Forum

Faurum

Notifications
Clear all

l'anxieté ..  

Page 1 / 2
cricri
(@cricri)
Membre éminent

bonjour,

je vais donner un texte sur l'anxieté valable pour tous_

l'etat anxieux resulte d'une hyperactivite du systeme limbique, et particulierement de l'hippocampe ( memoire des souvenirs) qui tourne en circuit fermé avec l'amygdale ( memoire des emotions) alors que le thalamus ( autre partie du systeme limbique, qui sert de relais de ces donnees sensorielles vers les regions plus elaborees du cerveau comme le cortex prefontal) est court-circuité. La circulation de l'information vers le cortex prefrontal est donc quasi coupée_ Des lors il n'y a pas de ponderation possible des emotions par le cortex prefontal et le sujet fonctionne en boucle dans un comportement spontané qui n'est pas ou peu relié à des structures intellectuelles qui lui permettraient de relativiser le stimulus qu'il vit et d'y donner une reponse appropriee_

Un lien avec les politiques d'evitement de nos dys? un lien avec la peur de l'echec? à entendre des le cp, feignant/paresseux/attardé...

On peut etre dys et bien fonctionner, et on peut etre dys et fonctionner qu'à moitie de son potentiel... englué dans la peur d'etre à cote une nouvelle fois ou se ramasser une reflexion desobligeante_

question ouverte_ possible que le texte du debut soit trop raccourci dans le schema par rapport au reel_ soulager l'anxieté = confiance = autonomie..

Quote
Topic starter Posté : 02/06/2009 12:31
Claude
(@Claude)
Membre noble

Oui, cricri, tout à fait juste.

Anxiété = inhibition et desinhibition = confiance.

On le sait bien et on se bet pour ça.

Et desinhibition = confiance = reconstruction du langage chez les sujets qui ont un trouble non spécifique du langage.

Maintenant desinhibition n'est malheureusement pas = à disparition des troubles spécifiques du langage.

Et ça aussi on le sait bien nous les parents, les enfants et les soignants et chercheurs, ainsi que les dys adultes eux-mêmes.

C'est bien de rappeler cela, mais on revient à 1992 avec ça et on voit bien que le message d'il y a 17 ans n'est toujours pas entrer ni dans tous les cabinets de psy, ni dans l'éducation nationale. A marteler donc en précisant bien que ça ne guérit pas la dys s'il s'agit d'un trouble spécifique.

RépondreQuote
Posté : 02/06/2009 2:45
anealiboron
(@anealiboron)
Membre noble

En fait c'est tout le fond de ma querelle et de ma colère dans le forum précédent.... et c'est je crois parce qu'on donne au mot psy un sens qu'il ne devrait pas avoir...

Il est certain que les émotions peuvent avoir une influence sur le comportement voir augmenter les difficultés des dys. Je ne vais pas aller contre. Mais ce n'est pas la seule cause pour ceux à qui les chercheurs réservent le qualificatif de dyslexiques-dysorthographiques.

Je suis de l'ère dinosaurienne où chaque fois qu'il y avait un skizophrène, un autiste, un dys, on se penchait sur l'enfance du malade, sur les traumatismes de son enfance etc... Merci pour les parents... Merci pour ma grand-mère, merci pour ma Vénérable et vénérée mère qui s'est débrouillée vraiment comme un chef dans la tourmente de sa vie.....Merci pour ma pomme qui ait fait ce que j'ai pu avec mon fils.... et qui suit assez fière de qui il est. Trois dyslexiques, mon père, moi, mon fils, dont les enfances sont totalement différentes....

Bon sur ce appartenant à l'ère dinosaurienne et dans l'incertitude, j'ai tout de même suivi le parcours psy traditionnel... Je connais ma vie par cœur....

Anxieuse, je suis comme dirait maitre Yoda !!!!

Je peux vous dire que la parole de calme guère... Mais cela permet au cortex préfontal de prendre conscience des réflexes idiot et de bien se marrer, lorsque survient un de ces vieux réflexes dictée par la peur coincé entre l'hippocampe et l'amydale.... Cela m'arrive encore aujourd'hui.... et je peux vous dire que cela m'est arrivé il n'y a pas plus tard que la semaine dernière et qu'aujourd'hui je ris encore du spectacle et de mes réactions... Sur le moment pas du tout.... En passant, je remercie ma très cher mère, de m'avoir appris à ne pas me laisser paralyser par la peur, mais de m'avoir appris à réagir par l'action....

C'est peut-être pour cela que j'ai vite fait quand j'estime que le raisonnement est faux , quand on fait preuve d'extrémisme à me foutre en colère.

Dans l'intervention d'introduction du forum de Joray, le ton était nettement agressif et ordinairement. J'ai la solution, toutes les recherches faites actuellement sont du temps de perdu et des sottises... C'est la traduction "libre" de ce que j'ai lu.... et tant d'arrogance, entraîne la même arrogance de ma part....

Donc, le dinosaure que je suis connait l'impact de l'anxiété sur les actions.... Je connais également l'école à laquelle il est fait référence... Mais, j'ai constaté également son impuissance à corriger mon écriture... et croyez que pour le moment j'ai encore un deuil à faire qui me rend encore plus en colère contre ce genre d'idées. Donc Mea Culpa pour ma violence....

Mais on m'expliquera aussi comment on parle à un intégriste qui n'entend qu'un son...

Je ne vais pas faire un cours de biologie de haut vol, je n'en n'ai pas la capacité, ce n'est pas ma spécialité... Je peux seulement traduire dans mon langage à moi tout ce que j'ai compris....

Ce que je comprends, c'est qu'aujourd'hui on peut estimer que si les émotions influent sur le fonctionnement du cerveau et cela je ne le nierais pas, elles ne le font que par le biais de cablages qui se mettent en place. Ces émotions ne sont que comme tout ce qui se passe dans notre cerveau que des échanges chimiques... comme l'est également notre raisonnement rationnel, la perception etc.....

Tous nos cerveaux ne sont pas câblés de la même manière...

et c'est tant mieux, sinon nous serions des clones... Et dans ces cablâges il peut y avoir des erreurs...

Aujourd'hui, on découvre des erreurs de câblages et de chimie pour les skizophrènes et pour les autistes. Je vous rappelle, que dans mon époque des dinosaures, l'origine était toujours d'ordre psychologique.

Pour les autistes , vous pouvez par exemple consulter l'entrefilet de juin 2009 n°380 p 8 de "pour la Science". Pour les dys on commence également à percevoir ces erreurs de cablâge.

Erreur de cablage, erreur de chimie c'est sans doute guérissable, mais pas en trois coup de cuillère à pot !

C'est sans doute guérissable, mais il y a encore du pain sur la planche, parce que dans cette petite merveille qu'est le cerveau dans laquelle tout s'imbrique s'enchevêtre pour faire de chaque individu, un être différent, on ne sait pas tout.....et les recherches ne font que commencer...

Aider le dys à reprendre confiance en lui est une nécessité... Sinon on se retrouve devant ce schéma de réflexe conditionné, d'évitement ou d'agressivité... Mais c'est long quand les expériences répétées de l'échec ont renforcé les connexions de l'émotion et des souvenirs.... Il vaudrait donc mieux au départ essayé d'éviter ces situations répétitives de l'échec. Ce qui ne signifie pas laxisme, attention !

Il existe des biais qui doivent pouvoir permettre de mettre en place des béquilles pour aider....

Mais poursuivre les recherches est important...

Savoir si j'ai vraiment envie de changer... Oui pour mon orthographe et ma difficulté à écrire... Non pour le reste... C'est ce qui fait ce que je suis.... et pardonnez moi, je m'aime bien comme je suis, même avec coup de gueule qui me font rire après coup, qui dise un peu violemment ce que je pense tout au fond de moi !!!

HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

RépondreQuote
Posté : 03/06/2009 11:00
anealiboron
(@anealiboron)
Membre noble

Soigner l'anxiété par la kinésiologie... Pourquoi pas !!

J'ai trouvé cela avec le prix de la séance.... 55 euros de l'heure.

La kinésiologie est une méthode holistique qui permet de tester et de corriger les déséquilibres de l’organisme. Grâce à un test musculaire (pour « écouter » le corps), la kinésiologie permet de connaître les facteurs de nos somatisations et d’y remédier par une série de corrections utilisant des techniques modernes incluant la relation corps-cerveau mais aussi des techniques plus anciennes s’inspirant de la médecine chinoise. Ces techniques sont énergétiques et s’apparentent à des exercices utilisant l’interaction muscles/organes/méridiens (canaux d’énergie aussi présents en acupuncture) pour lever nos blocages et rééquilibrer notre organisme.

La kinésiologie se basant sur une méthode d’ auto-régulation du corps aide à soulager divers problèmes tant au niveau physique, qu’émotionnel et énergétique.

C’est une méthode de développement personnel qui aide à révéler le potentiel de chacun et à mieux disposer de ses ressources.

Accessible à tous, même aux enfants, la kinésiologie comprend plusieurs formes comme le brain-gym (méthode éducative), le one-brain (plus accès sur le psychique) et c’est avec votre kinésiologue que sera déterminé la méthode la plus efficace pour vous !

Attention en cas de dépression ou de symptômes graves, la kinésiologie ne dispense pas d’une consultation médicale classique .


Mais attention aux dérives sectaires !!!

Voir http://www.miviludes.gouv.fr/ et surtout http://www.miviludes.gouv.fr/-La-sante-?iddiv=5

Moi, j'aime mieux aller vider mon énergie en cassant mon bois !!! Mais c'est dans mon caractère, dans mes réactions chimiques neuronales.

Je déteste tous les gourous même officiel. Que cela soit hier ou aujourd'hui, je cherche, j'essaie de comprendre et si j'ai le sentiment que mon toubib se plante je n'hésite pas à lui faire part de mes doutes et l'on a intérêt à en discuter sérieusement.... Je sais je suis une cliente insupportable

😉

HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

RépondreQuote
Posté : 03/06/2009 11:27
cricri
(@cricri)
Membre éminent

bonjour,

Anealiboron, merci de ne pas me tenir rigueur de mes pensees sur l'autre fil _

L'extrait de texte cité plus haut, vient d'un petit guide que j'ai trouvé pour comprendre les peurs, les angoisses chez mon premier_ et qu'on retrouve aussi chez mon deuxieme sous forme d'hyperventilation parfois_

Dans la suite, l'auteur explique pourquoi la therapie ne marche pas_ La therapie s'adresse à la zone prefontale et à nos capacites de raisonnement sans atteindre le systeme limbiquel_ l'emotion reste inchangée mais se renforce aussi_ Controler, prevenir ne suffit pas_

Le seul remede qu'à trouver l'auteur pour sortir d'un etat anxieux, c'est le mouvement occulaire qui stimule ( de façon bilaterale ) et agit directement sur le systeme limbique _

kinesio? .. orthoptie? posturo?

c'est toujours une question ouverte _ je n'ai pas de reponse _

RépondreQuote
Topic starter Posté : 03/06/2009 12:20
anealiboron
(@anealiboron)
Membre noble

Tu sais cricri, vu mon sale caractère et ma suceptibilité, je le mérite parfois...

Sur ce je crois que je me suis mal expliqué, sur ce que j'ai compris du fonctionnement du cerveau. Que les personnes qui sont plus compétentes que moi dans le domaine me corrige....

Le cerveau est composé de différentes aires plus ou moins spécialisées et qui sont toutes plus ou moins en interconnextions. En gros les neurones sont des cables électriques avec de l'électricité chimique qui relient toutes ces aires..D'ailleurs il n'y a pas que les neurones dans le cerveau, il existe d'autres cellules, les cellules gliales qui jouent également un rôle et parmi ces dernières des cellules super importantes et dont j'adore le nom, les astrocytes...

Toutes ces aires sont plus ou moins spécialisées... Pour que cela marche bien, il faut que les aires soient connextés correctement... tout cela se fait au moment de la fabrication du foetus, voir l'explication de Claude et après la naissance... Il semble également que durant cette période, il y ait des migrations de cellules ainsi que la destruction de cellules surnuméraires... et si j'ai bien compris dans le cas de l'autisme comme dans le cas de la dys on a un premier problème soit de mauvaises migration des cellules soit de non destruction de ces cellules... Mais, il semble également c'est le cas de l'étude sur l'autisme que je citais, qu'il y ait des connextions qui se fassent mal faute d'un bon chaterton, pour faire sérieux, d'une protéine qui ne semblent pas en abondance...

Toutes ces aires sont interconnextés plus ou moins bien... Chez les dys certaines aires semblent être mal connextés et c'est ce qui nous poserait pb....pour la lecture et l'écriture....

La mémoire et les émotions ne sont que des connexions également.... Si l'on est en face d'une dyslexie émotionnelle, un stress peut être un obstacle à l'apprentissage... Cela je ne veux pas le nier...

Mais là ou je ne marche plus, c'est quand on dit toute dyslexie dysorthographie a pour origine un stress.

C'est d'ailleurs pour cette raison que les chercheurs classifie les dys.

Il remarque que dans certains cas, les gamins sont équilibrés mais qu'ils ont du mal avec cette fichue lecture et écriture... Le problème est donc ailleurs.... le défaut de cablage se situe ailleurs et l'ont peut faire toutes les psychos machin du monde on n'y changera rien... Il faut trouver un autre moyen de palier le défaut....Pour l'instant, j'ai le sentiment qu'on ne sait pas trop dans quel coin cela se situe... Donc on ne peut agir efficacement pour guérir... Mais bon si l'on peut mettre en place quelques béquilles je n'ai rien contre...

MAis ce n'est surement pas la psycho machin chouette qui va aider... Par contre l'aide psychologique peut aider à ce que le stress et le désespoir ne vienne encore compliquer la situation...

Est-ce que je me trompe sur mon analyse ?????

l

HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

RépondreQuote
Posté : 03/06/2009 2:10
cricri
(@cricri)
Membre éminent

re,

Mais là ou je ne marche plus, c'est quand on dit toute dyslexie dysorthographie a pour origine un stress.

je te rassure, ce n'est pas mon postulat de depart_ nos enfants dys sont desorientants bien avant d'apprendre à lire/ecrire_

Par contre, l'abime dans lequel on les plonge les marque, les freine assez pour s'empoissoner la vie tant la peur est inscrite dans leur corps_

Meme qd la confiance est là, la peur reste en arriere plan et le doute vient parasiter/paralyser les reponses_ cette peur zappe une grosse partie des capacites_ c'est un boulet à trainer et le debut d'un engrenage à l'evitement ou l'inverse, une surstimulation du systeme nerveux pour prevenir de l'echec_ ( les envies de grattage/bougeotte/douleurs localisees...et cie).

C'est d'agir sur l'emotion et le souvenir qui m'interesse mais pas en passant par le pouvoir de la volonté, ça ne fait que renforcer les mauvais sentiments_ mais c'est peut etre difficile d'agir et d'aider correctement qd l'enfant ou l'adulte est soumis à des discours contradictoires_

ps: personne ne merite d'etre mis à mal, quelque soit son caractere, ses capacites ... ses coleres, ses turpitudes .. ses propos_

RépondreQuote
Topic starter Posté : 03/06/2009 3:34
LAC
 LAC
(@LAC)
Membre célèbre

Bonjour,

Citation anealiboron : "Mais là ou je ne marche plus, c'est quand on dit toute dyslexie dysorthographie a pour origine un stress."

Je partage tout à fait ton opinion.

Et pour en revenir au dernier post de Cricri, les signes dys chez mon fils sont apparus bien avant son entrée en CP. Il n'y avait pas de stress particulier dans l'environnement de mon ptit bout. Il était simplement dysférents de ses frères et soeurs.

Sûr que le stress rajouté en primaire ne l'a pas aidé dans son développement personnel : apparition d'une anxiété importante et d'une perte totale de confiance en soi.

Mais je reste sûre que l'origine de ses dys n'est pas liée au stress.

Je profite de ce post pour dire que j'ai particulièrement aimé le post de Anealiboron dans lequel elle explique ce qu'elle ressent dans la communication et la dyslexie.

Merci encore pour ce témoignage bien précieux.

Amicalement.

RépondreQuote
Posté : 03/06/2009 3:55
gene
 gene
(@gene)
Membre célèbre

Pour moi aussi, la dys ne commence pas au CP, mais bien avant. Je le réalise toujours davantage en comparant le comportement de ma fille à d'autre enfants.

Pour le stress, c'est une tare familliale et les diverses thérapies officielles ou officieuses n'ont rien données. Tout comme Anne je connais mes faiblesse, les secrets de famille, mais rien qui n'explique cette sensibilité au stress qui peut amener jusqu'à la panique et des décisions, ou des parole en désaccord avec nous même.

GENE

RépondreQuote
Posté : 03/06/2009 9:52
Joray
(@Joray)
Membre de bonne réputation

Un américain kinésiologue, Richard UTT, a conçu dans les années 1988-1990 un cours qui parle du cerveau limbique. Moi, je l'ai suivi en 1996. Quand je suis dans une partie du cerveau limbique comme l'hippocampe par exemple j'ai ensuite plus de 15 sous-points qui vont me faire entrer dans la mémoire long terme, court terme en lien avec le plaisir ou la punition (lien avec la peur de dl'échec), le danger, etc... Comme l'hippocampe reçoit beaucoup d'informations des sens je peux chercher quel(s) sens est concerné.

Si lest me conduit vers le chiasma optique, j'aurai deux voies possibles : la vision périphérique interne ou la vision périphérique externe. Très important pour la lecture et les confusions de tyupe « b » / « d ».

Un autre test me permettra de trouver l'émotion amygdalienne inconsciente en relation (5 émotions de base). Il peut en sortir une ou deux ou trois ou quatre ou cinq selon le degré de stress. Je peux aller chercher dans quel organe ou quelle glande est emmagasinée le stress.

Si je suis dans le cortex et le cortex préfrontal tout devient possible. J'ai le choix. Quand nous passons dans le cerveau antérieur, nous agissons sans les limitations de l'expérience et /ou de la sensation du passé basées sur la peur. Là, en kinésiologie on fait ça depuis plus de 30 ans.

Si un enfant désire apprendre et n'y arrive pas, cela provient d'un problème fonctionnel qui va entraîner un problème émotionnel. Si le problème fonctionnel est résolu, le problème émotionnel qui est secondaire va disparaître.

Il ne suffit donc pas de mettre en lumière des stress, il faut faire des corrections. De même que le bilan obtenu est individuel, de même la correction sera individuelle. Trop parler ne fait que renforcer le problème. En kinésiologie nous avons des centaines ou des milliers de corrections.

Ce cours de UTT n'est pas tout à fait suffisant. Il a été repris et complété dans le cours LEAP de KREBS.

Joray

J'ai vu dans votre Forum une rubrique

RépondreQuote
Posté : 04/06/2009 12:50
anealiboron
(@anealiboron)
Membre noble

AMEN !!!!!!!

Le Dieu Krebs a parlé.....

HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

RépondreQuote
Posté : 04/06/2009 10:43
anealiboron
(@anealiboron)
Membre noble

La question que je voudrais poser est de savoir si c'est vraiment de l'anxiété dont les dys sont atteints.

J'ai le sentiment que si l'on est un peu fermé à l'écriture et à la lecture, on est totalement ouvert au monde, peut-être un peu trop.... Ce que je ressens c'est d'être une véritable éponge qui absorbe tout..

Je me demande si cette dyslexie ne s'accompagne pas d'une sorte d'hypersensibilité et d'hypermémoire à long terme que l'on a du mal à gérer....

J'ai un frère qui n'est pas dyslexique, le veinard ! On a des souvenirs identiques parfois un peu durailles pour tous les deux, je dirais également que nous avons les mêmes idées, on n'a pas été élevée par la même mère pour rien... Mais on ne les ressent pas de la même façon. La différence d'âge y est peut-être pour quelque chose, mais j'ai le sentiment que la différence ne tient pas à cela...

Qu'on me fiche la paix avec la psy... C'est fait !!!! et je suis comme gene...

HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

RépondreQuote
Posté : 04/06/2009 11:44
cricri
(@cricri)
Membre éminent

bonjour

La question que je voudrais poser est de savoir si c'est vraiment de l'anxiété dont les dys sont atteints.

vu l'experience miserable des debuts scolaires, je pense que oui, l'anxiete les atteints de façon durable_ En revanche, sur la question d'immaturité, je serais plus en nuance_ si la maturite consiste à penser pareil et à rester bea devant des situations incongrues, nos dys eux, sont peut etre dans une demarche plus curieuse, plus novatrice meme devant une situation qui les depasse qq peu_

Est-on immature parce qu'on a pas les mm centres d'interet en categorie d'age? ou est ce qu'on considere immature, le fait de ne pas se mettre de façon volontaire dans les attentes? sauf que la necessite des attentes echappent souvent aux dys .

RépondreQuote
Topic starter Posté : 04/06/2009 11:56
anealiboron
(@anealiboron)
Membre noble

Ce n'était pas la question de maturité ou d'immaturité que je posais.... Quelle est la définition de la maturité, je me la pose encore !!! En principe je devrais l'avoir atteinte depuis belle lurette.... Mais bon je ne sens ni sage ni raisonnable LOL.

C'est autre chose.....Je vais essayer de m'en expliquer... J'ai l'impression que le cerveau est toujours en fonctionnement... Toujours en éveil... toujours en train de s'interroger sur.....Toujours à l'écoute de... C'est assez marrant pour quelqu'un qui n'est même pas foutu de voir ses fautes d'orthographe en se relisant.... C'est à la fois un enfermement dans l'idée et une ouverture complète sur le monde sur les autres, au point que cela en devient pénible....

Je remarque également que ce que j'ai appris il y a très longtemps, je peux facilement m'en souvenir... J'ouvre le tiroir et c'est là intact... je n'ai qu'à y piocher...

J'avais décidé de me remettre au math... Croyez qu'il y a un bail que je n'ai pas mis le nez dedans.... J'ai repris mon livre de troisième, et mon fils qui me fait bosser a été stupéfait, après avoir ouvert le tiroir tout était là intact, rangé.... L'erreur de calcul aussi d'ailleurs... Mais c'était à ma portée...

Bon après pour la suite ce que je n'ai pas appris, il faut que je m'y mette....et là impossible d'apprendre si je n'ai pas compris....

Je suis bordélique au maxi, mais j'ai toujours dit que la seule chose que j'ai de rangé et de bien rangé c'est mon cerveau.....

Je ne dénie pas le pb de l'anxiété... Si l'on me stresse là je deviens idiote... Mais qu'on me laisse en paix et ouvrir mes tiroirs... et là c'est impect ... Sauf ce que je n'avais pas compris par le sens....

HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

RépondreQuote
Posté : 04/06/2009 1:08
cricri
(@cricri)
Membre éminent

re,

C'est autre chose.....Je vais essayer de m'en expliquer... J'ai l'impression que le cerveau est toujours en fonctionnement... Toujours en éveil... toujours en train de s'interroger sur.....Toujours à l'écoute de... C'est assez marrant pour quelqu'un qui n'est même pas foutu de voir ses fautes d'orthographe en se relisant.... C'est à la fois un enfermement dans l'idée et une ouverture complète sur le monde sur les autres, au point que cela en devient pénible....

oui, l'avidite de savoir/comprendre/manipuler est reelle et emmene le dys loin des clous où on lui demande de rester! c'est meme une frustration, un conflit permanent_ satisfaire sa soif de reponses et rester dans un domaine avec juste une vue partielle_ c'est difficile.

Parfois, je me demande si notre vocabulaire pourtant riche n'est pas limité pour designer les formes plurielles de perception.

RépondreQuote
Topic starter Posté : 04/06/2009 1:17
Page 1 / 2
Share: