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les notes!!!
 
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les notes!!!  

cricri
(@cricri)
Membre éminent

bonjour,

je sais que le sujet a deja ete abordé mais l'approche ici est assez bien argumentée et peut servir de support pour les familles et les enseignants par le biais de la conscience...

http://www.lemonde.fr/societe/article/2011/05/13/a-l-ecole-elementaire-les-notes-sont-inutiles_1521776_3224.html

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Topic starter Posté : 14/05/2011 2:56
claudia15
(@claudia15)
Membre noble

Bonjour,

Je pense que les notes peuvent apporter si elles sont basées sur l'acquis et non sur ce que le prof attend. Si non, tous les enfants qui sont en difficultés vivent cela comme une sanction et ce n'est pas pédagogique


"la plus grande gloire n'est pas de ne jamais tomber, mais de se relever à chaque chute"
Nelson Mandela

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Posté : 14/05/2011 5:03
isanoe
(@isanoe)
Membre de bonne réputation

cela me rappele une chose que m'a rapporté ma fille ainée lorsqu'elle était en terminale...

une eleve dmande à sa prof d'anglais... "madame combien vous enlevez de points pour chaque faute?" et la prof de repondre : "ça depend, POUR TOI j'enlève 3 points " 😮

tu m'etonnes que les ados sont sacqués par ce systeme de note... 😐

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Posté : 15/05/2011 12:44
anealiboron
(@anealiboron)
Membre noble

Comme il me fallait deux ans pour associer visage et nom, mes chers élèves étaient certains de ma totale impartialité...et ce qui m'importait c'était le fond et non la forme... Le prof fait des fautes comment pourrait-ils faire grief de fautes d'ortho....

Bon blague mis à part....

La note devrait-être le moyen de se situer par rapport à soi-même, de voir les progrès que l'on fait. Faire le bilan de ce que l'on a acquis ou pas.... tout au long de l'année... Mais ce n'est pas le cas.... Les parents sont d'ailleurs les premiers responsables... Qui a eu la meilleure note en classe ????? tu as eu la plus mauvaise note, honte !!!

Le problème c'est que c'est un devenu un système de ségrégation

Je n'aime pas pour cette raison l'intégration du système de contrôle continu dans les notes... Tout au long de l'année on progresse....En plus cela dépend du système de notation de chaque prof... C'est très subjectif, comme le fait remarquer l'article...

Un système de ségrégation fort mal fait d'ailleurs....

En Bts, du moment que le mot était mis cela suffisait parait-il à avoir le point.. même si la phrase écrite disait strictement le contraire de ce qui devait être compris... Un mot approchant ne pouvait être retenu....Un peu débile le système....Enfin c'est ce que j'ai retenu des contestations des élèves sur leur note..

D'une manière générale, Qu'est-ce que j'ai pu entendre, c'est presque pareil. C'était tellement du presque pareil que cela voulait dire strictement le contraire....

Sur ce si quelqu'un pouvait me trouver un système qui permette à chacun de voir les progrès qu'il fait et de voir ceux encore à accomplir, je suis preneuse....

Une remarque quand même, faire de bonnes correction prend un sacré temps... Quand on dit un prof ne travaille que... Quand vous avez accumulé le temps de préparation des cours, surtout en droit et celui des corrections.... Le temps est triplé....

HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

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Posté : 15/05/2011 12:00
isanoe
(@isanoe)
Membre de bonne réputation

c'est bien là le problème aussi...

les profs travaillent beaucoup pour presperer le cors , les interros, et les corriger...et oui, les notes comptent terriblement pour les parents, puisque nous sommes tellement habitués à ce systeme... et il compte aussi pour l'orientation de l'enfant puisque c'est sur cete echelle de notes que ce decide les passages ou pas, l'orientation, les meilleures ecoles...

alors je ne sais pas non plus comment on pourrait changer les choses, parce que ces notes ne refletent pas toujors le travail fourni, les revisions faites, et les leçons comprises, mais c'est tout ce que nous avon pour l'instant..

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Posté : 15/05/2011 12:27
rachou
(@rachou)
Membre d\'honneur

les problemes n'est pas les notes car lettre ou couleurs (c'est la meme chose)... j ai eu un vert et toi rouge tu es nul...

et surtout le modele finlandais concerne ce pays... la france n'est pas la finlande...

comme dit anaeliboron, c'est comment les parents et les prof fonctionnent avec les notes.

moi les notes c etait pour moi.. et les notes cela peut permettre de se donner encore plus car c'est un moyen de savoir où l eleve (soi-meme) en est où? si on note pas c'est encore plus difficile de dire quoi..

Comme dit une certaine personne dans sa chronique (novembre 2010) daniele sallenave: france culture

pas de note, mais on savait pas on note les eleves par rapport aux diifficultés. (je raccourci un peu).

on y irait pas loin si on chronométrait pas un nageur par peur de l'abimer si il gagnait pas.

c'est comme en dictée pas de dictée pas de 0 en orthographe.

eviter la compétition oui mais il y a moyen de le faire les notes. et meme les adultes sont notés professionnellement (et cela m agage encore plus).

il faut preparer l enfant que le monde des adultes c est aussi les notes, meilleure mais leur apprendre et dire toi ton 8/20 est une bonne note par rapport à des difficultés c'est bien.. et on progresse doucement mais pour l'autre c'est moins bien par rapport à ses facilités malgré que tout bon eleve peut echouer comme les adultes... donc il faut voir le global de l evolution de l eleve et voir quoi.

pour ma part, j'ai aucune critique de mes mauvaises notes prof et parents.. et j ai toujours eu des bonnes abréviations voir de tres bonnes meme avec une moyenne autour de 11/20.. et apres l'orientation on voit on est pas tous egaux donc on fait pas le meme chemin scolaire et général.

moyenne en dessous de 11 aussi.

en seconde apres mon bepa, à la 4eme periode (pour mieux suivre et pour l orientation c etait en periode), ma moyenne etait de 10,41 mais j ai eu les félicitations pour le sérieux du travail comme en 4eme pour le premier trimestre où j ai les compliments exceptionnels par rapport aux diifficultes et me voyant arriver en 6eme aie les mats, le francais etc... on pouvait se poser des questions et tout à fait normal... et logique :

l etre humain doit s etonner, s emerveiller, se poser des questions pour mieux faire face et connaitre.

rachel

ALLAIR

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Posté : 15/05/2011 12:59
cricri
(@cricri)
Membre éminent

re,

question d'esprit_ les notes auraient un sens si un deuxieme controle intervenait apres correction du premier pour voir si les erreurs ont ete comprises_ ce qui est loin d'etre le cas pour la simple et bonne raison que le programme de la primaire approche sur 4 ans la lecture, l'ecriture, grammaire, l'ortho, la syntaxe et les bases maths.

Ensuite l'appreciation "acquis/non acquis/en cours d'acquis" ne cible pas grand chose pour un enfant dys_ il peut connaitre sa grammaire par coeur et etre dans l'incapacité d'en user_ le vocabulaire souffre aussi d'aleas orthographiques_ y a 1 heure, le mot est bien ecrit, et on le refait il sera à nouveau retranscrit differement_

Qd c'est rentré en memoire longue, peu importe ce qu'on peut dire __ l'erreur ou le bon truc est figé.

Les notes, je n'en tiens pas compte dans cursus_ si mon deuxieme va bien dans sa tete et pige, ça suivra_ si par contre va bien mais manque des sequences, on reagit afin qu'il ne decroche pas et ne se persuade qu'il est nul.

Mais, j'indice la realité qd le minimum est juste fourni: un employeur prendra un 10 ou un 13? a t-on avis!!! le genre de petite phrase qui fait reflechir .... et murir!

J'ai pris une reflexion sur la liste des TDAH qui resume bien son parcours_

" Ce n'est pas parce que j'ai réussi que je suis content, mais c'est parce que

j'étais content que j'ai réussi"


Emile-Auguste Chartier - dit Alain

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Topic starter Posté : 15/05/2011 1:39
rachou
(@rachou)
Membre d\'honneur

j aime bien la derniere phrase ....

oui je suis ok acquis et non acquis peut signifier des choses mais pour un dys : pour etre acquis il faut continuer de travailler...pas facile aimer travailler.

pour que la grammaire, syntaxe et la pedagogie fonctionnent il faut que tous les outils linguistique et cognitif sont en place (role de l'orthophonie) c'est pour dire qu'avant tout l ortho n'est pas de la pedagogie et faire repeter la pedagogie chez l'ortho pour un dys c est du saturage...

apres quand les elements linguistique cognitif et compensatoire sont mis en place pour faire de l'orthopedagogie sans faire de la pedagogie scolaire.

rachel

ALLAIR

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Posté : 15/05/2011 1:51
cbestern
(@cbestern)
Membre de bonne réputation

Je me suis longtemps demandé la solution pour supprimer les notes! le systeme américain basé sur des QCM avec chaque question portant sur un point précis de la

matiere a apprendre me paraissait bien!

mais quand je vois les question que je ne comprend même pas, je me dit que l'idée n'est pas si bonne!

en tous cas les controle continu sont pénalisant pour les dys car perso j'avais souvent 1 ou 2 mois de retard sur le programme que je rattrapais pendant les vacances! les controle continu était donc souvent calamiteux mais en fin d'année j'avais retenu l'essentiel!

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Posté : 16/05/2011 7:55
Claude
(@Claude)
Membre noble

cbestern : "en tous cas les controle continu sont pénalisant pour les dys car perso j'avais souvent 1 ou 2 mois de retard sur le programme que je rattrapais pendant les vacances! les contrôle continu était donc souvent calamiteux mais en fin d'année j'avais retenu l'essentiel!"

Idem pour mon fils dyslexique !! 15 jours ou 1 mois plus tard, il aurait bien mieux réussi ces contrôles continus.

Chaque année il est soit-disant trop juste pour passer dans la classe supérieure et va s'effondrer selon les profs.

En réalité, il ne s'effondre pas, il est au niveau, on dirait que les vacances ont permis que les données s'enregistrent tranquillement.

Heureusement que je lui faisais confiance et que j'avais repéré ce délai d'assimilation. J'insistais pour les passages en classe supérieure et il n'a jamais redoublé. Sinon, c'est chaque année qu'il aurait dû redoubler :paf

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Posté : 16/05/2011 9:47
anealiboron
(@anealiboron)
Membre noble

on est long à acquérir les connaissances, non parce que nous sommes stupides mais parce qu'elles doivent s'intégrer aux autres données, les liens doivent se faire....Le séquentielle ne nous convient pas... Il faut que l'on se fasse une image globale des choses....

C'est pour cela que l'on "dérive". En fait on ne dérive qu'aux yeux de ceux qui ont une pensée "discrète" comme on dit en math... Nous avons une pensée continue...

et tu as raison Claude, les vacances permettent de remettre de l'ordre dans les connaissances acquises.....

HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

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Posté : 16/05/2011 10:55
rachou
(@rachou)
Membre d\'honneur

pour moi les vacances et surtout les grandes je faisais autre chose et il y a avait des trucs qui se mettait en place (je faisais des progres à chaque rentrée scolaire) bon les difficultés sont là..

pour les petites (moi rattraper le retard seul ou avec quelqu'un) c etait pas ca du tout... moi c est le travail en continu...

et donc les cccf (examen continu) etait plus favorable par contre les examens finaux plus problématique (oui retenu l essentiel mais il faut mettre de l'ordre dans les idées et les mots... les phrases... car un acquis pour un dys c'est dans un sens acquis mais le raisonnement logique peut etre bloquer.

il faut du temps.. pour faire.

si l'orthophonie est bien mis en place oui mais un enfant qui vient d apprendre une lecon, à lire et ca marche (il part en vacance) il faut tout refaire car il a tout oublié meme sa lecture (pour le cp)? les outils linguistiques sont mal mis en place ou non et ya il faut savoir quelle démarche orthophonique faire? pour lui : classique ou travail aphasiologique.

rachel

ALLAIR

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Posté : 16/05/2011 1:08
anealiboron
(@anealiboron)
Membre noble

Ben moi les grandes vacances du mixte... Mais surtout inventer pleins de jeux....

HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

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Posté : 17/05/2011 3:36
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