ok, pas encore vu le groupe verbal, je comprends mieux,

mais je ne vois pas bien l'utilité.

Le groupe nominal, cela n'est pas ma génération, mais j'aime bien.

déterminant-nom-adjectif, c'est un ensemble et on accorde,

groupe nominal avec un complément de nom ou une extension,

je comprends aussi,

le chien de Marion est très hargneux

le groupe nominal sujet est bien le chien de Marion

OK pour moi

pas d'accord pour faire un groupe avec

des devoirs aux élèves,

là je ne comprends pas.

Si, j'envoie la balle à Marion,

je n'envoie pas la balle de Marion

la balle à Marion n'est pas un groupe pour moi,

enfin pour le moment je ne comprends pas.

groupe verbal, oui pourquoi pas, mais pas le sentiment que cela apporte.

Pour le moment je ne vois pas bien l'intérèt.

Je préfère plus simple, un sujet, action-verbe,sur quelque chose.

on fait, entoure trois groupes, avec des flèches qui vont du sujet au verbe puis du verbe sur le complément d'objet.Je préfère, mais bon.

Pour des groupes avec un, cela ne me choque pas, pour moi grouper c'est entourer,dans un paquet de bonbons j'entoure des groupes de 3 bonbons, de 2 bonbons, ou de 1 bonbon.

pas génant.

Pour supprimable ou pas.

Quand mème explicable.

Dire que les astronautes font le tour,

tu demandes à ton fils si c'est le tour de France, le tour de la chaise,

moi, je lui dirai je ne sais pas ce que tu dis,

ce n'est pas les astronautes vont faire un tour et reviennent tout à l'heure.

Autre explication, tu ne peux supprimer lune, mais le remplacer.

Essaye de l'enlever et tu vas le voir revenir:

les astronautes en font le tour,

lune est supprimé, mais elle est toujours là, dans le en.

Bon courage quand mème.

On peut déplacer un COI, donc le COI ne fait pas partie du groupe verbal?

J'apporterai joie de vivre à mes amis , du sang et des larmes à mes ennemis.

A mes amis j'apporterai joie de vivre, à mes ennemis du sang et des larmes.

Pour le moment ma fille n'a pas fait ce truc, cela me laisse le temps d'apprendre moi.

CITATION DE ANNENHAUNEEM :

"tu demandes à ton fils si c'est le tour de France, le tour de la chaise,

moi, je lui dirai je ne sais pas ce que tu dis,

ce n'est pas les astronautes vont faire un tour et reviennent tout à l'heure. "

C'est comme ça que je procède AnneNhauneem, mais puisque ça garde un sens, même si ce n'est pas sens initial, cela ne le dérange pas.

Que les choses aient un sens ou pas, ne le dérange pas franchement en grammaire. Ces notions abstraites (hormis le verbe qu'il peut à peu près reconnaître...) n'évoquent pas grand chose pour lui.

De toute façon, la façon dont les choses sont enseignées est une espèce de masse informe indigeste.

Aucune cohérence, alors que dans la grammaire, en tout cas pour moi, il y en a.

Possibilité d'avancer de façon progressive (idem pour les conjugaisons).

Et bien non, toujours ce foutu mode d'enseignement qui veut qu'on bombarde de notions (dont l'explication n'est jamais des plus simples, faut-il que ça fasse "staïli" comme diraient mes enfants ???) et dont on ne voit jamais de lien entre elles...

Bon faut faire avec, ne jamais baisser les bras, le problème est qu'il faut essayer de suivre la programmation dans le temps de ces notions, alors que ci c'était moi, par cohérence pour l'enfant, je ne suivrai pas cet ordre.

Amicalement.

je suis d'accord avec toi,

tiraillé entre faire le programme et ètre scolaire, mème si je ne suis pas d'accord,

et faire ma sauce si plus logique, plus simple.

pour le moment cela se passe pas trop mal.

Les déterminants terme que j'aime bien ont remplacé adjectif,

donc cette année il y a une unité,

j'ai des déterminants possessifs et des déterminants démonstratifs, interrogatifs, exclamatifs

par contre toujours des articles.

et dans les articles, des articles définis, indéfinis, et attention à la marche,

des articles partitifs.

Je ne vais pas passer trois jours sur les partitifs,

pour moi les articles partitifs la maitresse en soutif,

donc naviguer au mieux.

"J'apporterai joie de vivre à mes amis , du sang et des larmes à mes ennemis.

A mes amis j'apporterai joie de vivre, à mes ennemis du sang et des larmes. "

cette phrase est d'ailleurs bizarre,

car je peux mettre joie de vivre ou la joie de vivre, je peux supprimer du et des, pour dire sang et larmes,

donc je peux rajouter ou enlever les déterminants,

or normalement un déterminant ne peut ètre supprimé.

donc des linguistes expliqueront pourquoi quoi, ou bien que sans exceptions pas de régles,

que sais-je encore.

mais nous sommes d'accord, grammaire pour éviter les fautes,

pour comprendre les textes lus,

pour enrichir sa façon d'ècrire,

pour pouvoir apprendre langues étrangères,

la grammaire n'est pas là pour tourner à vide,

donc article partitif, on se demande quand mème comment cela peut arriver dans la soupe ces trucs là.

bonsoir,

Lac, votre fils comprend quand vous lui expliquez la conjugaison ??

vous pouvez me rapporter ses dires, que je vois si cela me parle.

Moi, la méthode avant que Ferry et ses linguistiques s'en mêlent 😐 me parlait un peu, mais depuis, cela ne me dit rien !

J'ai vraiment l'impression qu'on me parle en chinois ! et j'ai beau lire vos explications, aucune connection ne se fait. :#

Alors, je me dis que par l'intermédiaire d'un dys, je vais peut-être comprendre pourquoi telle ou telle conjugaison.

Bonsoir Claudia,

désolée, je ne vais pas pouvoir vous aider.

Mon fils a de gros problèmes en conjugaison.

IL a toujours du mal à distinguer le présent, le passé et le futur (3 ans qu'on y travaille et quand je crois que c'est bon.... eh bien non... j'ai l'impression que la notion est rentrée... et en fait c'est pas le cas).

Les conjugaisons, je les lui fait apprendre, bêtement, par coeur. Je les tape en gros avec des couleurs.

Et on rabâche.

Il me créée de temps en temps de nouvelles formes de conjugaison et nous en rions.

Il ne peut percevoir (par exemple) que" j'avais" est un temps du passé. idem pour le présent (sauf si des mots sont là pour indiquer une notion de temps, tels que : demain, hier, aujourd'hui, autrefois....).

Reconnaître le futur semble légèrement plus facile. Je chanterai, il reconnaît plus facilement que c'est dans le futur.

Amicalement.

Pour la notion de temps, je tente un truc nouveau (mais, bon c'est mon travail de chercher de nouveaux trucs 😀 ) qui va peut-être permettre de mieux visualiser les temps et vous me dites si ça fonctionne sur vos enfants , LAC et Claudia, OK?

L'enfant est dans la voiture et regarde dans le rétroviseur :

Tout ce qu'il voit dans le rétro, c'est ce qu'il a déjà doublé, ça part dans le passé

Tout ce qu'il voit à travers le parebrise, il doit encore le faire : c'est le futur

]Et à l'endroit où il roule à ce moment précis quand il regarde de sa portière, c'est le présent.

coucou,

Si c'est une bonne idée cathy, ça ote la confusion entre le present et le passé composé avec le verbe être.

Je tombe et je suis tombé, c'est souvent catalogué "present" et les "j'ai pris le truc que tu m'as dit "maman" ...la nuance du present au passé n'est pas tres perceptible au quotidien..ça revient à dire, je viens de le prendre.. qui reste au "present!"

la subtilite est pourtant là mais pas tres saisissable pour autant dans un esprit qui gere la notion du temps qui passe d'une façon qui m'echappe..souvent.

bonjoir,

Cathy je comprends votre raisonnement. Quand il était petit pour lui faire comprendre le passé, le présent et le futur, je dessinais une B.D de 3 cases. Ds la 1er le lapin se levait. Ds la 2ème le lapin s'habille et dans la 3ème le lapin rentrera de l'école. Il avait repéré que la case du milieu était où il se trouvait.

En fait quand on peut le dessiner, l'imager, on a pas de problème, c'est quand on a passe dans des situations où il y a la notion abstraite ou quand c'est trop loin.

Les 3groupes passé, présent et passé nous suffise ! après on connecte plus ! :#

Attendez d'arriver au "passé dans le futur" !!! Encore une autre paire de manche !!!!

Mais ma réflexion n'est pas constructive... je vous l'accorde !

Bonsoir

en surfant sur le net, j'ai trouvé un site sympa avec des exercices d'orthographe et des jeux (cliquer sur les mots mal orthographiés...).

A voir... vous me direz ce que vous en pensez.

Voici les liens :

http://www.ccdmd.qc.ca/fr/jeux_pedagogiques/?id=75

http://www.ccdmd.qc.ca/fr/exercices_interactifs/?id=90

Amicalement.

être et avoir ont tous les 2 2 fonctions

1 - Ce sont des verbes, c'est à dire qu'ils fonctionnent comme tous leurs collègues : je suis directeur, j'ai des devoirs

2- Ce sont des auxiliaires de mode (auxilio en latin=j'aide) : ils aident à construire des conjugaisons, des modes.

Comme pour l'analyse logique : ils ont une nature mais différentes fonctions ! Quand ils jouent à l'auxiliaire, leur travail est de changer le temps : passé, futur...

Quant au futur du passé, cela n'existe pas dans la langue française : on emploiele nom de futur antérieur. En l'utilisant ainsi, il est plus simple de l'expliquer à l'enfant : on a deux actions dans le futur et l'une sera antérieure à l'autre (= se passera avant l'autre )

ex : Nous mangerons (à 19h) la soupe que tu auras préparée (à 17h).

--> les deux actions (manger et préparer se passeront toutes les deux dans le futur, mais l'une se fera avant l'autre)

PS : le futur du passé existe bien dans d'autres langues et cela s'appelle en français le conditionnel, parce que la conjugaison se base sur le radical du futur avec les terminaisons de l'imparfait

voir --> il verr/a --> il verrait

être --> nous ser/ons --> nous serions

Le Français s'est compliqué depuis quelques années ! Ici il y a bien une différence entre le futur du passé et le conditionnel.

Voilà comment on les distingue :

Un petit truc :

quand vous n'avez pas de SI pour vous éclairer,

mettez la phrase au présent

et voyez si vous obtenez un futur simple ou un conditionnel.

[...] Le seul besoin qu'éprouvaient les moutons, c'était celui de l'eau et de la nourriture. Et tant que leur berger connaîtrait […], ils seraient toujours ses amis. (Paulo Coelho, L'Alchimiste)

[…] qu'éprouvent […] c'est […] connaîtra […] seront […] :

on a donc un futur du passé et non un conditionnel.

[...] Il pensa qu'il devrait maintenant lire des ouvrages plus volumineux.

Il pense qu'il devrait / je pense que je devrais […] :

le verbe reste au conditionnel. C'est donc bien un conditionnel.

:paf

Euh, pas tout à fait d'accord :#

Tant qu'il connaîtra : futur pour montrer qu'il n'y a pas de doute, de condition --> ils seront toujours bons amis : aussi le futur pour exprimer là aussi qu'il n'y a pas de condition requise

Tant qu'il connaîtrait : conditionnel pour souligner le doute, l'hypothèse (à condition qu'il me me tombent pas des bâtons dans les roues) ---> ils seraient : aussi conditionnel car tout dépend de savoir si la condition précédente (connaîtrait) sera respectée.

Message édité par : Cathy / 08-04-2008 10:25

Ben oui Cathy, moi aussi j'ai préféré éliminé l'apprentissage de cette notion telle qu'expliquée ci-dessus, car je n'y comprenais rien.

On a zappé et ça n'a eu aucune répercution les années d'après, juste pour le contrôle sur ce sujet cette année là. Alors, on n'en a jamais plus reparlé et c'est passé à la poubelle. :#