bonjour,

A confier nos assocs, nos demarches associatives à des financiers, je ne pense pas qu'on humanise bcp_ Il n'y a pas de cursus philosophiques dans le monde de la finance_ orange, la poste, pole emploi .... subissent des strategies d'hommes jetables.

et je ne pense pas que le handicap porte les valeurs d'un humanisme_ il porte nos sentiments les plus extremes du plus beau au plus moche_ le juste milieu reste ephemere_ par contre, coté adapatation, il peut en remontrer ainsi que coté endurance_

Je suis d'accord aussi avec toi pour les financiers.

par contre, coté adapatation, il peut en remontrer ainsi que coté endurance_

Alors là je suis d'accord avec toi, et j'ai beaucoup appris.. ....

En fait la prise en compte du handicap... et c'est récent, a obligé beaucoup de gens à repenser le monde... SUrtout, lorsqu'on leur dit avec un brin de malice, vous savez cela peut arriver à n'importe qui d'entre vous... C'est drôle comme le regard change..... L'HUmanisme c'est déjà de se dire que l'on est un humain comme un autre....

Quant aux handicapés... Tu trouves de tout comme dans l'humanité normal... des casse pieds comme des gens super.... et c'est aussi bien de s'en souvenir......Le handicap n'entraîne pas forcément la création d'une auréole... LOL...

une petite pensée pour trois post polio que je connais ;que leur esprit soit enfin en paix et dans l'acceptation

de cette terrible fatalité

L'acceptation je ne pense pas il est sain d'avoir toujours un sentiment de révolte contre le destin.... Mais le but c'est de refaire ses valises et de ne garder que l'essentiel pour pouvoir faire encore la nique au destin...

Ils l'ont fait une première fois, ils peuvent encore le faire et faire plein de truc utile.... Ne serait-ce qu'être le chef de chantier.... Moi, faire des conneries... malgré mes idées... Sans mon chef de chantier tout ira de bric et de broc... LOL.... La preuve, j'ai voulu refaire tenir une plaque sur de la pierre, mon splendide agencement a tenu une demi journée... Le "génie des alpages" va devoir intervenir pour m'aider... J'ai bien besoin de ses conseils... et lui se marre....

LE seul gros pb c'est la douleur... Mais là on progresse sacrément.....Après plein d'essai on est arrivé à quelque chose de suportable.... Faut juste taper un peu du poing sur la table et se battre avec les toubibs... mais on y arrive.... Allez gros bisous... aux trois et à toi aussi...

Je crois que la finance est bon pour les dys! je dirais même encore plus, c'est dans la non standardisation capitaliste que je survit et c'est bien face a la standardisation administrative que je lutte le plus et qui m'ont le plus détruit!

l"humanisme, ça me fait penser a tous ces profs qui me prenait pour un attardé et me cataloguait! finalement leur aide m'on plus apporté préjudice que gain et un enseignement moins standardisé était meilleur

J'ai horreur de la finance, j'ai honte de profiter de la faiblesse des autres pour amasser des fortunes..Quant à la science éco ce n'est pour moi pas une science, du moins pas encore aujourd'hui mais une suite d'équation dont le fondement est une suite de croyance. On est au stade de l'alchimie moyen-âgeuse.

Quant à l'administratif, c'est la croyance du jour surtout financière qui en fait les règles...

Quant à l'humaniste dont tu as souffert, je pense qu'il était le résultat de la méconnaissance et là tu t'en prends d'une part à la psychanalyse et d'autre part à la flemme de l'opinion publique qui est toujours en retard d'une guerre quand il s'agit de recherche scientifique...

En fait l'humainiste n'a rien à voir avec le pouvoir des fleurs des hippies... C'est quelque chose d'un peu plus grave et sérieux...

Le premier postulat de base de la vision humaniste est celui d’un monde réglé comme une horloge.

Le second postulat est celui de la capacité intellectuelle

des hommes d’accéder, par la raison, à la connaissance des lois naturelles régulant le monde.

Cette vision naît en Europe, à la Renaissance.

Au début du XVIIe, siècle, en Angleterre, Francis Bacon, comme l’a fait un autre Francis Bacon au XIIIe pour

les sciences naturelles, exige que la démarche scientifique s’applique également à la découverte des lois réelles du fonctionnement des sociétés humaines.

L’humaniste ne donne pas un sens préétabli au monde, il l’étudie.

Il recherche les fondements scientifiques d’une société harmonieuse dans laquelle l’intérêt général de la société humaine se conjugue avec le respect de la dignité de chaque individu.

La question centrale, qui occupe tous les chercheurs en sciences politiques, depuis la Renaissance, à savoir comment des individus, que tous leurs intérêts divisent, ont pu consentir à s'associer, et vivre ensemble.

Ce n'est que cela l'Humanisme mais c'est tout cela.

1) L'idée d'une égalité entre les hommes

2) L'idée que tous les hommes sont rationnels

3) L'idée que l'on découvrir les règles objectives de fonctionnement des sociétés du genre humain....

1)Pour l'idée 1 pas de problème.... en ce qui me concerne.... Mais quelle égalité une égalité abstraite, tous les individus sont égaux abstraitement et chacun se contente de son sort.... ou égalité concrète.... où chacun reçoit les mêmes chose... Ou un moyen terme entre les deux égalités comme c'est le cas aujourd'hui... MAis de toute façon il y aura toujours des mécontents comme toi... Pour lesquels soit on en fait trop soit on en fait pas assez...

2) Pour l'instant, j'ai le sentiment que la rationalité des hommes est plurielle....et qu'elle dépend du fonctionnement du cerveau, des connaissances et des croyances.... et comme les analyses scientifiques ne sont pas les premières préoccupations des financiers... Ils utilisent les matheux pour avoir les martingales pour gagner le plus au jeu de la bourse dans les lois du marché... Bon pas mieux dans le système marxiste... où ils croient domestiquer la nature... La raison laisse à désirer...dans les deux cas....

3) Quant à la troisième des questions.... Je ne crois pas que l'on a vraiment pu découvrir les véritables lois de fonctionnement des sociétés...Cela viendra sans doute... Quant on aura vraiment progresser en éthologie et en neurologie... Mais pour l'instant... Cela reste beaucoup de croyances enrobé d'un semblant de rationnalité...

1) l'égalité ne vaut pour moi que si elle ne l'est pas

comment un dys peut être égal avec un non dys, comment une personne en fauteuil peut l'être d'un non handicapé moteur

il faut une égalité de résultat et non pas une égalité de moyen et c'est ce que je reproche a l'égalité administrative

l'exemple le plus bête est les toilettes dans les lieu public, la même surface est réservé au hommes que aux femmes alors que entre les pissotiere et le temps d'habillage nécéssaire pour un petit pipi, le temps n'est pas le même, le résultat est une file bien plus longue coté femme.

2) les hommes sont rationnel mais les objectif différent de chacun font qu'il n'ont pas égaux! certain veulent rester célibataire et manger bio, ça conserve un peu plus longtemps tandis que d'autre veulent surtout nourrir leur enfants en nombre sans trop se soucier de leur santé a long terme pensant survivre a l'éternité dans leur enfants

3) la seul règle de la société humaine c'est bien qu'il n'y en as pas, tous ceux qui ont essayer d'imposer des règles universelle ont fini en bain de sang, que se soit la révolution française avec le fameux "Culte de la Raison et de l'Être suprême"

la finance et la concurrence permet l'évolution, on l'as bien vue dans les télécom ou l'on as fait un bon de géant depuis la fin du monopole F.T.

Il en est de même dans l’électricité ou tout français ne voulant plus de nucléaire peut choisir une électricité 100% verte chez un concurent comme direct energie qui propose de l'électricité produite 100% verte. Si les français voulais quitter le nucléaire, pas besoin de loi il suffit de faire son choix.

En résumé je pense que chacun doit être maître de soit même et de son destin, et que ce n'est surement pas quelqu’un qui pense a ma place qui saura ce qui est bien pour moi et ça ne passe pas par la standardisation des choix, seul la finance et le marché libre permet d'avoir suffisamment de possibilité pour qu'il y est de la place.

Super on va pouvoir parler fond..... Mais je te réponds demain, là rdv..ce matin.... et donc limité dans le temps... Demain j'aurais toute la journée pour te mitonner cela... Merci de ta patience...

Pour le 1 tout à fait d'accord... Mais alors tu vas être pour la discrimination (pouah le vilain mot) disons différenciation positive... Je suis entièrement d'accord avec toi.. On ne s'opposera pas dessus....Toutefois.... Ton égalité de résultat va coûter plus cher à l'entreprise....ou à la collectivité publique.... Toi le financier comment vas tu résoudre le problème ????

Je sais j'ai mauvais esprit...

Bon demain je répondrais à la suite... Là le devoir m'appelle.

Bon un peu de tranquillité, je vais poursuivre.... Pour ne prendre que les entreprises, ton égalité de résultat coutant plus cher, car comportant des aménagements va contraindre en raison de la compétitivité, à n'engager que des personnes coutant le moins cher en investissement, donc pour reprendre ton exemple à n'engager que des hommes, sauf si la différence de salaire entre femmes et hommes peut compenser les investissements supplémentaires pour les toilettes de femmes....

Au fait pour l'égalité .... Depuis la troisièmes République l'égalité de résultat est une des caractéristiques de la l'égalité défendu par le Conseil d'Etat et souvent par la loi... C'est pour cela qu'il y a tellement de catégories d'individu... Pour que deux personnes soient traités à égalité il faut qu'elles soient dans des situations totalement comparable.

Tu en trouve l'idée d'ailleurs dans la Déclaration des droits de l'homme de 1789 à propos de l'impôt. Chacun doit y être assujetti à la mesure de ses revenus.... C'est pour cela que des taxes comme la TVA sont totalement inconstitutionnel puisque que tu sois riche ou pauvre, tu paieras la même taxe sur le même produit sans prendre en considération les revenus de la personne.

En fait, tout le monde paie de impôts et proportionnellement à leur revenus les pauvres en paient plus que les riches... Ce ni de droite ni de gauche, c'est du simple calcul mathématique.

1euro de TVA payé par une personne qui a 100 euros de revenus paiera 1/100 de son revenu en impôt

1euro de TVA payé par une personne qui 1000 euros de revenu paiera 1/1000 de son revenu en impôt

Qui paiera le plus d'impôts en proportion de son revenu ????

Je poursuis...

2) la rationalité...

La rationalité...

Tu as toi-même soulever le problème de la rationalité...

Qu'est-ce que la rationalité un raisonnement logique.... Mais quels sont les bases de ce raisonnement.... La science d'une époque et la croyance....

En science :Il n'y a qu'à voir certaines certitudes que l'on m'a enseigné petites qui sont devenus aujourd'hui de grosses erreurs... Notamment en ce qui concerne la dys par exemple 😛

De plus, les chemins de la logique sont multiples.... même celle du corps.... Je pense au moment où l'on se découvre diabétique.... Le corps réclame à corps et à cri du sucre... La personne mange donc du sucre... En fait elle n'en n'a pas besoin, c'est simplement que son corps ne sait plus transformer le sucre que la personne avale en sucre assimilable par les muscles....

C'est pareil pour la clop... Si tu arrêtes ta cigarette, tu vas avoir de vrai malaise physique, le temps que le corps refabrique les néromédiateurs dont la nicotine a pris la place... Pour faire simple.... La logique du corps pour éviter les malaises physiques est donc de rallumer une cigarette....

Quant à la logique intellectuelle... Cela dépend si tu penses avec ton cerveau droit ou gauche....

3) la seul règle de la société humaine c'est bien qu'il n'y en as pas, tous ceux qui ont essayer d'imposer des règles universelle ont fini en bain de sang, que se soit la révolution française avec le fameux "Culte de la Raison et de l'Être suprême"

Seulement la Révolution commence en 1789 et avant Robespierre, il y a la Constitution de 1791 qui est en parfait accord avec toi.... Mais elle débouche sur 1793.

Tu es en parfait accord avec Marx... Son utopie doit déboucher sur l'extinction de tous les Etats.... et l'absence de règle...

Seulement l'homme est un animal social... et l'absence de pouvoir central débouche invariablement sur la loi du plus fort..... Si tu veux un bel exemple, il faut relire Duby ou revoir le film de l'an 1000 qui avait été fait avec son aide..... L'an 1000 le pouvoir centralisé s'est complètement écroulé.... Les plus forts organisent la défense et s'allient les uns avec les autres pour assujettir les plus faibles.... Résultat où les plus faibles s'allient et cela finit en bain de sang où ils se soumettent.....

Les règles sont chiantes, et elles doivent évoluer, mais elles sont là pour éviter au maxi que les plus faibles ne soient écrasés par les plus forts...

Comme tu le signalais dans ton 1 on est tous inégaux en moyen.... Un handicapé qu'ils soient ou non en fauteuil roulant n'a pas les mêmes capacités qu'un normal.... Si il n'y a pas de règles pour réégaliser les chances qui croie tu qui va gagner dans une lutte entre un faible et un fort...

ou est cette personne pas bête ?

anealiboron n'est pas venu depuis longtemps, elle aide son fils qui est à la fac et son mari handicapé.

Elle aussi est venu prendre un second souffle sur le forum avant de repartir de plus belle vers d'autre horizon.

GENE