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Attention, école en perte de moyens - Le monde.fr

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 LAC
(@LAC)
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Famed Member
Début du sujet
 
[#1767]

Bonjour,

Je souhaite vous faire partager un article paru sur le site du Monde.fr dont le titre est Attention, école en perte de moyens.

Dans cet article, on apprend qu'une étude a été menée par des chercheurs : Raj Chetty et ses collègues des universités de Harvard, Berkeley et Northwestern.

Le thème de celle-ci est : "How Does Your Kindergarten Classroom Affect Your Earnings ? Evidence From Project STAR", et elle doit paraître dans le Quarterly Journal of Economics.

Thème que je traduirais par : "«Comment votre scolarité dès la maternelle peut-elle avoir des répercussions sur vos revenus ? "

L'étude a porté sur 11 500 élèves d'écoles primaires du Tennessee et leurs enseignants ont été aléatoirement répartis dans des classes normales (22 élèves) ou à faibles effectifs (15 élèves), et ce, pendant quatre ans.

L'intérêt de cette recherche est que les chercheurs ont voulu étudier les répercussions sur la vie sociale des individus du panel à l'âge adulte selon la classe dans laquelle ils avaient été affectés au cours de leur primaire.

Quelques extraits de l'article :

"Ces élèves ont été évalués tous les ans en mathématiques et en lecture. Ces données ont fait l'objet de nombreuses études, qui montrent que la taille des classes et la qualité des enseignants ont une influence sensible sur la performance des élèves aux tests."

"Tout d'abord, les élèves affectés dans des classes à faibles effectifs ont davantage de chances que les autres d'entrer à l'université, d'épargner pour leur retraite, d'être mariés, de vivre dans un environnement favorisé et d'être propriétaires de leur logement. La qualité des enseignants est également déterminante."

"La qualité et la taille des classes ainsi que l'expérience des enseignants contribuent à forger des capacités (effort, initiative, participation, etc.), dont l'influence sur les tests est limitée, mais qui ont des effets considérables à long terme."

"C'est donc à l'école primaire que se joue l'avenir de nos enfants ; c'est là que se forment et se perpétuent les inégalités les plus fondamentales."

Le lien de l'article :

http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/05/30/attention-ecole-en-perte-de-moyens_1529229_3232.html

Bonne lecture.


 
Posté : 01/06/2011 11:56 am
anealiboron
(@anealiboron)
Publications: 2025
Noble Member
 

Vi je commence à comprendre pourquoi, je n'aurais droit qu'à une retraite minime... Lol, on était plus de 40 dans nos classes jusque presque en troisième..... Il n'y a qu'en terminal qu'on était plus que 15....

Sur ce je suis contre la fermeture des écoles de campagne.....et le regroupement dans des blocs scolaires à taille peu humaine....


HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

 
Posté : 01/06/2011 12:08 pm
anealiboron
(@anealiboron)
Publications: 2025
Noble Member
 

j'oubliais... Je crois que le pb n° 1 est" La qualité des enseignants est également déterminante."

Vu la formation actuelle, je ne suis pas certaine que cela va s'améliorer... Entre apprendre et enseigner il y a une telle distance, que je trouve que c'est malhonnête d'envoyer des gamins sans formation pour enseigner... même s'ils ont un master 2


HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

 
Posté : 01/06/2011 12:13 pm
 gene
(@gene)
Publications: 3791
Famed Member
 

Moi aussi, 35 à 40 par classe, 50% de bon prof, 20% très mauvais, 30% moyen. :#

Les filles, faites un bon mariage. Les garçons aussi d'ailleurs, ça marche maintenant 😉

GENE


 
Posté : 01/06/2011 1:50 pm
(@cricri)
Publications: 784
Prominent Member
 

bonjour,

ce qui a changé entre hier et aujourd'hui, c'est l'ascenceur social_ faire classe à 40 hier, eduqués tous sur le mm modele de pas moufter... et grimper par l'ancienneté permettait de se consoler et donner du sens à son travail, à sa vie_

Aujourd'hui, l'ascenceur social est en panne, le matos est jetable _ les trajectoires politiques versatiles sur l'entree dans les nouvelles technologies ( bioethiques/energies/electroniques....) donc faire de l'education de masse corveable..


 
Posté : 01/06/2011 1:58 pm
anealiboron
(@anealiboron)
Publications: 2025
Noble Member
 

Totalement d'accord avec toi Cricri, ce n'est pas le nombre d'élèves qui finalement pose pb en classe....C'est surtout la désespérance... Je commence à radoter je sais, mais quand tu vois des docteurs es quelque chose en train de tenir des postes qui en principe sont du niveau du baccalauréat et tout à l'avenant... Tu fais quoi du CAP... on a pas besoin d'un million de plombier... Reste la maçonnerie et l'hostellerie..... On se demande pourquoi tout le monde ne se précipite pas dessus.... J'ai bien ma petite idée au vu de ce que je vois autour de moi....

Je crois que là encore c'est un faux pb qui est soulevé.....

Quand soulèvera-t-on le bon..... Qu'il n'y a pas assez de boulot pour tout le monde normalement payé....


HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

 
Posté : 01/06/2011 5:08 pm
(@cbestern)
Publications: 432
Reputable Member
 

j'ai été plus embête par la quantité d'enseignant incompétent qui fessait ce metier pour la securité de l'emploi et pour leur propre bien être que de celui de leur eleves.

heureusement il reste les école privé! malheureusement elle sont souvent hors de prix! bha oué faut payer l'école public quand même.

moi je serais pour qu'il y ait moins de profs/enseignant chercheur

ça coute environ 66 milliards d'euro pour environ 13 million d'eleves (cf wikipedia) sachant que les batiement (college et ecole ne sont pas dedant) ainsi que une partie du personnel!

il y as encore a mon gout bien trop de professeur et on devrais se rapprocher du systeme allemand qui est plus favorable au eleve en difficulté, moins élitiste et surtout qui détruit moins la vie des enfants en difficulté

Je crois que le non renouvellement d'1 enseignant sur 2 n'est pas assez radicale, il devrais y avoir supression de tout enseignant exercant une pression maurale sur les eleves! le harcellement maurale sur enfant devrais être puni de liscenciment

Message édité par : cbestern / 02-06-2011 09:15


 
Posté : 02/06/2011 11:14 am
anealiboron
(@anealiboron)
Publications: 2025
Noble Member
 

Je crois qu'il y en a un qui veut que je l'étrangle.... J'ai pas mal de corde à la maison... et je dois pouvoir apprendre à faire un joli nœud coulant LOL....Diminuer le nombre des chercheurs.... Adieu meuse endormeuse et douce à mon enfance.... La France, celle que aimes tant, réduite à l'état de rien du tout....

Il n'y a plus de richesse aujourd'hui que dans l'innovation..... et malheureusement, les inventeurs solitaires sont du temps passé... Aujourd'hui il faut des moyens.....


HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

 
Posté : 02/06/2011 11:27 am
anealiboron
(@anealiboron)
Publications: 2025
Noble Member
 

Viens plutôt Chestern ce que tu aimes dans les mangas....


HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

 
Posté : 02/06/2011 11:27 am
(@Claude)
Publications: 2161
Noble Member
 

Les formations universitaires existent déjà pour former correctement un enseignant, mais ne sont pas regroupées dans un parcours "idéal" pour les futurs enseignants. Il faudrait qu'ils aient des enseignements en science de léducation et en psychologie cognitive des apprentissages. Avec ça, tout irait mieux !

Les enseignants chercheurs qui enseignent dans les universités sont indispensables pour les former correctement avec les dernières avancées de la recherche. Cela permettrait de ne plus avoir des enseignants avec des idées sur l'éducation et l'instruction qui datent d'il y a 50 ans.

Des classes plus petites en nombre permettraient de prendre soin de tous ceux en difficulté et d'organiser un enseignement différent du didactique pur.

Des écoles, collèges et lycées à taille humaine où le chef d'établissement pourrait réellement connaître ses élèves et où les personnes responsables de leur orientation auraient rencontré et étudié l'orientation de chaque élève, c'est indispensable.

Mais y met on les moyens ? Certainement pas !


 
Posté : 02/06/2011 12:01 pm
anealiboron
(@anealiboron)
Publications: 2025
Noble Member
 

bpn pour les idées d'il y a 50 ans, tout n'est peut-être pas à rejeter, surtout en ce qui concerne les dyslexiques... LOL.... On a vu le carnage de certaines idées "nouvelles"....

Pour le reste je suis totalement d'accord avec toi CLaude


HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

 
Posté : 02/06/2011 12:58 pm
rachou
(@rachou)
Publications: 553
Honorable Member
 

super plus on perd des psychologie cognitive des apprentissages plus c'est la merde à mon sens...

franchement oui pour les science des l'éducation mais aussi des outis en linguistique qui peut servir pour la pedagogie.

d ailleurs il y a un livre : la linguistique au service de la pedagogie (de merde je l ai au bout de la langage c est une ortho est le langage elle connait bien mais il faut pas aller sur le site des orthophonistes habituell mais papyrus.

une licence avec ds matiere : francais math histoire geo linguistique approche systemique psychologique science de l education et conseil de lecture sur les troubles du langage stage des la premiere annee de licence serait bénéfique plus prendre la pedagogie des ecoles prives superieurs qui forment les prof pour les ecole privées et non la voie classique.

rachel


ALLAIR

 
Posté : 02/06/2011 2:38 pm
(@Claude)
Publications: 2161
Noble Member
 

Je ne suis pas d'accord. Les psy cognitivistes font un boulot vraiment super pour l'apprentissage avec nos dys.


 
Posté : 03/06/2011 1:03 pm
(@cricri)
Publications: 784
Prominent Member
 

re,

les plus convaincus des psys cognitivistes commencent à mettre en doute leur apport_ en fait ils agissent plus pour la tranquilite de tous que pour le patient en lui meme_ le vivre ensemble se resume à tais toi et bouges pas_ les soucis psychiques et/ou psycho physiologiques restent meconnus et on ne veut pas savoir_ l'essor pris a aussi son coté versatile tres destabilisant pour la personne et son entourage_


 
Posté : 03/06/2011 1:24 pm
 gene
(@gene)
Publications: 3791
Famed Member
 

Tant que la politique scolaire aura pour but d'être rentable à court terme, il n'y a pas grand chose à espérer.

La taille moyenne d'un collège publique est surement entrain de passer les 1000 élèves.

Une école primaire 500 à 600 et à but de garderie autant que d'école, un chef d'étalissement qui croule sous les responsabilités administratives en plus du suivi de ses élèves.

Les lycées n'en parlons pas.

Les profs ont des horaires fragmenté sur plusieurs établissement parfois très éloigné, même au primaire (pas toujours par choix). On ne peut pas non plus leur demander l'impossible.

Des médecins, infirmières, psy, conseillers d'orientation et personnel de vie scolaire réduit au minimum et sous contrat précaire.

Pour que chacun puisse donner le meilleur de soi même, il faut s'en donner les moyens.

GENE


 
Posté : 03/06/2011 3:14 pm
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