En tant que l'auteur du livre "on achève bien les écoliers" je vous remercie de l'avoir cité dans votre forum. Sachez que j'ai consacré un chapitre entier du livre à la façon dont le système scolaire en France traite enfants qui ont des besoins spéciaux. Une façon parfois choquante, selon moi, et loin derrière les pratiques scolaires dans d'autres pays.

J'utilise comme exemple dans mon livre le cas du trouble TDAH/hyperactivité, mais évidemment mes remarques sont aussi pertinentes pour d'autres difficultés comme la dyslexie.

Je vous invite très sincèrement à discuter mes propos, soit ici sur ce forum, soit sur la page sur Facebook que j'ai créé pour le livre.

Voici le lien: http://www.facebook.com/pages/On-acheve-bien-les-ecoliers/126557890714184

Cordialement, Peter Gumbel

Message édité par : petergumbel / 12-09-2010 19:01

Merci Peter pour votre participation à ce forum.

Cela fait un bien fou de lire le point de vue d'un étranger sur notre école. Les remarques passent mieux lorsqu'elles viennent de l'extérieur. De l'intérieur, nous ne sommes pas écoutés.

Le gros problème en France, c'est que l'école a été un ascenseur social dans les années 60 et 70. Le Ministère est resté sur ces données et n'a pas vu évolué la société et les élèves, il ne s'est pas adapté.

Tout en voulant rester cet îlot de paix où les élèves évoluent en milieu protégé, il a également bâti des murs infranchissables qui ne permettent plus à l'école d'être en adéquation avec la société et les nouvelles attentes des élèves.

Internet par exemple, étant une porte ouverte sur l'extérieur, a été tellement diabolisé qu'il n'entre que sous surveillance extrême dans les moyens disponibles pour les apprentissages. Si les enseignants eux-mêmes étaient formés à internet, ils pourraient encadrer correctement de tels changements dans les apprentissages.

Idem pour l'informatique et l'utilisation de la vidéo.

Apprendre à utiliser un ordinateur (rien que la frappe du clavier) serait déjà un énorme progrès. Les enfants doivent voir ces outils plus souvent qu'une fois tous les 15 jours voire 1 fois tous les 2 mois dans certaines écoles !

La vidéo est un outil d'apprentissage actuel. Les professeurs n'ont pas appris à s'en servir. Pourtant ! France 5 regorge de documents vidéos très bien faits, utilisables en classe.

Comment transmettre un savoir, voilà le point sur lequel l'EN n'a pas fait d'études. Les livres et l'apprentissage de scrib ne suffisent plus. C'est par l'utilisation d'autres médias que les élèves se retourneront vers les livres pour approfondir leurs connaissances sur un sujet qui les aura intéressé.

L'information de base est accessible facilement sur le net, de façon plus plaisante qu'en cours. Il faudrait que les enseignants puissent guider les apprentissages sur le net afin que les élèves n'aillent pas pêcher des informations erronées et ne se retrouvent pas en danger sur certains sites.

C'est en apprenant comment bien utiliser les nouvelles technologies que les enfants adhèreront à l'enseignement proposé. L'enseignement sera en accord avec leur vie à l'extérieur. On ne peut plus fermer les yeux sur la réalité. Il faut apprendre à la gérer correctement.

On demande tellement aux enseignants maintenant. Lorsque je vois les documents à remplir sur les compétences de chaque élève, je me demande comment ils font !

A aucun moment d'ailleurs il n'y a comme compétence " soif de connaissances" ou "intérêt pour la matière".

A longueur d'année on nous dit que les notes ne sont pas importantes, que l'important est que l'enfant progresse. Mais au final, ce qui compte pour les passages en classe supérieure, ce sont bien les notes.

Nos enfants dyslexiques mettent plus de temps que les autres à assimiler et à automatiser leurs connaissances. Il leur suffirait parfois de refaire le contrôle d'il y a 15 jours et ils pourraient le refaire avec une bien meilleure note.

Au final, ils redoublent bien souvent toute une année pour 15 jours ou 2 mois de retard d'assimilation. A ce rythme là, ils devraient redoubler chaque année. Mais ce n'est pas autorisé dans l'EN, alors ils sont "orientés" vers des études qui ne leur plaisent pas. Tout ça pour quelques jours de retard d'assimilation.

La charge de travail demandée à la maison est également inadmissible. C'est bien souvent là que se creusent les écarts entre les classes sociales. Le temps de disponibilité des parents, les conditions de travail à domicile, le niveau d'étude des parents, voilà ce qui fait la différence actuellement. Avant, l'heure d'étude après la classe en primaire suffisait pour les devoirs. Les enfants n'étaient pas dépendants des parents.

Enfin, dans le cas de nos enfants dyslexiques, l'acceptation par les enseignants est difficile. Ils ne comprennent pas que l'on ne puisse pas aligner 2 mots sans faute d'orthographe et qu'on puisse adorer Proust et analyser intelligemment un texte.

Nos enfants travaillent l'orthographe pendant des années. Non seulement en classe, mais aussi avec des rééducateurs spécialisés. S'ils ne peuvent entrer ce savoir de base, ce n'est ni par manque de travail, ni par manque de capacité intellectuelles. Laissons-leur le droit de continuer à s'instruire, la joie d'apprendre et le désir de montrer leur savoir, même avec des fautes d'orthographe.

Permettons-leur d'utiliser les outils technologiques qui leur permettront de compenser leur difficulté.

Les enfants qui ont de problèmes de vue ont bien le droit d'utiliser leurs lunettes dès les petites classes, pourtant ils sont déficient dans une capacité de base : voir correctement pour lire et écrire.

Et puis ce dogme "rentrer dans la norme" devient tellement étroit que les élèves surdoués sont orientés dans des classes spécialisées pour handicapés. "hors normes". Cela signifie quoi exactement ?

Dans les écoles de quartiers sensibles, et même dans les quartiers aisés, il ne faut pas être dans les faibles de la classe, mais il ne faut pas non plus être dans les forts, sinon on est pas accepté par les autres. être dans la norme signifie être moyen partout. Quelle société construisons-nous avec des élèves formés pour ressembler à la majorité des autres ? Où est la diversité, fait-on la place à la créativité, à la différence de point de vue, à l'innovation ? Non, surtout pas !

Un élève qui répond à un contrôle avec un dessin ou un shéma sera bien vite remis dans le droit chemin. Pourtant !

Bon, j'arrête, il y a tant à dire.

Merci pour votre témoignage, j'espère qu'on en tiendra compte en haut lieu.

A quand le livre écrit conjointement par Peter and Claude. Ou plutôt un livret de recommandations destiné à l'EN? On peut toujours rêver , mais des fois les rêves deviennent la réalité... l'APEDYS s'impose de plus en plus,vous êtes écoutés, il faut continuer la lutte. Il faut soutenir nos représentants à l'APEDYS . Devenez membres si vous voulez que les choses changent!! Amicalement curidys :=! :=!

Sur la même ligne de pensée, je vous invite à écouter les propos de l'association ARS indutrialis. La page est disponible en cache sur google.

C'est Bernard Stiegler (philosophe) qui est à l'origine de cette association internationnale.

A l'écoute on peut avoir l'impression d'être loin de l'éducation et de la transmision, Et pourtant....

Il y a 39 min d'écoute, mais ça vaut la peine.

GENE

j'écouterais plus tard, là j'en suis aux infos, mais j'ai parcouru rapidos le manifeste de 2010....

GRRRR !!!

Encore un écrit qui se veut philosophique. Accrochez-vous car pour dire, car ils (les philosophes) ont l'art de dire des choses simples sous des formes compliquées. Je les déteste pour cela.....Mais passons !!!

Pour le fond, je suis d'accord... la technique est la langue d'Esope....Mais bon une fois le diagnostique posé...

On fait quoi ????? On éduque nos chers têtes blondes d’une autre manière !!!!

Plus facile à dire qu’à faire… La vidéo, le net… tous ces moyens je suis pour et ultra pour….la preuve c’est qu’ayant décidé de reprendre la physique chimie…ayant un exo (4ème, troisième leçon) à faire sur les anions et les cations, impossible à faire avec le bouquin que j’avais… j’ai été cherché, non pas la réponse, mais des éléments de réponse sur le net…. Ainsi pour répondre à la question de la formation des stalactites dans certaines grottes, était seulement donné que la craie se dissolvait dans l’eau gazeuse, (entre parenthèse je n’ai jamais vu de stalactite de craie, mais passons), mais n’était pas donné la composition du calcaire, or je sais que les stalactites se forment dans les grottes de calcaire… Ca va j’ai trouvé !!!

Mais bon,

1) je n’avais que de la chimie à faire :

2) j’ai décidé de comprendre la chimie, la physique et les maths…. (Je veux être à même de comprendre le monde).

Or nos chères têtes blondes

1) n'ont pas que de la chimie à faire

2) ne voit pas beaucoup l’intérêt de s’ingurgiter toutes ces données qui leur passe au-dessus de la tête… Il y a tant de chose à faire à l’extérieur….. J’en ai été une, de ces chères têtes blondes…. Si un jour l’Histoire ne m’avait pas isolée, et un prof éveillée ma curiosité, j’aurais été comme les autres…. On bosse pour les notes un point c’est tout….

On pourra faire tout ce qu’on veut…. La première question à résoudre dans l’éducation est d’éveiller la curiosité, de donner l’envie non pas de savoir, mais de comprendre !!!

Et là bon courage… Chaque enfant est un individu différent. J’ai retrouvé des camarades qui avaient appris le même texte que moi….Celui qui un jour m’a fait dire… « Tiens, mais cela peut-être intéressant d’apprendre ».

Pas une de mes camarades ne se souvenaient de ce texte…. Le Miracle a été pour moi seul !

Pour moi, c’est un texte fondamental, pour les autres un texte comme un autre….

Donc…

1) Vous pourrez mettre tous les outils que vous voudrez à la disposition des élèves, il faut tout d’abord trouvez la clef d’ouvrir le lieu où se cache le besoin de savoir…

2) Pour moi les notes ne sont rien…. J’ai appris que l’erreur peut-être plus productive que la bonne solution si l’on essaie de comprendre la source de celle-ci….

Je connais quelqu’un qui jongle avec les équations avec virtuosité, mais il n’a jamais cherché à comprendre ce qui se cachait derrière ces équations….. Il jongle….. tant pis pour lui !!!! cela se ressent dans sa philosophie…. Il applique les schémas traditionnels, sans recherchez ce qu’il y a derrière…. Il tranche, décide, n’hésite jamais, juge… Il a la solution juste suivant la normalité…..

L’école bourre le mou mais ne développe guère la curiosité où l’esprit critique…..

C’est très mal vu !!!!

En fait, la réflexion sur la connaissance devrait être développé depuis l’école maternelle.. Mais est-ce possible ???

Me voilà moi qui déteste la philo et ces idées parfois bien creuses, voulant l’insérer dans les programmes déjà si plein….. Peut-être pas la philo, mais l’esprit de la philo…..Celui de réfléchir et de discuter de la connaissance….

Mais zut vont me diront les enfants…. Relis l’oiseau lyre de Prévert…

L’oiseau Lyre

Deux et deux quatre

quatre et quarte huit

huit et huit font seize…

Répétez ! dit le maître

Deux et deux quatre

quatre et quatre huit

huit et huit font seize.

Mais voilà l’oiseau lyre

qui passe dans le ciel

l’enfant le voit

l’enfant l’entend

l’enfant l’appelle

Sauve-moi

joue avec moi

oiseau !

Alors l’oiseau descend

et joue avec l’enfant

Deux et deux quatre…

Répétez ! dit le maître

et l’enfant joue

l’oiseau joue avec lui…

Quatre et quatre huit

huit et huit font seize

et seize et seize qu’est-ce qu’ils font ?

Ils ne font rien seize et seize

et surtout pas trente-deux

de toute façon

ils s’en vont.

Et l’enfant a caché l’oiseau

dans son pupitre

et tous les enfants

entendent sa chanson

et tous les enfants

entendent la musique

et huit et huit à leur tour s’en vont

et quatre et quatre et deux et deux

à leur tour fichent le camp

et un et un ne font ni une ni deux

un à un s’en vont également.

Et l’oiseau lyre joue

et l’enfant chante

et le professeur crie :

Quand vous aurez fini de faire le pitre

Mais tous les autres enfants

écoutent la musique

et les murs de la classe

s’écroulent tranquillement

Et les vitres redeviennent sable

l’encre redevient eau

les pupitres redeviennent arbres

la craie redevient falaise

le porte-plume redevient oiseau.

Le premier poème qui m’ait touché vraiment, là-bas dans le pays de mon enfance, là où je gouvernais les nuages !! (LOL)

En écrivant tout cela, j’ai un vieux proverbe qui me revient à l’esprit….et me fait rire !!!

« Si jeunesse savait, si vieillesse pouvait !!!! »

Au fait, si les enfants aujourd'hui s'ennuie tant pendant les vacances, c'est parce que finalement les jeux d'ordi sont très chiants.... Cela manque de copains pour jouer aux gendarmes et aux voleurs où explorer les souterrains interdits.....

Très bien dit anne! amicalement curidys 🙂 un coucou à tous les rêveurs.. 😉

Je suis tout à fait d'accord Anne. Mais on ne va pas faire la révolution tout de suite.

Le rôle des plilosophe à travers les âges est tout de même à méditer.

Sans lire les philosophes qui ecrivent effectivement des choses simples de façon compliqué; On peut essayer de comprendre leur role et leur influence à travers les siècles, voir les millénaires. Leur rôle dans l'apparition de l'argent virtuel (de la lettre de change au subprimes), l'organisation sociale, les sphères d'influences. Ils ont l'art et la manière de manipuler les concepts, parfois dans le but de faire avancer la reflexion, parfois simplement dans le but de manipuler le lecteur ou l'auditoitre.

GENE

vi m'dame, la manipulation de l'auditoire c'est tout à fait ce que je pense de Platon (LOL).....

Méditer, mais est-ce que l"on ne passe tout notre temps à cela ????

Sur ce je n'aime pas les systèmes qui veulent m'imposer une façon de voir le monde.... A chaque fois cela tourne à la cata....

Tout système qui veut révolutionner la vision du monde comporte sa face claire et son côté obscure.... et les fondements de ces systèmes sont toujours accrochés aux connaissances d'une époque.

Ce ne sont pas les philosophes qu'ils faut lire pour comprendre une époque, mais la science du temps....

Pour les philosophes, je reconnais que ce n'est pas de leur faute , mais je ne vois pas alors pourquoi, la science ayant progressé, on m'enquiquine avec leurs écrits...Ils datent... et en plus souvent ils ont mal digéré la science de leur époque... Je pense par exemple à ce malheureux Darwin dont certains philosophes ont tiré n'importe quoi et ce malgré les protestations les plus énergiques de Darwin lui-même.....

Quant aux rêves, je me demande si les dernières équations de physique ne font pas de notre réalité un rêve... ou un vaste jeu d'ordinateur.... Donc qui sait où se trouve la réalité ??? Cela me rappelle les derniers chapitres du monde de Sophie !!!!! LOL

Je ne suis pas sûr que tout le monde médite, il y a plus de stratège que de maitre de méditation.

Je pensai plutôt aux philosophes qui sont présent dans les sphères d'influence actuels. Ils vont bientôt pouvoir justifier les actions de nos gouvernements successifs.

Les progrès de l'informatique et le nombre de foyer connecté permettront de supprimer l'école au delà du primaire. Les enfants devront savoir lire et utiliser internet fin de CM2, le reste de la scolarité sera accessible via internet. Pour la formation professionnel, les entreprises devront se debrouiller.

Je ne crois pas que le but des philosophe soit celui ci. Cependant le travail des philosophes une fois détourné par des brebis galeuse pourrait justifier un tel raisonnement.

GENE

Mon rêve !!!!! Qu'est-ce que j'ai pu me barber à l'école, j'ai roujours préféré bosser seule (LOL).

Mais bon, le truc est en partie intelligent et en partie stupide....

Les atouts :

Chacun pourra avancer à son rythme

Les inconvénients :

1) Qui va s'assurer que les gosses travaillent ??????

2) Il arrive un moment où l'on doit pouvoir partager avec plusieurs personnes pour avancer....

Alors l'école à la maison OK mais avec réunion hebdomadaire pour discuter, expliciter un truc mal compris, avancer dans sa pensée....

Mais cela m'étonnerait que cela arrive ????? pour deux raisons :

1) l'école est souvent pour les parents une méthode pour garder les enfants gratuitement. Regarde la panique quand les profs font grève.

2) l'école permet de formater les enfants pour les entreprises.... Tu imagines sur le marché du travail des gamins ayant appris à réfléchir tout seul ???? La cata !!!!

Bon l'avantage de la suppression de l'école, c'est que cela fera des économies pour les finances publiques....

Non l'avenir, ce sont des classes avec 70 élèves.... Economie pour l'Etat, et en même temps pour tenir ce genre de classe, retour aux bonnes vieilles méthodes du caporalisme.....

Les collègiens dans un amphi :# , il faudra un système d'injection de calmant à l'entrée combiné avec le détecteur de métaux, une cage avec hygiaphone pour le prof :# 😉

Je crois que mes petits enfant n'iront pas en classe. 😉

GENE

Z'êtes super en forme pour cette rentrée...

je fais partie de l'époque du baby boom le début de la fin de la vague.... Les classes comptaient 40 ou 45 élèves et l'on entendait voler une mouche.....Si tu ne voulais pas passer ton jeudi en colle, il valait mieux pas oublier ton cahier. L'entrainement commençait tôt !!! école primaire à la moindre incartade.. des coups de règles sur les doigts et j'en ai une qui avait trouvé un truc encore plus géniale, non pas sur la main, mais sur le bout des doigts... Génial, quelle vache... et si tu rentrais en pleurnichant, le prof avait toujours raison....

Comme d'hab du bon et du mauvais..

Du bon, le calme en classe... le mauvais, je vous le laisse deviner.... Je pense que la révolution de 1968 est un peu né de ce genre de pratique.....

Bon l'expérience de la classe à la maison, je l'ai aussi...

Je l'ai eu en tant qu'élève !!!!

Je suis tombé malade en février en 4 ème..... Mais j'ai eu une mère formidable...J'ai passé en 3ème après un exam à la rentrée en bossant avec elle... et après qu'est-ce que j'ai pu manquer la classe pour avoir le plaisir de bosser toute seule....Ma santé était un joyeux prétexte.... Vous inquiètez pas j'ai eu mon Bac avec mention Bien et j'ai passé mon année de terminal en faisant du latin à haute dose.... Un pari de fou, moi qui n'en n'avait jamais fait, je le passais au bac....

Je l'ai eu en tant que Parent

Fort de mon expérience.... J'ai gardé mon marmot jusqu'en 6ème... A partir de là j'avais peur d'être un peu incompétente dans certaines matières.... Mais au dire de mon gamin, j'aurais mieux fait de la garder jusqu'au lycée, sinon jusqu'au bac....

Avantages :

Aller à son rythme... creuser les faits correctement... répondre aux questions, même si cela me demandait du travail....

Inconvénients....

1) 'aurais aimé trouvé une orthophoniste compétente.... Car j'ai foiré complètement pour juguler sa dysorthographie... Là je n'ai pas compris comment il fallait faire..... Pour la lecture, j'avais la bonne méthode. Mais l'ortho, j'ai mal compris toute la part d'automatisme qui existe dans l'écriture.... Là je m'en mords encore les doigts....

2) L'inconvénient également c'est la solitude... Pour mon môme, je comblais le vide par tous les gamins du quartier... Il est sans doute plus sociable que je ne le serais jamais.....Pour moi c'est la peur de l'erreur..... et avec le recul, j'en ai fait....

remarque que lorsque je me suis retrouvé prof j'ai eu la même peur....J'ai refait les cours tous les ans, creuser toutes les questions pour que les gamins aient toutes les réponses à leurs questions...

Je crois d'ailleurs qu'ils s'en foutaient complètement et que mes approfondissements étaient parfois trop profond....Ce qui les interressaient vraiment c'était le bout de papier au bout de l'année.....

Comme tu le dis gene... sans doute plus stratégique que méditatif...

Inconvénient également.... C'est la disponibilité...

Je pense pourtant que l'on pourrait comme cela généralisé le travail à mi temps pour les pères et les mères.... Les pères ont autant leur place dans l'éducation d'un enfant que les mères...... Sur ce principe je ne reviendrais jamais.... Je suis têtu pour ne pas dire obtus comme dirait mon fils.... LOL

Avantage :

1) Sur le marché du travail, cela ferait des postes vacants et donc une diminution du chomâge......

2) les parents ont le temps de s'occuper de leur progéniture....

Inconvénients et avantage...

Les parents seraient obligés d'apprendre autant que leurs enfants....

Inconvénients pour la dite société

1) L'impossibilité de l'inculcation d'une idéologie à la masse du peuple le ciment qui fait la Nation... (Je suis pour un gouvernement mondial et n'aime pas les nations)

2) Risque de voir n'importe quelle inculcation d'idéologie sectaire et idiote.... Là je coince vraiment..... Je déteste encore plus les sectes de tout poil..... Pourtant il faut bien une base pour distinguer le bien du mal et ces notions sont des inventions humaines..... et là je coince sérieusement......

Je te remercie Gene, en fait tu m'as obligé à mettre noir sur blanc mes petites méditations et surtout d'expliciter là où je coince.... Ce qui me désole, mais je ne parviens pas à trouver de solutions..... C'est là que tu vois que tu as besoin des autres pour avancer....LOL

Tu peux toujours confronter tes théorie avec ARS industrialis, c'est ouvert à tous. Encore centralisé sur Paris, mais il ont des actions dans le reste de la France.

Perso, j'ai fait toute ma scolarité dans des classes à 35 élèves. La dicipline il y en avait surtout au primaire et sans torp de violence physique. Mais à partir du collège, la débandade: plus d'autorité, de motivation ni du coté des élèves, ni du coté des profs. Mai 68 et les chocs pétroliers était passé par là, la peur du chomage aussi. Selon moi, la bascule de la méditation massive, à la stratège massive est arriver avec la peur.

Maintenant la rationnalisation à outrance nous tétanise, j'espère que nous toucherons le fond du gouffre rapidement. Nous pourront retrouver le chemin de l'éveil et de la méditation.

GENE

tu as tout à fait raison sur la rationalisation à outrance, risque de conduire à l'immobilisme.

Il est un moment où il faut agir.... Mais en ayant conscience des plus et des moins de chaque solution.... Cela permet de corriger au fur et à mesure....

C'est pour cette raison que je déteste les systèmes philosophiques ou religieux d'ailleurs......

Agir c'est faire un choix entre deux maux en choisissant celui qui urge le plus... Pour le moment c'est la survie de l'humain..... de l'espèce, d'une certaine idée philosophique des droits de l'homme et de l'idée de progrès qui fait partie de la différence de l'humain....

Bon sur ce tout système renferme ses propres faiblesses.... Ne jamais le perdre vue....