves à l'aune du financier.... Il n'y aurait pas un artiste, il n'y aurait pas de chercheur.... Alors bon... Ce genre de meilleur des mondes, cela ne me plait pas trop..... et puis je connais pas une personne qui soit content de ses finances..... Mêmes les gens qui en ont pleurent parce qu'ils n'en n'ont pas assez.... La plus grosse fortune de France, se réjouit parce quelle va payer moins d'impôt direct cette année....moi je vais payer plus d'impôt indirect... Ne cherche pas l'erreur....

La dys, une spécificité, certes mais qui me fait quand même hurler quand après relecture j'écris temps au lieu de temps... et quand je suis obligé de retraduire une phrase en français, parce que mon fils m'a écris cela en phonétique et que je ne pige qu'en la lisant à haute voix... Enfin cela s'améliore..... Je me rends compte que pour écrire et surtout se faire comprendre, il faut un code commun... et un minimum d'ortho est indispensable.... et là je coince toujours...

" La seule question à se poser est dans les limites que nous-même nous ne voulons pas voir dépasser... "

Moi, pauvre dys... Je suis comme les autres, il y a des différences que j'ai du mal à accepter... Celle de la connerie par exemple..... celle de la paresse intellectuelle.... Donc instinctivement, je vais aussi poser des limites qui va déterminer les gens que j'accepte ou que je n'accepte pas....En fait je fais comme les cons que je dénonce....d'une autre manière, mais c'est la même chose.....

Bonne nuit...

HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

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Posté : 22/04/2011 6:52
anealiboron
(@anealiboron)
Membre noble

Décidément il me poursuit celui là.. A analyser. C'était TEMPS au lieu de TEMPS... Mon athrose des genoux me casse les pieds et je râle contre la règle du jeu du temps... qui veut qu'en vieillissant on se démolisse... Je pense que ce n'est pas la peine de chercher midi à quatorze heures..... Le sens du lapsus calami doit se trouver de ce côté... LOL

HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

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Posté : 22/04/2011 12:58
claudia15
(@claudia15)
Membre noble

Bonjour,

J'ai rien compris avec temps ! moi, je connais le temps, puis le tant et le taon et tan et puis encore tend :b (je rigole) ! le tan je viens de le découvrir !

Ne crois-tu pas que la paresse intellectuelle vient de ton éducation et non de ta dys ? ce qui vaudrait pour tout le monde qui s'intéresse à l'intélect. dans toute sa dimension.

Je pense que l'homme est attirait par ses semblables. Il aime à se rapprocher de ceux qui ont les mêmes codes, ce qui n'a rien à voir avec la dys.


"la plus grande gloire n'est pas de ne jamais tomber, mais de se relever à chaque chute"
Nelson Mandela

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Topic starter Posté : 22/04/2011 1:15
anealiboron
(@anealiboron)
Membre noble

vi mais n'empêche qu'on va rejeter un certain nombre de gens quand même.... La dys, c'est également une histoire de code... On ne respecte pas le code de l'orthographe.... Qu'est-ce qu'il y a de plus humain que ce fichu code de l'écriture.... S'il y avait une différence entre l'homme et l'animal, elle ne tiendrait qu'en cela... L'art de dire par des petits signes qui symbolise une chose.... l'abstraction presque à l'état pur... Pour moi c'est la seule....

Le reste, plus je fais de l'éthologie, plus je me sens proche de la pensée de saint François d'Assise, qui faisait de toute la création nos frères et nos soeurs.....

Cette séparation absolue entre l'homme et l'animal et le reste de l'univers d'ailleurs c'est vraiment une invention idiote du judéo-christianisme qui mène d'ailleurs aux pires des catastrophes.... On ne possède de puissance sur pas grand chose... Une avancée qu'on lui doit, en se débarrassant de la dite Religion on a inventé la science.... Cela c'est une bonne chose.... La pensée magique est une bonne chose mais une approche un peu simpliste.

HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

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Posté : 22/04/2011 2:08
claudia15
(@claudia15)
Membre noble

Il est certain que ce code de l'orthographe sépare les gens. Étant donné que l'orthographe est l'intelligence des sots :b je préfère faire des fautes, je suis ainsi reconnue comme une personne imaginative ! Je sais bien que cela n'est pas aussi simple et que la majorité des sots jugent les gens à leur orthographe, enfin en France. Ce qui s'explique par le fait que le pays est très conservateur, ce qui est pas un bien en soi. Un manque d'ouverture d'esprit ne mène pas loin 😕


"la plus grande gloire n'est pas de ne jamais tomber, mais de se relever à chaque chute"
Nelson Mandela

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Topic starter Posté : 22/04/2011 5:51
claudia15
(@claudia15)
Membre noble

Zut, j'ai oublié d'écrire le plus important, la pensée de Pascal Picq: j'adhère à 200% :b


"la plus grande gloire n'est pas de ne jamais tomber, mais de se relever à chaque chute"
Nelson Mandela

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Topic starter Posté : 22/04/2011 5:55
anealiboron
(@anealiboron)
Membre noble

T'es-tu dit que ceux qui jugent les gens sur leur fautes d'orthographe, sont peut-être de pauvre type qui n'ont que cela comme supériorité...et qui finalement se vengent de leur propres faiblesses en se dressant sur leur seul supériorité..... Ils sont peut-être plus à plaindre que nous !!! LOL. Alors ne les enfonçons pas trop.... restons sympa... C'est peut être leur seule moyen pour ne pas se prendre pour de la "M...."

Bon sur ce soyons aussi sympa essayons de rendre nos copies aussi lisibles que possible.... Pas facile de lire un truc génial quand tu fais de la traduction d'un texte comme si c'était dans une langue étrangère..... D'autant plus que nous avons les mêmes difficultés quand on relis le texte d'un autre dys ou les nôtres quand on les a complètement oublié....

Il y a des normes, elles ne doivent pas être trop rigides, pour ne pas écarter ceux qui ne peuvent pas s'y soumettre complètement et en même temps elles doivent exister, pour qu'on puisse se comprendre, vivre ensemble....

J'adore aussi Pascal Picq et Franz de Wall si tu ne le connais pas va voir la présentation de son livre.... Je ne l'ai pas encore vu, mais j'adore le titre de son livre....et il va parler aux dys...

http://www.dailymotion.com/video/xcjut1_franz-de-wall-presente-son-livre-l_news

Je les adore, mais parce qu'ils ont donné raison par l'observation scientifique à une partie de mon éducation.... Ma mère avait raison....On ne cueille pas une fleur, si on en a pas besoin, tous les êtres vivants sont nos égaux.... etc..... Qu'est-ce que j'ai pu m'engueuler avec mon prof de philo, .... de l'anthropomorphisme !... tu parles !....

Trente ans plus tard, mon fils a déclenché la même discussion entre le prof de bio et le prof de philo avec son TPE ayant pour sujet "La différenciation homme singe".... Certain philosophe ont besoin de remettre leur connaissance scientifique à jour... et Platon, mon ennemi personnel, est à prendre avec des pincettes... J'aime mieux les présocratiques...

HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

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Posté : 23/04/2011 12:10
anealiboron
(@anealiboron)
Membre noble

Chestern j'avais encore quelque chose à répondre à une de tes phrases....

"Nous avons cette capacité de pouvoir faire évoluer le monde! En france les gens sont plutot réfractaire a l'évolution, c'est malheureux mais c'est comme ça. "

Je suis d'accord avec toi sur la capacité de chacun de nous de faire avancer les choses... Doucement surement avec patience.....Tu ne fais pas avancer les idées de quelqu'un sans user beaucoup de salive.... et à condition que cela l'intéresse aussi... C'est tout le pb des profs d'ailleurs....Il faut intéresser les élèves pour que cela entre dans leur tête....

Mais je crois que tu te trompes quand tu dis que les Français sont plutôt réfractaire à l'évolution..... Par contre je leur reconnais deux défauts.

1) Ils sont myope, ils ne voient qu'à très court terme..... en fonction de leur intérêt immédiat, presque du mois qui suit.....

Le pb des retraites d'aujourd'hui ont le connaissait depuis les années 1970, un célèbre livre blanc était parru sur le sujet.. Au lieu d'y réfléchir....d'en discuter on l'a laissé passer.... 2010 c'était loin.... Pareil pour le nucléaire... On sait les risques depuis longtemps.... Mais il faut des cata pour qu'on en parle....

2) ils sont paresseux intellectuellement.... Il n'aime pas tirer des leçons de l'histoire. L'histoire pour eux se résument à des grands faits et aux schémas qu'ils ont appris à l'école, même si le monde a changé.....même si la science a fait évoluer les connaissances de notre monde....

On sait depuis 1850 que les métaux ne poussent plus sous la terre comme des plantes.... On sait que les climats changent, partiellement sous l'influence de la nature et de l'axe de la terre, et sans doute de notre influence.....Mais bon "après moi le déluge"

Changer... OK, mais si c'est pour revenir à des solutions éculées, non merci qui ont fait la preuve dans le passé de leur dangerosité..... je ne te suis pas !!!!!

HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

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Posté : 23/04/2011 12:31
claudia15
(@claudia15)
Membre noble

bonjour,

anealiboron, non et non, je ne serai jamais sympa avec ceux qui m'ont fait souffrir pendant des années quand j'étais enfant en me rabrouant à chaque faute, en me disant: "mange un dictionnaire" Trop de phrases méchantes, blessantes, dévalorisantes.

Je ne connais pas F. de W, je vais me renseigner


"la plus grande gloire n'est pas de ne jamais tomber, mais de se relever à chaque chute"
Nelson Mandela

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Topic starter Posté : 23/04/2011 5:01
anealiboron
(@anealiboron)
Membre noble

Tu dieux, pas la peine de perdre ton énergie là dedans.... Le mieux pour les berner, c'est de t'épanouir et de réussir ce qu'ils pensaient que tu ne pourrais pas faire...

Tu crois que je n'en n'ai pas entendu autant ????? Selon ma dernière instit en Algérie, je ne devais pas rentrer en 6 ème... Pas de pot ma vieille..... et j'ai surement été plus loin qu'elle même... En fait, si je l'ai fait c'est plus parce que je devais résoudre un petit pb avec l'humanité et puis que je trouve le droit particulièrement logique.... enfin dans l'application d'un texte.... C'est très matheux.... Je te dis pas le fond de la règle... là c'est purement humain, c'est variable avec les idéologies à la mode... et on invente pas grand chose, en étudiant l'histoire j'ai l'impression d'un énorme sac et ressac... Mais bon c'est humain....

Tu connais la chanson de Pierre Perret, "oublie les mon pt'it loup, ces cons qui t'ont fait cela"....Regarde le plafond de la sixtine, va contempler le fujiyama... même sur internet....

On a pas assez de temps dans la vie... pour perdre son énergie dans les rancunes...

Le seul regret que j'aurais jamais, c'est d'avoir fait du littéraire au lieu d'une section scientifique (un conflit avec des cons aussi, pas des profs mais des élèves, je crois que j'aurais finis par les tuer et pas en raison de la dys, mais d'un surpoids et de deux cannes à l'ado)... Pas grave, aujourd'hui j'aide mon fils, et je me gave de physique, de math, et de chimie..... le pied quoi... Je te dis pas que je comprends tout, tout de suite.... Mais J'aime et je m'épanouis.... alors que demande le peuple !!!!

HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

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Posté : 24/04/2011 11:17
claudia15
(@claudia15)
Membre noble

bonjour,

y suis bien d'ac avec toi :b


"la plus grande gloire n'est pas de ne jamais tomber, mais de se relever à chaque chute"
Nelson Mandela

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Topic starter Posté : 24/04/2011 3:10
Joray
(@Joray)
Membre de bonne réputation

« On m'a leurrée » ! Voilà un titre que je n'aime pas. Cela accuse les adultes d'être méchants. Or les adultes sont des humains et chacun de nous est humain. Si donc l'autre est méchant, comme nous sommes de la même matière j'ai depuis longtemps été appelé à me poser la question : serai-je donc moi bon et les autres méchants. C'est un jugement.

Ces adultes pensaient probablement de bonne foi que vous étiez nulle. En fonction de leurs références ! Et moi, je me disais : est-ce que je fais mieux ? Est-ce que je ne porte pas des jugements en fonction de mes critères ?

Puis petit à petit je me pose la question : est-ce que je me leurre moi-même ? C'est-à-dire je me remets en cause moi-même. Et dans le cas qui nous occupe ici je me poserai la question : est-ce que je ne me leurre pas moi-même ? Quand vous revendiquez votre statut de dys, voulant le rester à tout prix car votre fonctionnement vous semble supérieur, moi, je me demande : êtes-vous sincère ?

Souhaitez-vous que vos petits enfants soient dys ? Souhaitez-vous à vos meilleurs amis d'avoir des enfants dys ? Ce sont les questions que je me pose en vous lisant. Veuillez m'en excuser. Mais la première chose c'est la sincérité. Or trop souvent on triche avec nous-mêmes. Réfléchissez-y bien et peut-être serez vous moins sévère avec les autres ?

Joray

J'ai vu dans votre Forum une rubrique

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Posté : 25/04/2011 12:16
claudia15
(@claudia15)
Membre noble

Bonjour,

les droits des enfants: Toutes les décisions qui te concernent doivent tenir compte de ton intérêt. L' État est responsable des institutions (école, police, justice...) chargées de t'aider et de te protéger. Si tu es handicapé, tu as le droit de mener une vie décente (la meilleure possible) dans la dignité pour parvenir à un maximum d'autonomie (faire le maximum de choses tout seul). Tu dois pouvoir participer à la vie de la collectivité (par exemple : déplacements sans problème). Les États doivent te reconnaître, ainsi qu'à tous les enfants handicapés, le droit de bénéficier de soins spéciaux. Cette aide sera, si nécessaire, gratuite afin de t'assurer le droit à l'éducation, à la formation, à la santé, à la rééducation, à l'emploi, aux loisirs, à l'intégration sociale (ne pas rester isolé), ainsi qu'à l'épanouissement personnel (être mieux mentalement). tout doit être fait pour t'encourager à fréquenter l'école. épanouir ta personnalité et tes potentialités (capacités)

Les adultes ont le devoir de protéger les enfants, c'est ainsi. Alors, oui, j'accuse les adultes qui n'ont pas respecté ce droit.

Nous ne vivons pas dans le monde des bisous nours. Je vous laisse à vos élucubrations, Joray, mais ne parlez pas en mon nom de ce qui est bien ou pas pour moi, ni de ce que j'ai pu vivre.

Je trouve votre phrase "Quand vous revendiquez votre statut de dys, voulant le rester à tout prix car votre fonctionnement vous semble supérieur, moi, je me demande : êtes-vous sincère ? " déplacée et injurieuse vis à vis de mon handicape.

Je vous le re-dis, parlez de ce que vous connaissez et restez dans votre monde. Je n'ai en aucun cas à recevoir de conseils de votre part. 😐


"la plus grande gloire n'est pas de ne jamais tomber, mais de se relever à chaque chute"
Nelson Mandela

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Topic starter Posté : 25/04/2011 1:45
cricri
(@cricri)
Membre éminent

bonsoir,

Non Claudia, il n'est pas injurieux de poser la question du miroir sur la difference_ soit on s'accepte et on se fout des autres dans le sens du "qu'en dira t'on" et on trace, soit on accorde de l'importance au qd dira t-on et on reste affecté des reflexions et regards etranges ( l'affectif ou l'emotion prend tjrs le dessus). Pas facile de se positionner non plus parfois_ je me pose souvent la question si je ne travaille pas à cause de mon fils ainé ou si je ne travaille pas parce que je me cache derriere lui_ en fait la réponse, c'est: si je dois bosser, se sera un job de nuit afin de ne pas etre dans l'obligation de m'arreter si pas d'auxiliaire, si pas bien ou autre ... je depends fatalement d'un tiers pour ne pas laisser mon fils livré à lui meme.

L'individu est tout en contradiction et Joray minimise cette contradiction: oui c'est chiant d'etre dys ou de ne pas etre conforme aux attentes ou d'etre gaucher ( droitier/gaucher) et en mm temps, on decuple des forces, des ressources qui font qu'on bouscule l'ordre des idees reçues mais tjrs dans le cadre de l'exceptionnel_ sinon, ça contrarie la hierarchie des idees, des domaines ...

Rentrer dans le moule gomme les differences ou pas? en fait, si c'est un choix personnel de rentrer dans le moule, on gomme soit meme un pan de sa personnalite qui nous ratrappera tot ou tard_ si c'est par volonté d'un tiers, la souffrance sera au rendez vous_ le standard peut etre vecue comme une trahison envers soi meme, son ideal, ses perceptions... Il n'est pas necessaire d'etre dys pour tenter de copier une vitrine ou coller aux desideratas de sa hierarchie ( parentale/professionnelle/scolaire...amicale) bien des gens mettent de cote leurs avis pour epouser la mode des idees vehiculees dans leur milieu ambiant_ y deroger est une forme de rejet.

tous ces fonctionnements sont viables un moment pour s'integrer, apres reste qu'on est tjrs ratrapper par son histoire, ses reves ... ce qui fait qu'on ne comprend pas tjrs un changement de vie qu'on qualifierait de luxe pour un changement plus terre à terre, plus humble mais autrement enrichissant.

Pour le droit des enfants, ça commence par la parentalité qui met aussi sa pression et ses exigeances à l'ecole des la maternelle_ ne plus noter, c'est le tollé parental_ ne plus donner de devoirs, c'est le tollé parental... mais qd ça ne suit pas, c'est le reperage avec le bord de rive qui guette_ on sait reperer mais personne ne veut trop se mouiller pour aider, emuler, ou faire un appel au sein de son academie ( y a des structures pour gerer les soucis dans les ecoles).

Les adultes ont le devoir de proteger les enfants mais aussi de les emuler et emuler n'est pas sans souffrance_ la souffrance peut etre passagere et couteuse au debut pour donner lieu à liberation mais la souffrance peut enfoncer durablement car la forme est trop couteuse cognitivement parlant pour l'enfant_ ( l'observation doit mener justement à cadrer la souffrance afin que cette derniere ne soit que passagere et tremplin). La souffrance peut etre aussi un etat passager lors de l'ado_ ça se cherche, ça se crispe, ça se cache, ça repond ...le temps de tester les reperes educatifs.

Pour le handicap, on vise de moins en moins les soins comme si ces derniers devenaient inutiles en terme de recuperation et prevention des l'ado_ c'est un comble_ on fait bien travailler les gens rentrant dans l'alzheimer pour faire reculer la maladie et la dependance et nos jeunes???? tant que ça marche, pas de soucis, mais le handicap psychique decoulant des freins cognitifs????

Oui, nous ne vivons pas dans un monde de bisounours, aussi on doit gerer un max avec de l'objectivite et non de l'affectif et se tracer des chemins autres mm si ça contrarie le systeme_ les enfants trisomiques ont appris à lire avec leurs parents, pas avec l'ecole. Je pense qu'il faut ecouter sa petite voix interieure avant d'ecouter celles des autres et indicer chez nos enfants cette ecoute de leur petite voix, mm si parfois elle nous contrarie aussi dans la demarche_ moi je suis mal placée pour dire ce que ressentent mes fils_ je peux penser souffrance alors que pour eux, non, et là où je pense que ça va etre simple, c'est lourd pour eux. Il faut reprendre une didactique dans la demarche_ decomposer un max pour alleger l'impression pas l'exigeance finale recherchée.

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Posté : 25/04/2011 2:31
anealiboron
(@anealiboron)
Membre noble

C'est quoi l'objectivité quand tu parles seulement en t'appuyant sur tes cinq sens et ton ressenti ??????? Pour qu'on puisse parler de connaissance objective de la réalité, il faut des expériences réitérées qui confirme une hypothèse..... Cela s'appelle alors de la science.... Les atomes de Démocrite sont demeurées une hypothèse intéressante, mais seulement une hypothèse que jusqu'au au moment où en appliquant l'idée on a pu s'apercevoir qu'elle pouvait avoir des résultats intéressants sur le plan matériel... Mais finalement elle n'était qu'en partie vraie, puisque les atomes sont séquables....et toi en attendant tu n'as jamais vu d'atomes... Pas plus que tu n'as vu de lumière ultra-violette dans la nature.... L'abeille le peut...

Tes cinq sens sont limités... Tu n'as jamais vu de la musique ou des sons en couleurs... d'autres le peuvent.... Balivernes, sottises, jusqu'à ce que les Irm, puisse démontrer que d'autres parties du cerveau humain se mettait en action.... Et là encore il a fallu des expériences répétées, pour confirmer que cela se passait ainsi pour certains....

Ce que je veux dire, c'est que tant que nous ne jugeons qu'à travers nos cinq sens,et notre propre réflexion sans base et sans expérimentation on a de forte chance de dire des sottises.... Que toute théorie qui n'est pas passé par la le biais de l'expérimentation ne demeure qu'une hypothèse... et une expérimentation faite dans un cadre stricte....

On a déjà suffisamment de problème avec des charlatans officiels qui pour des raisons de profits trafiquent l'expérimentation de leur médoc, sans ne pas se révolter contre des petits rigolos qui ne veulent pas se soumettre à ce cadre.

Cricri, tu peux échafauder une théorie sur le fonctionnement de l'autre, mais tu le feras toujours par rapport à ce quoi toi tu penses..... Cela reste donc fondé sur ta propre subjectivité.... Personne n'est dans le cerveau de personne. C'est de la pure subjectivité.

D'autant plus grave si tu t'attaques à la notion de bonheur..... Chacun éprouve sa propre perception du bonheur.... et du bien être.... Personne ne peut s'ingérer dans l'esprit de l'autre pour lui dire tu n'es pas heureux.... sauf à lui imposer ses propres normes de bonheur.....et c'est je crois la plus grave atteinte à la notion de liberté.....

Pour notre cher Joray.....Faire un diagnostic sur l'état émotionnel de quelqu'un surtout à distance et sans qu'on lui ait rien demandé, lui insuffler un doute sur ce qu'elle cache ou ne cache pas... et la plus grave atteinte à la liberté de la personne...

Un médecin n'est là que pour soigner la souffrance, pas pour la créer... Si la personne se sent normalement bien... Le bonheur parfait n'existe pas..... Qu'on ne vienne pas lui inventer des pbs qui n'existent que dans le regard des autres......parce qu'elle ne correspond pas à leur propre système de valeur.... Cela me rappelle fort les pratiques de certaines conversions religieuses ....Cela me rappelle également la pratique du docteur knock... et je crois pour les mêmes raisons... des motifs assez mercantile.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Knock_ou_le_Triomphe_de_la_m%C3%A9decine

http://www.youtube.com/watch?v=5v2zf4a-EEs

Je conseille le visionnage de la totalité du film. Même en noir et blanc il passe très bien auprès des jeunes... Je l'ai expérimenté avec des jeunes... Le texte de Jules Romain n'a pas vieilli d'un iota..sauf à remplacer le médecin par d'autres qui veulent les remplacer dans la société d'aujourd'hui.

HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

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Posté : 25/04/2011 12:01
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