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Inversions de nombres  

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yalla
(@yalla)
Membre estimable

Bonjour,

Mon fils aime bien les maths,mais...

Il se trompe pour: 13,14,15,16...

Pour lui, en l écrivant cela devient:

30,40,50,60....

Pour effectuer des opérations ça pose problème!

Avez vous une astuce pour lui faire retenir?

Merci!

Yalla !

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Topic starter Posté : 14/04/2008 2:10
christelle
(@christelle)
Membre estimable

mon fils faisait 2 colones dans l un c etait pour les unité et l autre les dizaines devant les unité il mettait un zero , et quand il est arrivé au centaine il en faisait une autre

je ne sais pas si j ai ete assez clair

pour lui sa marchait

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Posté : 14/04/2008 3:13
AnneNhauneem
(@AnneNhauneem)
Membre de bonne réputation

bonjour yalla,

treize , quatorze, quinze, tu repasses par c'est le 10-3, c'est le 10-4, c'est le 10-5

1 paquet de 10 plus 3 ou 4 ou 5

alors que trente , quarante, cinquante sont des 3 dix, 4 dix, 5 dix

3 paquets de 10 ou 4 paquets ou 5 paquets, et pas de tous seuls-unités

à remontrer avec les paquets-quantités correspondantes

et automatiser par répétition les triples correspondances

des paquets visibles

des 10 - 3 ou des 3-dix selon

et le nom treize ou trente

triple présentation et répétition,

quadruple présentation avec les chiffres arabes sous tes paquets de quantité,

QS Claude-Davis,....

Enfin je sais pas, truc dans le genre.

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Posté : 14/04/2008 3:37
yalla
(@yalla)
Membre estimable

En fait, son souci c est pour 13,14,15,16, et 30,40,50,60.

Il les dit correctement a l oral, mais quand il veut les écrire, il confond.

Je lui demande comment s écrit 30 par exemple, il me dira:1 et 3...

Et pour 13, il me dira:3 et 0...

Donc,bien qu il ait compris la technique opératoire,et qu il sache compter,tout est faux!

yalla

Yalla !

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Topic starter Posté : 14/04/2008 3:49
AnneNhauneem
(@AnneNhauneem)
Membre de bonne réputation

13 c'est mème mieux de dire 1 dix 3 uns.

c'est bien l'attache de 13 avec le mot proncé treize, ou l'inverse le mot prononcé vers 13,

donc aucune idée à part répétitions

répétées,

mais avec toutes les présentations pour lier,

enfin j'en sais rien.

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Posté : 14/04/2008 3:53
yalla
(@yalla)
Membre estimable

Oui Anne....,

Je vais essayer de revoir tout ça avec lui.

Pas évident,car une fois qu il a retenu quelque chose d une certaine façon, c est dur, pour le faire changer!

Il a mémorisé que 13 s écrit 3 et 0.

Et 30,s écrit 1 et 3...

Il y a effectivement un 3 dedans,mais a part ça...

On va tout reprendre du début, car il a surement zapé quelque chose ...

Merci!

Yalla !

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Topic starter Posté : 14/04/2008 4:00
LAC
 LAC
(@LAC)
Membre célèbre

Bonjour Yalla

as-tu essayé de passer par une représentation visuelle des nombres (à l'aide de légo par exemple) :

une grande barre représente la dizaine, les petits cubes : les unités. Et essayer à partir des légos posés devant lui d'écrire le nombre correspondant.

Pour mon fils je suis passée par les réglettes cuisenaires conseillées par certains membres du forum.

Ca l'aide beaucoup car il a besoin du visuel pour se faire une représentation mental des chiffres et des nombres.

Amicalement.

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Posté : 14/04/2008 4:02
AnneNhauneem
(@AnneNhauneem)
Membre de bonne réputation

si c'est je pense au mot treize

et arrive 30 à écrire,

je pense qu'il faut essayer de relier phono à phono,

13 c'est dix-3

treize c'est 10-3

ou treize c'est 1 dix 3 uns

répétitions,

et alors il pourra peut-ètre

faire phono treize= phono 1 dix 3 uns

et là seulement écrire son 1 puis son 3

enfin je ne sais pas

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Posté : 14/04/2008 4:21
yalla
(@yalla)
Membre estimable

Merci Lac,pour l idée des légos!

J ai tout de suite mis en pratique!

Pas facile au départ,il mettait 3 grandes barres pour 13...

Nous l avons fait plusieurs fois,répétitions, répétitions!!!

Il a l air de mieux comprendre.

Comme pour ton fils, il est plutôt visuel.

Jusqu a présent,il n a pas réussi a bien visualiser les nombres...

D ou certains cafouillages...

Je ne sais pas si le problème d inversion entre 13,14,15,16 et 30,40,50,60 sera réglé ainsi.

Mais nous allons profiter des vacances pour le faire régulièrement.

Je pense que c est une bonne façon de le faire travailler!

Il a d ailleurs mieux compris du coup la différence entre:

60,70 et 80,90.

Espérons que cela va rester dans le temps!

J avais déjà lu des posts sur les réglettes cuisenaires,mais n avais pas pensé a remplacer avec des légos!(qui n en a pas chez soit!)

Donc j ai bien fait de poser la question!

Je vous tiendrai au courant! 🙂

Merci Anne et Lac!

Yalla !

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Topic starter Posté : 14/04/2008 5:17
yalla
(@yalla)
Membre estimable

Pffffff...

Rien a faire,ça ne rentre pas...

Je lui ai expliqué aujourd hui que lorsqu on dit: 30,40,50,60,on entend le son "en".

Donc,il y a un zéro derrière...

Peut être qu avec cette astuce,ça va marcher...:-(

Je ne sais plus comment faire...

😕 😕 😕

Yalla !

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Topic starter Posté : 22/04/2008 6:26
AnneNhauneem
(@AnneNhauneem)
Membre de bonne réputation

Et bien faut recommencer.

la mème chose,

et autrement.

Tu n'apprends pas le 30 directement,

tu fais 39, 38 , 37 ,36 , 35, 34 , 33 ,32 ,31, et seulement là trente zéro ou trente, 30.

En montrant les 39 38 37 36 35

3 symboles habituels du 10 dans la colonne gauche qui ne changera jamais,

tu vois les trois paquets de 10ne vont pas bouger,

et des symboles d'unités dans la colonne de droite,

et tu enlèves unité par unité,

et tu prononces tout haut, 39 tu enlèves une unité 38,

tu enlèves jusqu'à trente zéro, et à chaque trente zéro tu dis c'est aussi trente tout court

Tu lui fais l'explication de se mettre sur son 31

et de dire au docteur 33

Tu fais des trente brouettes sans jamais le treize, plusieurs soirs de suite.

Après tu fais aussi comme cricri,

au signal de départ on part, on court, ou on se lave les dents ou on mange ou on allume la télé,

35 34 33 32 31 30-zéro feu go.

tous les jours pour toutes les consignes

courage, il y a des moments aussi où je me dis si ce (cet autre) truc à rentrer sort un jour en suppos j'achète tout de suite.

trente avec le son en comme tu dis, peux marcher, mais moi cela ne me parle pas bien le phono, trente, treinze, ça me mettrait en trenze.

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Posté : 22/04/2008 7:04
yalla
(@yalla)
Membre estimable

Merci Anne!

Je vais encore essayer...

Je ne comprends pas pourquoi il bloque juste sur ces nombres...

Il fait une addition,et trouvera 13,il le dira très bien a l oral, et au moment de l écrire ça devient 30...

Pourquoi?

Allez savoir!

Suite au prochain numéro!:-)

Moi aussi ,ça va me mettre en trenze!!!;-) 😉

Yalla !

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Topic starter Posté : 22/04/2008 7:18
AnneNhauneem
(@AnneNhauneem)
Membre de bonne réputation

oui c'est une caractéristique des dys,

un mauvais chemin, ici 13 est reliè maintenant à écrire 30

un mauvais chemin est difficile à effacer.

le nouveau sillon à creuser pour relier 13 à écrire 13 est pénible.

Tu nous dira si pour l'inverse trente-zéro en phono permet de ne plus avoir l'écriture de 13 qui n'a pas de zéro.

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Posté : 22/04/2008 7:30
miky
 miky
(@miky)
Membre éminent

moi je le comprend ce petit de confondre treize et trente, d'abord ca se ressemble, et en plus si on lui a dit que treize c'est 10+3 et trente 3*10, c'est gagne pour les confondre a vie !!! d'autant qu'avec un peu de chance, il confond aussi + et * et ne sais jamais lequel additionne et lequel multiplie. D'ailleur ca y est, je les confond a nouveau alors que j'y arrivais bien depuis 35 ans.

Il m'a ete tres difficile de comprendre les chiffres entre 11 et 16, car ils n'ont pas de logique. Quelqu'un avait donne l'histoire du roi qui avait 16 enfants, et qui les avait appele un, deux ... dix, dix un, dix deux ..., dix six, et que lorsqu'il appelait l'un des dix qq chose, c'etait toujours dix qui venait, alors il avait fini par les appeler onze, douze ... Cette histoire la a beaucoup fait rire mon fils, qui du coup s'est rappele des noms.

tout ce qui lui permet d'associer la representation ecrite au poid du chiffre peut l'aider: eclater en dizaine/unite marche bien avec mon fils mais n'avait pas du tout fonctionne avec moi. La seule chose qui a bien marche pour moi, c'est d'apprendre la chanson et la frise numerique: je sais que 28, 29, 30, 31 donc le 30 pese un peu plus que le 29 et un peu moins que le 31.

A force de repetition ca marche, il fini par associer 13 (ecrit) a un paquet de dix et 3 unites, et 30 a 3 paquets de dix.

courage, un jour quand il aura de l'argent de poche, il va comprendre pourquoi il vaut mieux trente que treize

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Posté : 06/07/2008 1:41
aquapastel
(@aquapastel)
Membre actif

je reviens sur ce sujet assez tardivement mais ça me semble important .

En effet ma fille a fait toutes ses inversion et pire encore jusqu'en fin de primaire.

eurêka dés le début de 6 ème !

grâce au tableau des unités, dizaines, centaines de millions/ unités, dizaines, centaines de mille/unités, dizaines, centaines , dixième, centième, millième, dix millième,.....

bref vous me comprendrez.

en fait à force de l'inciter à se servir de ce tableau ( que j'ai pré réalisé sous une fiche cartonnés puis en collant du viléda transparent) elle peut s'en servir avec un crayon pour ardoise effaçable.

or c'est le seul moyen que je connaisse pour assimiler la différence entre 13 et 30 par exemple c'est de comprendre quele 3 dans l'un des cas est une dizaine et que dans l'autre c'est l'unité...

maintenant la lecture de très grands chiffres allant jusqu'au milliard ne lui pose plus aucun problème d'inversion.

Elle a encore besoin de ce tableau mais de moins en moins souvent.

Je sais qu'en primaire il est aussi employé mais je dirais que ce chapitre n'est que survolé puisque les enfants sont censé avoir acquis cette notion.

Le fait de le reprendre plus longuement en 6éme avec les décimaux ça aide super bien nos enfants dyslexique. enfin d'aprés mon expérience de mes 3 zous.

En plus d'apprendre à s'en servir ou plutôt à se rassurer grâce à ce tableau pour éviter toute inversion est un bon entrainement lorsque les apprentissages de conversion arrivent pour les mesures

autre truc

il n'est pas autorisé d'avoir ce tableau reproduit lors des interros ! seul autoriser le tableau nu !

j'avais préparer plusieurs tableau nu sur un tableur en différentient en rouge la limite des millions, mille, etc...

ce fut très vite un jeu d'enfant si j'ose dire hi.))et ça la rassurer vraiment

Pas autorisé ! qu'importe apprenez à l'enfant à le reproduire et à s'en servir en cas de doute avant chaque interro.

ça les rassures en cas de nouveau blocage comme une un doute pour le 13 et le 30

maman d'un garçon de 16 ans atteint d'une hémiplégie droite avec différents troubles associés,
d'une fille de 13 ans, atteinte de dyslexie sévère mixte et d'une fille de 11 ans atteinte de troubles de l'attention et d'une dyslexie mixte légère.

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Posté : 18/05/2009 7:02
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