Pour la responsabilité juridique, je n'en sais rien.... Je me pose la question.... et n'ai vraiment pas la réponse....

Qu'est-ce que l'énorme dont on est responsable, quand toi-même tu dis " la liberté c'est beau dans les bouquins de philo." ????? Tu vois qu'on est dans une contradiction... Mais c'est un autre sujet, et je vais me faire tirer les oreilles par Lac !!!!!

Quand à l'effet de la Ritaline, je n'en sais fichtrement rien.... Le débat fait rage..... et je n'ai aucune raison de pencher d'un côté ou de l'autre....

Donc, je m'en vais mettre une liste non exhaustive d'adresse de docs qui peuvent me permettre de me faire une petite idée.... Je ne suis pas certaine que celui de l'inserm fonctionnera... J'aime bien celui de lyon....

http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9thylph%C3%A9nidate

http://www.inserm.fr/index.php/content/download/7314/56283/version/1/file/dp _

http://uplyon.free.fr/core/wp-content/uploads/2010/10/Conf.REVOL_.pdf

Pour les adultes

Comprendre et soigner l'hyperactivité chez l'adulte

Ouvrage de François Bange et Marie-Christine Mouren

"L'hyperactivité chez les adultes ne se réduit pas à une agitation et une impulsivité excessives. Elle est tout autant une attention irrégulière, une organisation quotidienne défaillante, et une humeur mobile. Ces attributs universellement répandus se regroupent en un syndrome contraignant chez certains et envahissant leur vie... François Bange et Marie-Christine Mouren (unité Inserm 675) ont été parmi les premiers en France à attirer l'attention sur le devenir de l'hyperactivité à l'âge adulte. Ils proposent ici un état complet des connaissances actuelles sur cette pathologie (au plan clinique, diagnostique et étiologique) et font la revue des traitements proposés...."

Editions Dunod, 2009, 2è édition, 304 pages

Je m'excuse pour la provoq mais j'aime bien que les choses soient clairement dites .....

Pas de soucis pour la provoc, j'aime aussi ...

Pour la ritaline, Revol en général est un type efficace et pragmatique.

Si j'ai fait l'impasse de la ritaline chez ma gosse, c'est un ensemble de choses:

-c'est compliqué d'aller chercher ça à l'hopital, et j'ai préféré faire des trucs que je pouvais manier, acheter librement

-la ritaline est issue des études sur l'hyperactivité, or ma gamine était déficitaire d'attention, ce qui est plus facile à traiter sans ritaline

j'avais aussi envie de donner des choses qui agissent à différents endroits ce que ne fait pas la ritaline, mème si indirectement elle fait des trucs qui ne sont pas au niveau des récepteurs intitiaux,

-la croissance me faisait aussi un peu peur

je pense qu'il aurait été possible d'asocier avec de faibles doses de ritaline chez ma gosse.

on ne saura jamais si j'ai bien fait.

je ne suis pas contre la ritaline, je suis contre l'équation déficit d'attention = ritaline

il faut ouvrir des bouquins ne neurobio pour voir ce qu'est l'éveil, ce qu'est le système énergétique, comment c'est relié à un ensemble de trucs

sur lesquels on a de petites actions synergiques possibles, mais bon ...

Je viens de lire plus attentivement Revol et je suis d'accord avec ton appréciation....

Il insiste notamment sur l'importance du diagnostic...

"Sur 10 enfants qui consultent dans le service, 2 sont des TDAH et repartent avec RITALINE

et conseils.

Au moins 4 ont des troubles de l’humeur et de la dépression. La RITALINE est un

psychostimulant, elle aggrave ces enfants : elle les rend hyperattentifs à ce qui se passe

autour d’eux, à ce que dit l’enseignant, elle permet d’inhiber les distracteurs. Mais elle rend

aussi hyperattentif à ce qui se passe à l’intérieur. Un enfant anxieux ou dysharmonique, ou

déprimé à qui on donne de la RITALINE est encore plus mal.

Si l’enfant est déprimé mais que c’est la conséquence de son comportement hyperactif, la

RITALINE, parce qu’elle améliore son comportement, aura comme effet secondairement une

baisse de la dépression. Mais si l’hyperactivité est le signe de la dépression, l’enfant se fige, a

un visage triste : ce n’est pas une indication.

Dans le service, le médicament est donné le vendredi : les soignants ont le temps de constater

s’il y a effet ou pas. Cela évite les mauvaises indications."

Tiens en ce qui concerne les dys....

Voilà ce que j'ai trouvé dans le texte....

"Je suis le seul, dans les centres du langage à donner aux enfants du NOOTROPIL aux enfants

dyslexiques : tout le monde rit quand j’en parle. J’en donne à doses importantes. C’est un

"oxydadeur cérébral". Ca leur apporte une rapidité d’expression, de compréhension, une

fluidité, comme indiqué dans le VIDAL. Il n’a pas d’effets secondaires. Certains parents

disent ne pas voir les effets et arrêtent de le donner… mais reprennent très vite ! Si vous avez

un enfant dys, demander à votre pédiatre de le prescrire à votre enfant et vous verrez…"



J'ai été cherché ce qu'étais ce médoc....

J'ai trouvé en effet que c'était en 2004 considéré comme un Traitement d’appoint de la dyslexie.

http://www.has-sante.fr/portail/upload/docs/application/pdf/ct031634.pdf

Concernant le Piracetam, un sujet existe déjà :

https://www.apedys.org/viewtopic.php?topic=3323&forum=8&start=0

anealiboron, n'oublie pas que je veille au grain : cette file traite de la Ritaline 😉

Amicalement.

bonjour,

Lac, s'il te plait, laisse Anealiboron exprimer sa pensee _ les dys ne cloisonnent pas leurs idees _ c'est un atout en fait, ça evite de se figer et suivre la pensee unique_

Par contre tu peux faire un lien sur le fil Piracetam vers ce lien ci_ Ainsi, on aura un petit aperçu des logiques de chacun et des alternatives_

merci _

Pas de souci cricri, je n'avais aucunement l'intention de couper la conversation ! C'était juste un petit clin d'oeil.

Vi la dispersion est un atout et un défaut... Mais merci Lac, j'avais pas vu... C'est la première fois que j'en entendais parler... Je n'ai pas tellement le temps de courir partout.... En fait le hasard me conduit souvent.... Pas très rationnel, je le reconnais... "Faite ce que je dis, pas ce que je fais" 😉

« Il (la ritaline) est répertorié par la Convention sur les substances psychotropes de 1971, ce qui en fait un produit contrôlé dans la plupart des pays. Ainsi, en France et en Belgique, il fait partie des substances réglementées assimilées aux stupéfiants » Wikipedia. Et voir Ritaline sur Google.

Qui donnerait de gaieté de cœur un tel médicament à son enfant. Dire qu'il n'y a pas d'effets secondaires c'est se voiler la face. Les effets peuvent se faire à long terme.

Je comprends que des parents peuvent y recourir. Mais ce qui me choque c'est que les bonnes questions ne sont jamais posées. Que produit ce médicament ? Comment agit-il ?

Joray

re,

Les bonnes questions coté enfant sont posees _ les bonnes questions coté systeme sont posees_ cote famille, c'est plus ambigu dans le sens que la responsabilite de droguer ou ne pas droguer reste un poids_

Comme le systeme est une grosse machine, lui demander de faire dans l'artisanat est utopique_ la patience est de rigueur chez les pros santé, elle est un frein insupportable pour l'EN.

La famille est larguée et souvent culpabilisée, sans grande aide autre que la psy et regarde son mome s'enfoncer soit dans la violence, soit dans le mutisme_ les deux formes extremes de defense.

La ritaline est surveillée, bien plus que les anti-depresseurs_ on teste et on demande retour d'infos avant de delivrer la prescription hospitaliere sur l'annee_

Pour les hyper-actifs, la medication reste hyper surveillée et les symptomes tous listes afin de ne pas mettre l'enfant ou l'ado dans un processus de destruction_

Pour mon fils, questionnaire de rigueur, + ses cahiers + retours profs + retours famille +

retours orthophoniste_ courbe de poids et courbe de croissance et questions sur des possibles toc ou tic... accouphenes, vision .....

tout est fouillé et repris à chaque consultation neuro_

Pour un anti-epileptique, on a aussi un protocole d'usage afin de ne pas assommer et garantir une qualite de vie.

Pour un anti-depresseur, on a rien de tout cela et lui rend dependant et c'est tout ce qu'on trouvera pour calmer l'anxiete, l'angoisse_

La ritaline n'est pas un medoc miraculeux_ s'il ne convient pas, il a des effets desastreux_ mais s'il convient, on a le minimum en effets secondaires que les premiers 15 jours_ C'est comme pour un anti-epileptique, s'il ne convient pas, les effets sont empiriques_ et si convient, les effets secondaires sont minimes et sur le temps de la montee du bon dosage_

C'est vrai qu'on ne medicamente pas par plaisir ou facilite_ mais pour aider son loulou à sortir de la solitude infernale dans laquelle le systeme l'enferme, pour l'aider à voir son potentiel et la justesse de son raisonnement, pour faire cesser la mauvaise image de soi due au decalage de la perception de l'environnement.

Si y a 70 ans, on avait trouve un medoc pour rendre les gauchers ---> droitiers, nul doute que le systeme aurait sauter sur l'occase avant de comprendre que la difference n'est pas une tare_ Aujourd'hui, on reste dans la tare, et il faudra encore du temps avant d'accepter les difficultes d'ecrit et prendre le savoir faire à la place.

Et puis la ritaline n'est pas à vie, c'est le temps des etudes le plus souvent pour garantir une qualite de travail homogene et non en dent de scie qui abime_ Apres c'est la liberté qui fait motivation_ garder un job, en changer pour ameliorer sa condition ... peu importe_

Je sais que mon gamin continuera apres son bac pro_ lui le sait et sa dys n'est pas un atout mais pas un frein non plus_ il a une capacite d'absorber les schemas de construction vitesse grand V et un raisonnement logique mathematique troublant_ il a beau expliquer comment il fait, on ignore comment ça lui vient en tete. ça s'impose à lui je pense_

La ritaline, c'est le moyen de se restaurer dans les apprentissages, de se surprendre, le nul immature decalé d'hier se mute en douance particuliere, devient mature et autonome. le decalage se fait sur la prise d'envol alors qu'avant elle se faisait par la lenteur justement à decoller. Il faut ajouter la remise au point via la kinesio pour l'equilibre personnel_ la ritaline n'efface pas le passé_

N'importe quel parent donnerait le médicament nécessaire à la bonne santé de son enfant.... Un stupéfiant, n'est qu'un mot, comme la drogue.... Ce sont des médocs d'abord....Si certaines personnes les dévoient pour les sensations que cela leur procure, c'est leur problème...

Quand on a très mal, quand tu as envie de te fracasser la tête contre les murs suite à la douleur d'une névralgie faciale, la morphine ne te fais pas voir d'éléphant rose...Elle atténue la souffrance.... et dans ces cas là on remercie le ciel que les "stupéfiants" existent... et l'accoutumance ne se fait pas.

C'est encore plus vrai quand c'est son enfant....

Je n'aimerais pas que l'on m'opère avec pour tout anesthésiant, une cuite monumentale et un morceau de cuir pour m'empêcher de hurler et quatre molosses pour m'empêcher de bouger.....

Tout le problème pour la ritaline est le diagnostic.... Mais si j'en crois le toubib, dans les deux jours on sait si le diagnostic est bon, et le médoc adéquate....

En fait, dans toute cette affaire, le problème est la compréhension par le public et même les toubibs des enjeux.

et tu as tout à fait raison Cricri, quand tu soulignes que si tous ces médoc dit dangereux sont très surveillés avec des protocoles strictes.

"On ne se rend pas compte des effets tout aussi dangereux des simples Pour un anti-depresseur, on a rien de tout cela et lui rend dependant et c'est tout ce qu'on trouvera pour calmer l'anxiete, l'angoisse."

Cela me tape sur les nerfs quand je vois, que les toubibs vont distribuer des anxiolithiques sans se préoccuper de comprendre la cause et d'essayer de soigner à la source....et là on peut vraiment avoir des conséquences secondaires catastrophiques, pour des résultats sur l'anxiété parfois assez médiocre...

Message édité par : LAC / 11-03-2011 10:31

Cricri : « Les bonnes questions coté enfant sont posees _ les bonnes questions coté systeme sont posees_ cote famille, c'est plus ambigu dans le sens que la responsabilite de droguer ou ne pas droguer reste un poids_  » Non, les bonnes questions ne sont pas posées. D'ailleurs on n'a pas répondu aux miennes.

Joray

re,

sur la liste TDA/H le tour des questions cote famille, cote enfant, cote pro et cote nature est fait de façon reguliere, pertinente, et renouvellée _ oui des familles ont testé la kinesio, l'equitherapie, l'hypnose aussi, des psy tcc, tomatis et cie pour retarder la medication sous ritaline ou pour palier qd la medication ne porte pas ses fruits_

le miracle n'existe pas_ c'est un travail d'education sur le temps avec des gros moments de decouragements ( surtout qd il existe une fratrie) la pression infernale du systeme, la crainte de l'exclusion scolaire, et tres peu d'aide_ combien meme votre enfant est declaré à la MDPH, sa violence, ou celle qu'il declenche du fait de sa difference, il est vite exclus_

Qd les troubles sont peu reconnus par la sante car manque de connaissances et de medication, les parents fouillent et testent tous ce qu'ils peuvent pour aider leurs loulous à garder la tete hors de l'eau_ Il n'y a pas de jugements sur ce qui est testé et ce qui marche est repris par d'autres_

Pas d'attention volontaire possible = impossibilite de forger du cote de la frustration necessaire pour se construire_

re,

la rita agit sur les neurotransmetteurs _ disons qu'elle aide à l'organisation des taches simples et complexes sans surfatiguer le patient _

Le diagnostic TDA/H se fait sur bilan neuropsy, recoupé du questionnaire de Conners et recoupes sur les cahiers du patient ( pour les enfants)_ pour les adultes, bilan neuropsy ou psychiatrique). La rita ne sera delivrée que si souffrance de l'enfant et sur un test de 30 jours afin de voir si amelioration ou si difficultes supplementaires_ le but n'est pas seulement de bien fonctionner à l'ecole, le but est de permettre à l'enfant de s'investir sans avoir des troubles secondaires ingerables et un psychisme contrarié ( ange/demon).

Il est encore difficile de trouver des pros qui acceptent de traiter le TDA/H sur toute la chaine_ le sommeil sera mis de cote alors qu'il doit etre aussi geré.

Le TDA se gere pas trop mal mais le TDAH, c'est une autre histoire_

http://fr.groups.yahoo.com/group/tdah-france/

http://www.tdah-france.fr/

bonjour,

il y a beaucoup de cas d'hyperactivité adulte et enfant dans notre

société pour diverses raisons mais un

vrai cas d'hyperactivité chez l'enfant est éprouvant pour la

famille et un certain mal-être au fur et à mesure pour l'entourage

et l'enfant. les méthodes et thérapies peut aider mais ne fait pas

tout... la médication est nécessaire pour prendre en charge

l'enfant et ses difficultés à l'école suite à son hyperactivité,

les parents qui ne savent plus quoi faire et ont besoin de temps en

temps de souffler...

après on peut associer ritaline ou concerta avec d'autres méthodes

pour mieux gérer le stress et la tension, gérer l'hyperactivité,

garder sa confiance en soi...

il faut peut etre envisager des écoles où les activités physiques

et nature sont au premier plan pour permettre à l'enfant d'avoir

un cadre plus large et non être tout le temps en classe ou en cours de

gym...

l hyperactivité a une cause neurologique (neurotrametteurs, dopamine)

il faut concilier vie sociale en société et ce probleme (soit

la société accepte les gens impulsif, agitation... en fournissant des

moyens aux hyperactifs pour travailler et vivre selon un certain

emploi du temps autres au boulot et à l'école mais cela parait

difficile.. le fait qu'il faut déjà accepter... l'autre fait peut etre

beaucoup.

la ritaline est stupéfiant donc tres surveiller il faut qu'il reste

ainsi ... pour voir les effets bénéfice/secondaires sur l'enfant et

son environnement... c'est pas rien c'est un amphétamine...

les amphétamines sont de plus en plus en utilisé de nos jours et

le fait que la ritaline et concerta soient en augmentation chez

l enfant pose question sur comment on voit l enfant et l'enfance et

l ecole et les difficultés scolaires. là je crois que les bonnes

questions ne sont pas posées.

pour le neurologue/neuropédiatre qui va prescrire la ritaline il faut

tomber sur quelqu un de consciencieux certes... les psychiatres peuvent

le prescrire mais en ce qu'il me concerne là je prefere un

neurologue.

l'hyperactivité la vrai... fatigue l'entourage, les proches,

l'enfant à la longue... il faut aider et prendre en charge.

je suis pas vraiment pour la médication mais le médicament est parfois

le seul moyen et a aidé pas mal de monde dans notre société (

hyperactivité et autres probleme de santé).

la prise en charge et de soins est difficile... il faut avoir

les moyens de prendre soin donc avoir le budget pour (en ce

moment c est pas idéal).

la ritaline est remboursée par la sécu et pas les méthodes

alternatives bien que les firmes pharmaceutiques et moi cela fait deux

car pour aider les gens et leurs problemes de santé et se faire

rembourser de leur recherche sur la molécule il savent

convaincre/persuader la sécu pour qu'il soit remboursé meme si

les résultats de labo ne sont pas suffisant! si pas remboursé

par la sécu la ritaline ou autres serait beaucoup plus cher (

c est pour ca qu'il faut garder notre secu et on risque de la perdre!!!!!!!!!!!!!!

et les parents certains ne pourraient pas permettre de payer

la médication...

et ensuite, vu le nombre d'enfant qui prend de la ritaline ou

concerta si les effets secondaires etaient trop important et

néfastes... des parents le diraient je pense...

apres il faut le suivi strict pour éviter tout probleme

évidemment car c'est pas rien... sans suivi là c'est le désastre...

je ne suis pas sure que tout les neurologues acceptent de prescrire un

un stupéfiant à un enfant de plus. ou tres tardivement pour des

raisons : pas facile de médiquer un enfant pour rester en place dna s

le moule de la société... mais parfois c'est nécessaire pour le bien-être

de chacun.

mais il faut voir toutes les raisons et causes de cette hyperactivité

.

rachel

Je comprends tres bien le pbme donner ou pas donner la ritaline. Lors de notre journée au centre referent, qd j'ai reçu les résultats à la maison sans que personne ne nous en parle , il y avait marqué un traitement sous ritaline etc etc bref, et je refuse que mon fils le prenne pour le moment. Oui il est dys oui il reve mais si tout simplement on lui dit il se remet au travail, il n'a pas de souci d'hyperactivité. Je ne vois pas pourquoi pour son cas je lui donnerais cela reste un médicament quand même, oui bien sure c'est surveiller mais il peut aussi y avoir des contre indications donc ne pas prendre à la lègère....Chacun est libre de choisir difficile de juger mais il faut juste voir en fonction de son enfant.