J'ai un peu de mal à suivre ce matin.

Si tu parles de la Kinésiologie, elle ne parle pas de compenser. Quand je lis Joray, les personnes qui viennent le voir éprouvent de grandes difficultés puis après une ou deus séances, il y a déblocage. C'est que je comprends, maintenant je peux me tromper.

Or toi tu parles de développer les réseaux neuronaux compensatoires le plus tôt possible. Ce qui me pose problème, c'est que le diagnostic de dys se pose en général vers le CE2... ou alors il faudra faire confiance aux parents (surtout aux mamans !!!) qui ont constaté un dysfonctionnement dans le développement de l'enfant ?

C'est pour ça qu'on milite pour un dépistage le plus précoce possible !

Non Lac, si tu lis bien la page d'accueil du site dont j'avais mis le lien (le très long) c'est bien de guérison dont il s'agissait.... à propos de l'autisme !!!

"En Octobre 2010 Harold est sorti avec un nouveau livre, "l'autisme - une maladie qui peut guérir ". Du kan beställa den på harald@blakulla.net. "

et c'est là où j'ai piqué ma crise..... Car c'est de la pure escroquerie intellectuelle.... alors qu'au départ, l'idée m'avait paru intéressante... (Je progresse, je n'ai mis qu'un r)

Je suis d'accord avec toi Claure, mais alors il va falloir faire du dépistage génétique systèmatique... On va avoir un petit pb du côté des comités d'éthique !!!

Impossible de faire du dépistage génétique sur 10 à 12 % de la population, voire plus, puisqu'il y aura tous les négatifs en plus. Ce sont des tests qui coûtent les yeux de la tête.

On a d'autres moyens, d'autres tests, si seulement les professionnels voulaient bien les utiliser !

Tu penses à ce doc que Lac avait mis en ligne ?

http://www2.ac-poitiers.fr/ecoles/IMG/pdf/Les_DYS_quel_age_pour_quel_diagnostic.pdf

Mais

1) il faudrait que tout le monde soit au courant.... Surtout les parents... J'avoue franchement, que je n'avais pas en tête tous les stades du développement de l'enfant quand j'ai élevé mon gamin....

2) est-ce que ce n'est pas un tout petit peu trop tard, puisque on en est déjà au "ne fait pas" ??

Non, ce n'est pas à cela que je pense.

Un guide a été édité et envoyé à tous les pédiatres et médecins de France pour le dépistage des troubles des apprentissages en 2009

http://www.sante.gouv.fr/IMG/pdf/Difficultes_et_troubles_des_apprentissages_chez_l_enfant_a_partir_de_5_ans.pdf

et pour les troubles spécifiques du langage en 2007

http://www.sante.gouv.fr/IMG/pdf/evolution_guide_pratique.pdf .

Dedans, il y avait les tests disponibles à partie de 5 ans pour les TSA et les TSL

Apparemment, ils ont rangé ça sous la pile les magazines de la salle d'attente.

Aujourd'hui, cogniscience a même développé des tests pour les TSA

et le langage à partir de 15 mois. C'est gratuit et téléchargeable sur le site cogniscience. http://www.cognisciences.com/article.php3?id_article=72

Les enseignants sont au courant, les chefs d'établissements ont reçu les infos du rectorat. Mais qui lit les infos ? qui passe les infos ?

On a des tests de 15 mois à 18 ans maintenant, bien étalonnés.

Mais qu'attend-on ? Que les mères en colère manifestent ? On se le demande vraiment !

Message édité par : Claude / 15-02-2011 13:51

Message édité par : Claude / 15-02-2011 13:52

Et bien je vais te dire que moi, pour une autre pb, seulement 55 000 personnes atteintes en France, c'est en raison d'un gros coup de colère que mon toubib a bien voulu se pencher sur la doc... médicale, de spécialiste.... faite pour des toubibs... pas pour ma pomme...

Cela fait au moins quatre ou cinq ans que je recherche toute la doc sur le sujet et la lui transmet soigneusement... Il n'a même pas à chercher.... Il ne l'avait même pas lu... L'autre jour, j'ai eu une réflexion qui ne m'a pas plus du tout... J'ai piqué un coup de sang... J'ai pris les adresses des pages de l'assoc qui traite du pb (cause du pb, synthèse des signes cliniques, traitement) en les lui détaillant une par une en lui disant que j'en avais marre d'être prise pour une imbécile et que j'irais où il faudrait pour traiter le pb... (le neurologue a d'ailleurs confirmé mon diagnostic)... Là cela a fait effet... Il m'a dit qu'il ne pouvait pas tout savoir... Cela je le comprend fort bien... je sais aussi que ses patients ne lui laissent guère de loisir.... et que c'est un urgentiste hors pair... Pour toutes ses raisons... Je ne le mets pas en accusation...

Mais mon gros coup de colère a été bénéfique.... Du moins pour une prise de conscience.....

Il y a un pb.... La dys n'est pas la seule maladie que l'on découvre et/ou dont les traitements évoluent sont légions... Je vais me faire l'avocat du diable... Les généraliste n'ont pas le temps, sauf ceux qui n'ont pas de clients... et ceux là s'ils n'ont pas de clients, ordinairement c'est qu'il ne sont pas terribles.... Comment veux-tu qu'ils s'informent !

Pour les pédiatres, il y en a de moins en moins en France... Le mien au bout d'un an, quand il a vu que le bébé se développait correctement, m'a dit votre généraliste suffira.....

En tant que prof.... Je peux te dire qu'on a pas vraiment le temps de se pencher sur le sort des gamins.... Il y a le programme... C'était parce que j'étais sensibilisé à la dys antérieurement que j'y faisais attention. Mais je vois par exemple le pb du TDAH et j'en ai eu un dans ma classe, qui d'ailleurs ne m'a posé aucun pb, je n'y connaissais strictement rien....

Cela ne fait que deux jours que j'y suis vraiment sensibilisé.....parce qu'une amie m'a fait parvenir un document complet sur le pb. Je comprends mieux cette fois....Je dois reconnaitre que j'ai fouillé auparavant les sites pour comprendre et que tous les docs que j'avais eu sous le nez, ne m'ont pas permis de véritablement analyser le problème ni son ampleur.

Jusqu'ici je ne le pensait qu'un simple trouble de l'attention, une sorte de dispersion, d'impossibilité de concentration hors c'est bien autre chose.... Le savant Cosinus de Christophe qui a pour modèle un mathématicien de son époque qui était atteint d'un TDAH....On est bien loin de l'impossibilité de se concentrer.

J'aime bien les images, mais tu vois, dans le guide de dépistage, l 'essentiel est perdu dans ce flot de mignons enfants, on dirait un dépliant publicitaire....

D'autre part tu crois vraiment que le généraliste a le temps de voir si a cinq ans etc..etc.... Ordinairement lorsqu'il va intervenir c'est que tout le monde sera à bout de nerf et qu'il y aura eu un temps considérable de gâché....

Alors oui, il faudrait que des mères en colères, puissent faire parvenir à leur toubib des docs comparables à ceux que j'ai envoyé au mien..... Il faut donc que les parents soient réellement informés.....

On supprime les jolies images qu'il y a dans le bouquin de dépistage.... et on le met sur le site... en disant aux parents vérifiez ! s'il y a le moindre doute envoyez à votre généraliste et faites vérifier par le 1/3 que sera le généraliste.

De cette façon on sera certain qu'il y aura un impact réel....

Tiens un site super bien fait... C'est celui des orthophonistes que Lac a mis en ligne......

Précis âge par âge, la progression..... en mettant un bémol et en disant que cela peut varier de quelques mois....mais pas de 6 à 12 mois, parce que là risque !!!!

L'info est directement accessible, pas de photo.... pour distraire de l'information... L'info passe nettement mieux....

Bravo Anealiboron, il faudra vous élever une statue pour votre dévouement à la cause des dys ! Quel acharnement à tirer sur tout ce qui bouge ! Attention il ne faudrait pas se tromper de cible ! Hélas pour vous le RMT, ce n'est pas de la kinésiologie. Mais il est vrai que des écoles de kinésiologie ou d'édu-kinesthésie proposent ces formations. Je ne connais pas le RMT de Blomberg et pour l'instant je ne suis pas intéressé.

Faudrait-il avoir votre aval pour valider une méthode ? Anealiboron : « En fait, je pense que si l'on se débarrasse de la kinésiologie et de tout son fatra de miracle... Il y a une idée à creuser dans tout le prospectus que l'on nous a collé... » Ne parlent de miracles que ceux qui ne comprennent pa et ne veulent pas comprendre.

Et oui, nous n'avons pas d'œillères et nous sommes preneurs de tout ce qui peut aider. D'ailleurs ce stage dont vous parlez est proposé à divers praticiens, ce n'est donc pas de la kinésiologie. Quel souci de l'enfant ! On veut bien des méthodes pour aider les dys, oui, mais à condition … qu'elles soient accessibles à Anealiboron !

Quand on se réclame de la science il serait normal de parler de ce que l'on connaît, que de ce que l'on connaît ! J'ai expérimenté les effets de la pratique de mouvements, je peux donc en parler.

Anealiboron : « Disons qu'étant donné les découvertes actuelles en génétique, on sait désormais qu'il y a un défaut de fabrication du foetus, lié à une mauvaise programmation... Bon sur ce je me débarrasse du complexe de culpabilité que j'ai trainé pendant des années.... Je ne suis pas responsable de la transmission des gènes.... et le foetus n'est pas responsable du choix de ses gènes.. » Baser toute son argumentation sur la culpabilité, c'est un peu court. Pour moi il n'y a pas de culpabilité même si le problème est d'origine émotionnelle !

Et puis ça ne règle pas le problème, d'où vient cette mauvaise programmation ? « Ce n'est pas la molécule d'adrénaline qui fait précipiter une mère dans un immeuble en flammes pour sauver son enfant, ni la molécule d'endorphine qui l'empêche de sentir les flammes. C'est l'amour qui l'entraîne, et la farouche détermination qui l'anime la protège de la douleur. Tout simplement, ces caractéristiques de son esprit ont pu trouver le chemin chimique qui permet au cerveau de communiquer avec le corps. » (D. Chopra)

Anealiboron : « C'est cette histoire de connexions cérébrales qui se met en place durant la toute petite enfance... On sait que la dys peut être compensé en partie par l'utilisation d'une partie du cerveau.  » La compensation ça bouffe de l'énergie, à éviter.

Il peut être plus facile de parler de ces choses vraiment complexes avec une femme de ménage qu'avec un scientifique qui n'a pas développé toutes ses capacités. Il peut être aveugle dans certains domaines. C'est plutôt assez fréquent. La femme de ménage peut être plus humaine que le scientifique. Moi, ça me plaît que des personnes simples puissent être plus riches humainement.

Joray

vi m'sieur, mais qu'est-ce que l'amour..... le coeur n'étant qu'une grosse pompe.... Désolée mais c'est de la chimie aussi et des réactions de certaines zones du cerveau.... Cela te gène ??? pas moi ! Et oui nous ne sommes que des humains !!

"Il peut être plus facile de parler de ces choses vraiment complexes avec une femme de ménage qu'avec un scientifique qui n'a pas développé toutes ses capacités. "

Alors là je suis entièrement d'accord avec toi. La preuve c'est qu'il n'y a pas moyen de discuter avec toi,sorti de tes affirmations sans preuve que tes affirmations !!!

Donne les moyens à la femme de ménage d'accéder à des informations scientifiques correctes et tu verras s'il ne fera comme moi en t'envoyant balader quand on prétend que la dys ou l'autisme peut se guérir et tant qu'elle n'aura pas plus de précision sur les moyens mis en œuvre pour permettre la mise en œuvre des compensations...

Une femme de ménage est en effet humaine et donc à ce titre accessible à la réflexion... à condition de lui donner TOUTES les connaissances lui permettant de fonder sa réflexion...

La RTM, je l'ai trouvé sur tous les sites de kinésiologie... C'est pour cela que j'ai fait le rapprochement.... J'ai cru comprendre qu'il y avait plusieurs maisons dans la demeure de votre père... En tout cas il y a la même affirmation de guérir....

« Ce n'est pas la molécule d'adrénaline qui fait précipiter une mère dans un immeuble en flammes pour sauver son enfant, ni la molécule d'endorphine qui l'empêche de sentir les flammes. C'est l'amour qui l'entraîne, et la farouche détermination qui l'anime la protège de la douleur. Tout simplement, ces caractéristiques de son esprit ont pu trouver le chemin chimique qui permet au cerveau de communiquer avec le corps. » (D. Chopra) "

vi m'sieur, et qu'est-ce que l'amour..... le coeur n'étant qu'une grosse pompe.... c'est de la chimie aussi et des réactions de certaines zones du cerveau.... Cela te gène ??? pas moi ! Et oui nous ne sommes que des humains, des animaux un tout petit peu plus évolué qui fonctionnons comme eux.... Je ne vais pas jouer à mon Claude Bernard, en disant que je n'ai pas trouvé d'esprit au bout de mon scalpel... Donc si tu accordes de l'esprit à l'homme, j'en accorde à tous les êtres vivants de la création...

Je vais encore donner des crosses pour me faire battre. J'ai cet art....mais c'est d'abord de l'honnêteté intellectuelle... Ces actes qui te surprenne sont le fruit de l'instinct, l'instinct de survie, l'instinct maternel ou paternel (des pères peuvent le faire aussi).... Un instinct qui va transcender les réactions du corps... Une priorité : la survie, ou la prochaine génération....et la priorité va faire des petits miracles....

"Il peut être plus facile de parler de ces choses vraiment complexes avec une femme de ménage qu'avec un scientifique qui n'a pas développé toutes ses capacités. "

Alors là je suis entièrement d'accord avec toi. La preuve c'est qu'il n'y a pas moyen de discuter avec toi,sorti de tes affirmations sans preuve de tes réalisations... Il faut y croire puisque tu le dis !!! Désolée je suis un peu saint Thomas !

Donne les moyens à la femme de ménage d'accéder à des informations scientifiques correctes et tu verras si elle ne fera pas comme moi en t'envoyant balader quand on prétend que la dys ou l'autisme peuvent se guérir et qu'elle te riras au nez tant qu'elle n'aura pas plus de précision sur les moyens mis en œuvre pour que tu parviennes en trois coup de cuillère à pot de mettre en place des compensations...

Une femme de ménage est en effet humaine et donc à ce titre accessible à la réflexion... à condition de lui donner TOUTES les connaissances lui permettant de fonder sa réflexion...

en tout cas l'erreur est humaine... La preuve...LOL

Je ne nie pas le rôle de la chimie. Nos ancêtres connaissaient : se faire du mauvais sang, par exemple. Et dans la phrase que je cite la chimie est issue de l'esprit comme le dit l'expression précédente. Nos émotions déclenchent de nombreuses substances chimiques qui vont aller vers un endroit précis suivant un ordre rigoureux. De plus cette substance chimique ne provoquera jamais les mêmes effets selon les endroits cibles du corps.

C'est l'intelligence du corps. Il faut donc permettre au corps de remplir son rôle. Je suis partisan de cette solution. Je suis bien pour favoriser naturellement cette production naturelle de notre cerveau. Je me suis fait étriper ici en parlant de la chimie du corps et de son rôle essentiel! Les médicaments synthétisés n'auront jamais la même efficacité. Je ne dis pas de ne pas en prendre, je dis de faire son possible pour s'en passer. Ce qui suppose manger sainement, être positif et ne pas se tromper de combat. Il ne faut dépenser son énergie qu'à bon escient ! Certains attrapent les virus, d'autres pas ! Je suis donc pour améliorer mon système immunitaire.

Quand je dis qu'on peut parler avec une femme de ménage de certaines plus facilement qu'avec certains scientifiques je parle de ce que un petit peu de science (même les grands scientifiques savent peu de choses!) ne peut apporter : l'instinct maternel ne demande pas de longues études, que je sache. Là, le niveau scolaire n'intervient pas. Une simple femme peut mieux éduquer son enfant qu'une psychologue, comprendre ce qui va favoriser son autonomie. Il y a plein d'interventions des parents qui génèrent dans la pensée de l'enfant qu'il ne pourra jamais se passer des adultes. Cela peut être plus facile à expliquer à des femmes n'ayant pas fait beaucoup d'études qu'à des intellectuelles. Il faut avoir une certaine ouverture d'esprit et comprendre des choses qui dépassent notre entendement.

J'aime bien la page 12 de ce site : http://www.sante.gouv.fr/IMG/pdf/Difficultes_et_troubles_des_apprentissages_chez_l_enfant_a_partir_de_5_ans.pdf

Quant à dire qu'on ne peut parler avec moi, je peux retourner le compliment. Et qui sera le plus crédible ? C'est l'argument de ceux qui n'ont plus d'arguments. Je n'affirme pas sans preuves. J'ai donné quand je suis arrivé sur ce Forum l'adresse de mon site. C'est d'ailleurs parce qu'une personne avait qualifié ce site de « trop beau pour être vrai » que je suis venu sur ce site et dans le cadre de mon master pour trouver des informations. C'est comme ça que j'ai su que l'on parlait de mon site ! Donc affirmer sans preuves, non, non. J'ai donné récemment quelques éléments pour le trouver.

Quant à parler de « guérir » ce mot ne fait pas partie de mon vocabulaire professionnel !

Joray

l'expression se faire du "mauvais sang" est-elle de la même époque que celle où l'on disait que les nobles avaient du "sang bleu"....

Est-ce les mêmes qui affirmaient qu'une femme ayant ses règles faisaient tourner le boudin et ne pouvaient réussir une mayonnaise ???? dans ce cas je m'inscrit en faux en ce qui concerne la mayonnaise...

Je l'ai toujours réussit quelque soit la lunaison et mon état physique....

Si je comprends bien tu en es toujours à la médecine du moyen-âge.... Tu mires les urines pour savoir le nombre de marches qu'a dévalé le malheureux qui s'est cassé la jambe ??

Je vais pourtant abonder dans ton sens, malgré des explications fausses, ils avaient des méthodes qui pouvaient s'avérer correctes... On ne doit pas jeter le bébé avec l'eau du bain.... Mais il y avait aussi beaucoup de sottises qui ont tué plus qu'elle n'ont guéri....

Et même aujourd'hui, on ne sait pas tout....ce n'est vraiment que depuis peu de temps que l'on peut expliquer les modifications chimiques du corps, les relations corps et cerveau... et aujourd'hui encore on peut mourir en un an, de maladie que l'on ne sait pas soigner... Les médecins savent que ce n'est pas... Mais ils ne la comprennent pas.. Ils ont, eux, l'honnêteté de reconnaître qu'ils ne savent pas tout....

Sur ce ce, ce n'est pas cela qu'on te reproche... Va donc voir ce que je t'ai répondu sur le film et j'espère que tu comprendras... Mais avec toi, c'est difficile de te faire comprendre quelque chose...

La maman sait mieux que les psychologues... Alors là, mon vieux, tu as une vision idéalisée de la mère... Certaines ne sont pas du tout mère même si elles ont mis un môme au monde, certaines sont très peu psychologue.... Le fait de mettre un gosse au monde ne te donne pas la science infuse....

Quant aux psychologues, ils sont tributaires de la science de leur époque aussi.... Je ne suis pas toujours d'accord avec ce que certains du passé racontent... Mais je vis aujourd'hui, la connaissance a progressée...on peut constater les résultats de certaines méthodes d'hier et les mécanismes de fonctionnement du cerveau sont mieux compris...

Quant à mes méthodes pour aider les dys, elle n'est tirée que de mon expérience et d'un long vécu.... Je ne ferais pas fortune avec.... La marque a été déposée bien avant ma naissance..... J'en reprends certaines comme la méthode syllabique, parce que j'ai vu les dégâts causés par la méthode globale... On y revient.... La classification des verbes parce que c'est une méthode qui nous aide à écrire avec moins de fautes... et encore... Les maths du concret à l'abstrait.... en l'améliorant par des notions de math moderne afin de ne pas mettre l'enfant en difficulté avec ce qui apparait comme des changements de vocabulaire qui en fait n'en sont pas...

Sur ce je limite le nombre de ceux que l'on appelle dyslexique ou dysorthographique, mais je ne le résout pas... Mais, d'une part, on évitera de confondre dys et retard mental et d'autre part les vrais dys auront toujours de vrais pbs d'orthographe et d'inversion des chiffres...

Je pense même que mes méthodes ne sont que partielles. Elle ne résoudront pas le pb des dysphasiques.... Quant à la dyspraxie là il faudra trouver d'autres méthodes pour les aider....

et dans l'état actuel de la science, je ne suis pas certaine qu'on guérira quiconque ... On aidera seulement. Ce qui est déjà énorme... Si l'on peut supprimer toute les tensions et les stress qui existe lorsqu'on ne sait pas mettre de mots sur ce qui vous arrive, cela est énorme.

Pour guérir, il faut vraiment mettre le doigt sur ce qui est différent dans le cerveau... et trouver s'il existe un moyen de remédier au pb... Là ce n'est pas de mon ressort.... Il faut des biologistes plus à même que moi pour comprendre....

Dans l'état de la science, je n'ai pas de solutions magiques.... Je me limite à observation, thèse, expérimentation, conclusion.... et publication de ce que j'ai constaté. Chacun peut critiquer mes dires mais avec une contre argumentation solide... pas des affirmations gratuites et non fondées.... Ce n'est que cela qu'on te reproche....