Ce que je voulais dire, car je me rends compte que la conclusion est resté dans ma tête.

C'est que

1) la dys est bien une maladie mentale, comme la skizo ou l'autisme et pas une maladie neurologique... Ou alors on supprime le mot maladie mentale... Attention comme dans toute maladie, il y a une gradation.... Un rhume n'est pas une grippe... La dys est un pb bien moins grave que la skizo ou l'autisme... Les dys comme la skizo ou l'autisme étant de degré différent suivant les individus... Il y a des autismes très grave et des autistes léger....

IL N'existe aucune honte à avoir une maladie mentale.....

2) Dans les maladies mentales on doit différencier celles qui entrainent une dégradation du QI et celle qui n'ont pas d'incidence sur lui....Dys, autisme, ou skizo n'ont pas d'influence sur le QI en lui-même....

Et il peut y avoir des dys, des autismes ou skizo super intelligent et d'autres très bête....

Remarque la manière dont on a traité à l'origine le gamin peut avoir une influence sur ce fichu QI

3) Il n'existe aucune honte a avoir un QI déficient... Il peut être déficient dans certain cas, mais cette "naïveté" (excusez moi, je n'ai pas d'autres termes), peut nous permettre de voir des choses qu'avec une intelligence normal on n'est pas capable de voir. C'est ce que m'a appris le fils de mon ami....

3

Le problème, c'est qu'on a maintenant séparé les maladies mentales des troubles cognitifs.

La dyslexie n'est pas une maladie mentale selon les nouveaux critères, mais bien un trouble cognitif.

Nous devons faire reconnaître cette différence, c'est important pour la pédagogie à adopter comme pour la rééducation.

Pour un trouble mental, on ralenti les apprentissages, on rééduque grâce à la psythérapie, on recherche l'acceptation de la condition et l'harmonisation pour le moins de souffrance possible. Pour un trouble cognitif, on intensifie les apprentissages pour les automatiser. On fait donc le contraire.

Selon moi, l'autisme fait partie des troubles cognitifs, pas la skisophrénie qui reste un trouble mental.

Et je suis d'accord avec toi pour dire qu'il n'y a pas de honte, ni à être dys, ni à être autiste, ni à être skyso. La honte est de ne pas les aider correctement.

Message édité par : Claude / 19-09-2010 09:39

tout à fait d'accord avec toi sur la honte de ne pas les aider correctement...

Si je récapitule. La nouvelle nomenclature se base sur le processus du trouble.

Dans le cas de la dys, et de l'autisme, on a un problème dès l'origine, enfant ne parvenant pas à traiter correctement une information (signe écrit pour le dys, signe sur le visage d'autrui pour l'autisme). Ce sont des troubles cognitifs.... Par un traitement précoce et adapté on peut parvenir à palier les difficultés et même pour certain corriger les troubles.... Les neurones construisent d'autres chemins d'accès.

Dans le cas de la skizo, à l'origine le problème n'apparait pas, on a une dégradation de la connaissance de la réalité, lié à une dégradation de la chimie ou des neurones du cerveau... Donc à partir de là on est dans la maladie mentale.... Là c'est un traitement chimique ou spycho à vie à partir du déclenchement des troubles... Souvent à partir de l'ado ou du jeune adulte....

Trois thérapies différentes, même si dans les trois cas les troubles semblent être lié au dysfonctionnement du même coin du cerveau....

On progresse puisque aujourd'hui on commence à bien cerner les pbs.... Donc que ces messieurs de l'éducation nationale, passe l'information à tout le monde et mettent les moyens en place nécessaires et adéquates pour éviter que les jeunes soient un jour désocialisés faute de thérapie adéquate.....

Merci Claude, ces précisions m'étaient nécessaires....

Aneliboron, le livre du Dr Krebs pourrait vous apporter quelques informations très intéressantes sur le fonctionnement de notre cerveau : la kinésiologie selon le Dr Charles Krebs. Voici une présentation de ce livre .

Au matin du 22 janvier 1982, le Docteur Charles Krebs était, à 35 ans, en pleine santé et promis à un brillant avenir professionnel. Le soir de la même journée, ayant frôlé la mort, il était devenu quadriplégique, frappé d'un handicap physique et mental que d'aucuns pronostiquaient à vie. Fort d'une très bonne connaissance de l'anatomie humaine et d'une indomptable volonté, Charles Krebs se promet alors que, quels qu'en soient les efforts, il remarchera à nouveau. Et c'est ainsi qu'il accomplit le difficile parcours de réintégration des fonctions de son corps, de son mental et de son esprit.

A ce titre, ce livre est riche d'inspiration pour tout qui a vécu un problème déstructurant d'origine psycho-traumatique ou traumatique, ou a dû affronter un échec débilitant. Mais ce livre est aussi le texte séminal de l'ère naissante de la kinésiologie. En effet, à la recherche d'explications scientifiques à sa propre guérison miraculeuse, le Docteur Krebs a synthétisé ici un immense éventail de connaissances des fonctions corporelles et cérébrales au départ de textes orientaux vieux de plus de 5000 ans et des données les plus récentes des neurosciences occidentales. Cependant, le sujet essentiel de ce livre facile à lire, c'est vous : c'est l'explication du pourquoi vous êtes qui vous êtes.

Joray

On ne va pas recommencer mon très cher vieil ami.....

Mais comme je t'aime beaucoup, et ce n'est pas de la blague.... parce que je crois que tu es vraiment sincère... Je vais te réepliquer ou t'expliquer des choses que dans ma colère précédente je n'ai pas faite....

1) Corps et esprit sont indiscutablement liés... En cela j'en tombe d'accord.... Les conséquences du Stress sur le corps en sont une preuve indiscutable....

2) Je n'ai pas besoin de l'exemple du docteur Kent pour connaitre les miracles que font la volonté dans la vie quotidienne. J'ai un mari qui a lutté contre la polio et qui aujourd'hui lutte contre la postpolio. J'estime qu'il est plus fort que tous les champion olympiques. ll n'a jamais rattrapé les muscles qui se sont atrophiés du fait de la maladie, mais avec ceux qui demeurent ont toujours marché à 99 %, les muscles de nous autres n'ont jamais marché qu'à 67%... Je prends l'exemple de mon mari, mais j'en connais bien d'autres aujourd'hui, pas que des polios qui avec cette volonté parvienne à faire plus qu'on ne pourrait le faire et qu'on pourrait s'y attendre...

3) On sait aujourd'hui, que des chemins neuronaux peuvent se remettre en route..... parfois d'une façon un peu bizarre, sic une amie qui a une sclérose en plaque.....

Il existe donc des méthodes qui peuvent permettre si on les pratique dès l'enfance peuvent corriger en partie nos défauts...

L'apprentissage de la lecture par la méthode syllabique en est une..... Ces putains d'exercice répétitif du Bled ou équivalent en sont une autre en ce qui concerne l'automatisme de l'écriture..... Mais là on est comme dans l'apprentissage pianistique, on va créer et renforcer des contacts neuronaux..... Je pense qu'on peux même le faire de manière plus tard, si on a la volonté de le faire....Mais à l'âge adulte, je pense que le cerveau sera moins plastique, donc se sera plus difficile....

Bon Il faut que tu admettes à ton tour que la dys n'est pas un problème déstructurant d'origine psycho-traumatique ou traumatique, ou a dû affronter un échec débilitant.

Oh certes on va en tant que dys les affronter ces traumatistes et peut-être que ta kinesiologie peut aider..... L'exercice physique crée des endomorphines très favorables à une bonne reprise d'un bon moral. Très bon aussi pour lutter contre le tabagisme entre nous.... IDem pour l'écoute.... J'ai compris par ma propre expérience avec une psy avec laquelle je m'entendais bien, que poser sur la table ses problèmes, ne te les résolvaient pas, mais permettaient de les objectiver.... Il vaut mieux avec un bon professionnel, avec lequel on se comprend, parce que c'est ni de pitié, ni de jugement dans ce cas dont on a besoin, mais seulement de pouvoir les poser hors de soi et les objectiver....

Mais, jamais tu ne remettras en place avec tes méthodes les neurones qui ne sont pas en place.... Là il faut un autre type d'effort.....et n'insiste pas sur ce sujet s'il te plait.... J'ai déjà entendu le refrain pendant des années... la dys, l'autisme, la skizo était trois maladies mentales liés à des traumatismes psy... Zéro pointé sur la cause du problème.. Je t'ai déjà dit que par prudence, j'avais usé de cette thérapie qui aurait pu être vrai étant donné mon histoire... Si celle-ci m'ont donné une bonne connaissance de ma vie, elle ne m'ont jamais amélioré mon ortho....

Je conserve, les difficultés que j'avais dans mon enfance et les seuls avancées que j'ai eu je les dois c'est à la méthode syllabique et à l'attention ferme de ma grand-mère et mère, au Bled, à l'analyse grammatical et à l'analyse logique.....et au latin et au grec... et beaucoup de boulot avec mes propres méthodes d'investigation.... et le pire c'est que j'adore écrire et lire... Comme beaucoup de dys lorsqu'on ne les juge plus et qu'ils ont découvert la richesse de ces outils....

J'ai essayé une autre méthode pour corriger... Elle est bonne dans la mesure où elle est oblige réellement à voir et non plus à faire du balayage de texte... C'est le problème du dys je crois.... Les mots sont plutôt son qu'écrit....

Peut-être fonctionne-t-elle quand on la pratique tout petit..... Je crois que si j'ai un petit enfant dys, je m'en servirais avec la méthode syllabique... C'est vraiment une réeducation du cerveau, et je suis certaine qu'en s'y prenant très tôt on doit pouvoir mettre une connexion en place.... Une connexion très valable...

Mais pour ma part, je me suis retrouvé brusquement devant un texte sans aucun sens..... Je voyais les mots un par un et il perdait toute signification..... L'horreur pour moi !!!!! Là j'avoue que j'ai eu peur.... Ce qui m'intéresse dans un livre c'est le sens, ce n'est pas le mot.... J'avoue que je me fous aujourd'hui de mon orthographe... Je veux conserver la manière dont je pense... C'est sans doute stupide.

J'ai repensé à skizophrène dont j'ai rencontré la mère... Ce malade refuse de prendre ses médicaments parce que cela modifie profondément sa personnalité..... Je crois que c'est la même peur que j'ai éprouvé.... et je le comprends aujourd'hui.

Cela fait des années que je vis avec moi.... J'aime mes coqs à l'âne, mes rapprochements osés.... Enfin bref ce qui est moi... C'est vrai que j'aimerais reconnaitre le son du nom propre que j'ai lu... Mais pour le reste, je suis contente de mon petit cerneau de noix....

Je suis fière d'être dys !!! Je n'ai pas envie d'être aussi coincé que les gens que j'ai autour de moi.... La normalité qui n'a pas de curiosité, qui déchiffre avec peine une idée me fait peur.....

Je me trompe peut-être... Mais j'aime ma liberté, même si parfois elle semble stupide aux normaux !

Lorsque j'aurais des petits enfants, je leur apprendrais la méthode mais en tachant de leur laisser la souplesse de ce cerveau si riche... Je verrais bien si cela marche..

Donc ta méthode Ok, comme je te l'ai déjà dit... Mais je ne la crois pas capable de corriger la dys.....

Remarque, il faudrait vraiment des IRM très poussés pour voir le problème de la dys dans le cerveau.... Je crois plus à la piste génétique....MAis pour l'heure, on est pas encore à jour, mais je n'ai pas vérifié depuis deux ans....

Salut Joray, et merci de ton intervention, tu m'as permis de m'exprimer, plus calmement que l'autre fois... et tu as bien fait....

Anealiboron : « Je suis fière d'être dys !!! Je n'ai pas envie d'être aussi coincé que les gens que j'ai autour de moi.... La normalité qui n'a pas de curiosité, qui déchiffre avec peine une idée me fait peur..... »

Vous êtes fière d'être dys ! Et bien tant mieux pour vous. Vous ayant lu, je ne comprends pas. Je serai surpris que les dys et parents de dys partagent votre point de vue. Je ne trouve pas les dys spécialement curieux. La preuve : vous rejetez d'un revers de main le livre dont je vous propose la lecture. Où est la curiosité, l'ouverture d'esprit ??

Le Dr Charles Krebs, docteur en biologie et chercheur, a enseigné l'anatomie et la physiologie pendant plusieurs années et il connaît bien le corps humain. Suite à son accident qui lui a fait perdre ses capacités il a voulu connaître la kinésiologie qui l'avait aidé. Pour expliquer son fonctionnement au niveau des apprentissages il a lu plein de livres sur la neurologie.

Je vous l'ai indiqué car il me semblait qu'il pourrait répondre à beaucoup de vos questions. C'est non. Votre curiosité est vraiment sélective ! Vous êtes sur le même pied que les « normaux ». D'ailleurs je trouve que vous faîtes preuve de sectarisme dans ce domaine. Les gens curieux, ouverts se trouvent partout.

De plus vous ne connaissez rien à la kinésiologie, c'est loin de n'être que du mouvement. Personnellement et depuis toujours, pourrai-je dire, je suis attentif à tous ce que peuvent nous enseigner les gens intelligents. Ainsi donc quand j'avais 20 ans, à l'armée, je n'ai pas fumé. Je voulais rester libre. De plus les gens qui voulaient s'arrêter disaient leur difficulté. N'étant pas plus malin qu'eux j'ai tenu compte de leur expérience en m'abstenant ! Pourquoi j'ai eu cette sagesse à cet âge ? Je ne sais pas.

Vous voulez rester dys par peur de perdre vos « dons ». Vous avez peur du changement. C'est bien la raison pour laquelle tant de personnes ne veulent voir ni un psychologue ni un autre spécialiste. Ils sont comme ils sont. Point barre. Tant pis pour l'entourage qui subit. Là encore les dys me semblent, en vous voyant, réagir de la même manière !

Joray

Fière d'être dys, autant qu'on peut l'être d'être noir blanc, ou noir, d'avoir des cheveux crépus ou lisse, les yeux noirs, bleus ou gris... La dys est une des particularités de ma petite personne qui présente des avantages dans certaines conditions des inconvénients dans d'autres.... et crois moi les particularité d'un dys peuvent être une richesse dans certaines conditions...

Un dys n'a pas l'apanage de la curiosité, il a l'apanage de l'image..... On n'est pas tous des petits génies, mais on a cette possibilité de voir les concepts les plus abstraits..... Sans le cheval sur un rayon de lumière, il n'y aurait pas eu de théorie de la relativité restreinte.... cela est l'exemple le plus célèbre.. j'en ai d'autre.... mais bon on va en rester, là....

Je suis déjà d'un certain âge.... et je n'ai pas envie de changer.... Des gens dans ton genre on faillit me démolir, j'ai trouvé aujourd'hui mon équilibre grâce à beaucoup d'amour et d'intelligence et de confiance de la part de mon entourage.... Je me sens bien avec eux comme je suis... et en équilibre.... les seules choses qui m'empoisonnent la vie, ce sont les gens comme toi qui veulent nous normaliser et qui sont coincés. dans cette volonté.... J'y rajouterais ceux qui me reproche d'avoir eu raison avant les autres, parce qu'en bonne dys, j'avais bien imagés et compris certaines théories....

Que j'ai peur de cette méthode que je pense bonne oui, retrouves toi devant un texte sans sens, et tu verras la trouille que tu peux éprouver.... Je n'ai pas envie. C'est mon droit.... Mais je t'ai dis que si j'ai des petits enfants dys, la suite d'une longue lignée, et bien je l'utiliserais, non pas pour les normaliser mais pour leur donner un enrichissement supplémentaire. Quant au psy de toute sorte, ne t'inquiètes pas... Je n'en n'ai pas peur, j'en ai fréquenté de toute sorte dans ma vie... et je pousse toujours les gens quand ils en ont besoin à aller voir un psy, (logue ou iatre). Mais

1) la dys n'a rien à voir avec un pb psychologique.....

2) il y a psy et psy... Il en existe des bons et j'en ai eu l'expérience, et il y en a de mauvais.... Pas de normalisation là non plus, la personne et le psy doivent accrocher..... Je ne parle pas ici du phénomène de transfert, mais de l'accroche entre deux personnes. Tel psy sera bénéfique avec une personne et sera zéro avec une autre....

Ma curiosité est vraiment sélective, c'est tout à fait vrai :

faute de temps, je n'ai pas des journées extensives...

Faute d'argent, je devrais acheter le livre, et pour le moment mes finances sont au plus bas ! la bibliothèque où je me sers n'a pas ton livre... Cela m'étonne d'ailleurs, parce que c'est tout à fait le genre de livres que la bibliothécaire aurait....

Troisièmement par EXPERIENCE.....

Je viens de retrouver un bouquin dans le genre du tien dans mes fonds....

"L'Etre et la maturité du comportement" de Mosche Femdenkrais".... Biographie.... Assistant de Jolio Curie puis de P Langevin. Il s'est spécialisé dans les pbs de psychomotricité. Il a enseigné à l'université de Tel Aviv et à fait connaitre sa méthode par de nombreux cours en Europe en particulier à la salle Pétrière... Bon il n'est pas fondamentalement mauvais mais j'y ai trouvé des contre vérités scientifiques qui m'ont fait sauter au plafond.... Physicien ou pas, les erreurs sont là....et bon dans la méthode, rien qu'un peu de réflexion ne puissent découvrir en observant autour de soi et en s'analysant. Mais bon si quelqu'un avait besoin d'un bouquin sur le sujet... Je le conseille...en rectifiant les erreurs !!!

Quant à ma sagesse en matière de cigarette.... Je n'ai pas fumer avant 25 ans et pour compenser un arrêt brusque de très grosse dose d'antidépresseur..... Le stress je vous le dois à toi et au tien.... donc les anti dépresseurs.... L'arrêt brusque a été une connerie de ma part....la cigarette a remplacé l'antidépresseur... Maintenant on connait le système....

Et tu sais pourquoi je n'ai pas fumé avant 25 ans, parce que moi aussi j'ai écouté l'expérience des anciens, de ma mère, qui m'avait expliqué scientifiquement les risques physiques de fumer avant la fin de son adolescence... Le problème a été qu'elle, sorti de son adolescence et dans le milieu hospitalier, fumait... Comme nombre de membre du corps hospitalier à l'époque et j'avais des clops à disposition pour compenser mon manque....

Entre parenthèse, ce n'est pas parce que ce sont des anciens qu'ils ont raison..... Sinon on aurait pas encore découvert la façon de faire du feu... C'est parce que les données scientifiques de l'époque qu'elle m'avait montré lui donnait raison... Excuse moi... mais c'est du vieux...

Bon....

Je suis désolée de te casser la baraque.... Mais j'ai le sentiment que si mes arguments ne risquaient pas de mettre en cause ton job, tu ne serais pas revenu me harceler......

Je ne veux rien de tel... Tu peux aider les gens, mais

1) pas sur le plan de la guérison de la dys ...

2) et en changeant ton approche de la guérison du stress. tu es bien mal parti en considérant que nous sommes des pauvres petits handicapés que tu vas renormaliser.... Considère nous pour ce que nous sommes... Des gens différents... Avec nos atouts et nos pbs.

On te demande juste, mais c'est déjà beaucoup, de nous faire prendre conscience des côtés positifs de cette dys... et de nous aider à les mettre en valeur.. D'ailleurs il devrait en être de même pour toutes les personnes que tu traites.... Sinon tu me fais peur !!!!

Anealiboron : « Je suis déjà d'un certain âge.... et je n'ai pas envie de changer.... Des gens dans ton genre on faillit me démolir, j'ai trouvé aujourd'hui mon équilibre grâce à beaucoup d'amour et d'intelligence et de confiance de la part de mon entourage.... Je me sens bien avec eux comme je suis... et en équilibre.... les seules choses qui m'empoisonnent la vie, ce sont les gens comme toi qui veulent nous normaliser et qui sont coincés. »

Comment pouvez-vous dire « des gens dans mon ont failli vous démolir » ? Il faudrait que vous sachiez comment je travaille ! Notre but est de rendre à la personne son pouvoir, ses capacités, qu'elle redevienne elle-même. Souvent des enfants perdent confiance en eux dès la maternelle car ils ne réussissaient pas et alors ils se faisaient une mauvaise image d'eux et cette image reste, le traumatisme reste.

Il s'agit de leur faire comprendre que le jugement qu'ils avaient alors sur eux-mêmes n'étaient pas fondés, que le même exercice proposé quelques mois plus tard leur aurait convenu car leur système aurait été prêt. Le problème, c'est que le travail n'est pas individualisé. Et vous n'empêcherez pas un enfant de porter un jugement sur lui dans bien des circonstances de la vie. Mon travail c'est d'aider à évacuer ce stress. Vous n'êtes pas très informés car notre profession a des difficultés parce que justement elle ne normalise pas les gens. Elle les rend autonomes. J'en ai eu de magnifiques exemples avec des enfants récemment et avec des adultes aussi bien sûr.

« Je viens de retrouver un bouquin dans le genre du tien dans mes fonds.... Physicien ou pas, les erreurs sont là....et bon dans la méthode, rien qu'un peu de réflexion ne puissent découvrir en observant autour de soi et en s'analysant. Mais bon si quelqu'un avait besoin d'un bouquin sur le sujet... Je le conseille...en rectifiant les erreurs !!! »

Le Dr Krebs est docteur en biologie. Il a travaillé avec des orthophonistes, des psychologues cliniciens , des neurologues. Avant son accident il a publié de nombreux articles scientifiques en tant que biologiste marin et chercheur. Je pense qu'il a écrit son livre les apprentissages avec la même rigueur scientifique. Il l'a écrit pour expliquer la kinésiologie aux scientifiques.

« Je suis désolée de te casser la baraque.... Mais j'ai le sentiment que si mes arguments ne risquaient pas de mettre en cause ton job, tu ne serais pas revenu me harceler...... ». Désolée, mais vos arguments ne me touchent vraiment pas. Je travaille, j'ai eu de nombreuses satisfactions aujourd'hui comme hier ( la tête du père quand il réentendu son fils lire à la fin de la séance) et demain ce sera la même chose, je pense. Je vois des gens surpris du travail fait en une heure. Je ne vois pas du tout comment ça pourrait mettre en cause mon job. On n'a certainement pas la même lecture des posts. Et puis de plus on touche si peu de gens.

« On te demande juste, mais c'est déjà beaucoup, de nous faire prendre conscience des côtés positifs de cette dys... et de nous aider à les mettre en valeur. » Mon boulot c'est de faire comprendre à chacun ses côtés positifs. Il est très facile de montrer aux gens à quel point ils sont négatifs. Être positif, ça s'apprend. Leur faire prendre conscience de leur langage négatif, du langage négatif vis-à-vis d'eux-mêmes, vis-à-vis de leurs enfants, etc.

Joray

Ton boulot est très important. Tu pallies aux manques et fautes pédagogiques que l'enseignement et les parents présentent. Tu permets aux dys comme aux non dys de déstresser, de retrouver l'estime d'eux-mêmes pour continuer à apprendre. C'est très bien.

Tu nous permet de faire le tri entre les DYS non spécifiques et les autres.

Mais un DYS spécifique déstressé, bien dans sa peau, ça existe et ce n'est pas pour cela qu'il ne sera plus DYS. Il sera meilleur, plus performant en lecture, mais il restera DYS.

La kinésiologie lui permettra de ne pas aggraver sa DYS et de s'en sortir au fil des rééducations orthophoniques et autres.

J'ai déjà vu ces propos dans d'autres files,je ne dis rien sur la kinésiologie, moi qui ai courru partout.

Bon le stress des exigences scolaires est toujours là,et lundi dernier c'était encore branle bas de combat;j'ai la chance que mon jeune soit en alternance donc : on stresse qu'une semaine sur trois.

Mon jeune sportif commence a être acteur de sa vie à presque 17 ans,quelle joie;il a fait une liste pense bête

truffée de fautes ou trône "devouar"

Finalement ton fils a totalement raison avec son "devouar". Bon il semble qu'il ne faille pas trop pleurer avec le français.... Si nous étions anglais ce serait encore pire.....

Pour repartir sur le sujet de la file, je pense que la vidéo ci-joit répond entièrement au sujet :

http://www.archive.org/details/LesTroublesDysChezLenfantDfinition...--AlainPouhet?start=1859.5

Claude, Je doute qu'un jour Joray puisse accepter cette possibilité.

La kinésiologie et autre méthode parallèle considère que la dys est provoqué par des désordre psychologique et qu'il sont réparable. c'est leur fond de commerce, pouvoir agir là ou les médecine classique ne peuvent rien.

Je suis d'avis que toute ces méthodes peuvent aider à réparer les conséquences psychologique de la mauvaise acceptation de la dys, mais pas la dys.

C'est la que ma route se sépare de celle de Joray. Même si personnellement j'ai utilisé les services d'une kinésio et que j'ai été satisfaite. Aucun kinésio ne me guérira de ma dys, je ne suis même pas sûre que j'aimerai ça.

GENE

LOL !!!!! J'ai vu la vidéo elle est sur mon facebook... Elle est claire nette et commençant doucement finit comme un pavé dans la mare !!!! C'est un pb sociètal, qu'elle plaisir d'entendre cela...

Quant à Joray, je reconnais que je ne l'ai pas lu... je n'avais pas envie de partir dans une discussion sans fin.... qui ne mène à rien.... J'en ai eu trop (des dialogues de sourd) sur ce sujet bien avant lui avec des tas de gens qui tenait à leur version psy.... Alors ras le bol !!!!!

Entre parenthèse, ils n'ont rien compris à Freud, puisque lui-même admettait que les troubles constatées ne pouvaient avoir qu'une origine physiologique....

Bon donc je saute maintenant tous les discours de Joray.... Quant à ces commentaires sur ma conduite.... car je suppose qu'il y en a. Comme on m'a ôté toutes mes dents de sagesse à l'âge de 20 ans, je suis incapable de les entendre... D'ailleurs elles poussaient de travers, preuve que ma sagesse était de travers....