Ben en lisant la thèse de Lacaze dont j'ai fauché la référence sur un des forums et en me souvenant de l'exposition du professeur Demonet dans le colloque de 2006 sur la dyslexie, j'ai l'impression que ce sont deux troubles différents, mais il semble qu'il y ait une liaison également avec certaine forme de dyslexie. Je te mets ce que j'ai trouvé dans la thèse de Lacaze

Le trouble d’intégration sensorielle qui est prédominant dans les explications de la

dyspraxie se définit par une incapacité du cerveau à interpréter et à organiser efficacement

les informations captées par les sens (Ayres, 1972). L’enfant paraît incapable de se servir

de ces renseignements pour orienter son action. On observe une difficulté à maintenir des

contractions musculaires soutenues et efficaces (posture affaissée par exemple), une

instabilité posturale, c’est à dire une incapacité à maintenir une posture stable et contrôlée

et à bouger de façon harmonieuse vers un but précis. On observe également une pauvre

discrimination tactile, correspondant à une incapacité à identifier les qualités, la position ou

la fréquence d’une stimulation reçue par les sens du toucher. Il en résulte que l’enfant ne

décode pas bien ce qu’il touche ou manipule avec ses mains. Par exemple, l’enfant ne peut

dire où et combien de fois il a été touché, ou encore il ne peut, sans utiliser sa vision,

identifier un objet usuel placé dans sa main. P 36.

moi j"ai une question aussi....

Est-ce que quelqu'un parmi vous à des problèmes de reconnaissance de personne... Je mets un temps infini à rassembler un nom et un visage. ex 15 jours pour différencier deux secrétaires que je voyais pourtant tous les jours.. Presque deux ans pour arriver à différencier un certain nombre d'élèves dans une classe....

On parle en général de dyslexie, mais on devrait utiliser un terme générique plus adapté comme dysfonction. En effet, la dyslexie n'est qu'une forme de dysfonction et il y en a de nombreux autres, chacune touchant une partie très spécifique du cerveau.

On peut regrouper en gros :

- la dyslexie (partie centrale langue du cerveau) : problèmes pour apprendre à lire, à écrire, à épeler

- la dysphasie (partie frontale langue du cerveau) : problèmes de language (sémantique et syntaxe)- problèmes au niveau des résumés - problèmes de compréhension des textes

- la dyscalculie ((partie arrière du cerveau) : problèmes de compréhension des opérations - problèmes de notion de temps et d'espace- problèmes de lecture de l'heure

- la dyspraxie (partie longitude supérieure du cerveau) : problèmes de motricité fine - problèmes de coordination mouvement.

- Asthme/allergies

- Daltonisme

- Autisme

Bien sûr, on peut encore trouver des sous-dysfonctions comme la dysorthographie par exemple ou bien la dyscalculie simple et la dyscalculie large et également différents niveaux de "handicap".

Amicalement,

Donc Cathy est en accord avec ce que j'ai lu et merci tu m'as obligé à lire la suite....

p 38 on peut encore lire cela....

"La question des liens entre troubles de la coordination et difficultés de lecture a fait

l’objet d’un intérêt particulier. Une des questions majeures encore non résolues est de

savoir s’il existe une forme particulière de dyslexie qui accompagnerait de façon spécifique

les troubles de la coordination sensori-motrice chez le dyspraxique. Dans la plupart des

travaux sur le sujet, il est rapporté que plus de la moitié des dyspraxiques ont également

des troubles d’apprentissage de la lecture. Cette coïncidence entre troubles moteurs et

troubles de l’apprentissage en général, et de la lecture en particulier, a été un des supports

de la théorie cérébelleuse qui représente l’une des pistes dans la quête actuelle des

chercheurs pour une meilleure compréhension des déficits neurocognitifs sous-jacents aux

troubles des apprentissages."

Bon cette fois pas de problème il faut que je la sorte... C'est surement plus passionnant que le truc que je n'arrive pas à finir avec l'idée d'un corps éthérique qui me fait bailler....

Bonjour,

Sujet intéressant. J'ai aussi un souci de reconnaissance des visages ! Les allergies en font également partie ? Et, lorsque l'on a pas le sens de l'orientation, est-ce la même chose alors ???

A bientôt.

Ben oui et oui. Le premier problème est lié au fait que le cerveau ne reconnaît pas ou plutôt envoie de mauvaises informations au corps concernant son environnement. Le deuxième problème est quant à lui lié à la dyscalculie large.

Pour ce qui est reconnaissance des visages, on peut expliqué cela par 1) difficultés de mémoire à court terme ou 2) difficultés d'associer 2 choses ensemble.

PS : A titre d'information, je tiens à souligner que mon regroupement des diverses formes de dys repose uniquement sur mon expérience et ne sort donc d'ailleurs d'aucune connaissance livresque en la matière. Il y a quelque 18 ans, j'avais déjà commencé à regrouper ainsi les problèmes afin de mieux cerner l'approche pédagogique qu'il me fallait appliquer pour aider les élèves que l'on m'avait confiés.

Message édité par : Cathy02 / 04-03-2009 18:17

tu sais Cathy j'ai fait la même chose que toi pendant des années. Trente sept ans exactement, depuis un petit incident en classe de terminal.J'ai analysé seulement avec les données empiriques que j'avais. Mais, pour moi c'était un peu court. Surtout qu'il fallait que je bataille contre la science zooficiel que j'avais autour de moi.

Je savais que la recherche avançait grace aux revues scientifiques, mais je n'avais pas idée à quelle point.. Et puis j'ai découvert par hasard sur un forum, j'ai découvert un colloque qui est consacré à la connaissance et au fonctionnement cérébral

http://www.diffusion.ens.fr/index.php?res=cycles&idcycle=277 c'est très facile d'accés et passionnant. Claude m'a filé aussi l'adresse d'une vidéo http://www.bienlire.education.fr/01-actualite/document/f_ramus_dyslexie.pdf qui est un très bon résumé... et la thèse !!!

J'avais la trouille de lire la science française sur le sujet... .... Je ne suis qu'un être humain et je sentais que mon analyse était la bonne mais je ne voulais pas entendre que je m'étais trompé... C'était trop dur.Je m'explique mal mais vous comprendrez j'en suis certaine.

Après la vision de tout cela même plus peur... J'ai découvert qu'on était en accord sur l'analyse. Je ne m'étais pas trompé, personne n'est responsable....Le hasard, la mauvaise chance de la génétique.... et des possibilités de compenser....avec de l'aide et des méthodes appropriés...

Alors aujourd'hui ce n'est pas pour faire pédant que je me réfère aux scientifiques.. Mais parce que j'ai une base solide à mon intuition...

La bataille continue toujours aujourd'hui en raison des nouveautés des découvertes, et des lenteurs de la pénétration d'une idée dans la société...Mais t'inquiètes je continue..... Je répands...

On ne sait pas tout... On va encore progresser.... Mais pour moi c'est important.... Bon, je sais, surtout en tant que juriste, que dans cette nouvelle vision de la personne humaine, il y a côté clair et un côté obscure. Que cette nouvelle vision peut remettre en cause dans d'autres domaines, la notion de responsabilité et changez totalement, la vision de la justice. Elle peut aussi mener à la manipulation des hommes. Elle peut aussi donner à repenser la notion de liberté... Mais bon il faut accepter cette obligation de repenser beaucoup de chose... C'est notre destin d'hommes.

Pour te répondre Nefertiti... Cela fait du bien de savoir qu'on est pas la seule à connaître ce genre de problème d'orientation et de reconnaissance des visages. Je suis là d'accord avec Cathy. Mais alors est-on dans la simple dyslexie ou dans la dyspraxie...

J'ai le sentiment qu'on est dans la seconde puisqu'il semble y avoir un problème de reconnaissance de l'environnement spatio-temporelle... Mais je peux me tromper...

hello la compagnie...

je fais parti de la moitié des dyspraxique qui sont dyslexique 😉

jai un fils qui est plutot dyspraxique

et un autre plutot dyslexique

neanmoins le trouble pur nexiste pas ....il est souvent accompagner dun trouble associé .... ou plus presisement dun trouble dattention ou de memoire...

concernant le trouble dorientation il peu y avoir surement divres raison ...

le mien est un pb de ne pas savoir couper une sequense et cela se retrouve ds tout ...

sujet que lon a bien debattu avec JMF a un moment ou nous etions bien actif sur le forum ....cest bien que dautre personne debatte sur le meme sujet en essayant dy voir plus clair !

mais nous sommes loin dy avoir fait le tour de toute ces dys....

cathy ( dys )

ps : ptite panrentese ( cathy ou en est ton manuel ? )

Hello Cathydys ! Pour répondre à ta question, je prends mon mal en patience : ils doivent tous être dys dans les maisons d'édition car ils lisent très très doucement... Mais je garde espoir et si je n'entends rien d'ici à la fin de l'année scolaire, j'ai une amie ici aux Pays-Bas dans la profession et avec les bonnes connections qui m'aidera à le publier à mon nom.

A Anealiboron : je ne réfute ni les chercheurs, ni les théoriciens de la dys. Je leur laisse faire leur travail. Je suis une femme pratique : on me place en face d'un problème, je cherche DES solutionS.

La semaine dernière encore j'ai trouvé un nouveau système pour aider les enfants de primaires à rechercher eux-mêmes leurs fautes dans les dictées : le nombre moyen de fautes sur 10 phrases est passé de 13 à 2,5. Et c'est là-dessus que je me base, sur les résultats immédiats, tangibles et surtout visibles par l'enfant, les parents et les enseignants. Ils ne peuvent pas attendre encore 10 années que la science se mette d'accord sur le comment du pourquoi et que la politique réfléchisse encore 25 ans avant de se dire qu'il serait peut-être temps de redonner un peu de logique au sytème éducatif français--> ça fera donc plus de 2 générations de fichue depuis l'installation des "nouvelles méthodes", c'est trop à mes yeux.

L'école doit rester un endroit de plaisir de l'apprentissage pour tout enfant quel qu'il soit et non un lieu de torture psychologique.

Amicalement

Bonjour,

Merci à Cahy 2 pour la réponse. :=!

A bientôt.

Coucou la compagnie !

Si vous souhaitez en savoir plus sur le problème de la Dyspraxie, j'ai vu que dans ce forum, ils mettent des noms de sites de partenaire et il y en a un qui parle très bien de la dyspraxie, ainsi que les différent degré et les différent forme de dispraxie.

Moi je suis aller sur le site local d'APEDYS 35 pour accèder au site de la dyspraxie, mème si vous n'etes pas de la région ils parle bien de ce problème ! :b

oh si tu savais Cathy combien je suis d'accord avec toi...sauf sur un point, la théorie n'est pas inutile pour donner un fondement à la pratique...

Je suis tellement d'accord avec toi, que lorsque j'ai compris que mon fils était dyslexique, j'ai tâché de voir ce qui avait marché pour moi, et ce qui n'avait pas marché. Je lui ai appris à lire par la méthode syllabique et j'ai tâché d'abord de faire de la connaissance un plaisir.... Je ne l'ai confié à l'école qu'en 6 ème. J'ai su plus tard que ces "copains" l'appelait le dictionnaire... Mais j'ai échoué pour l'orthographe et le calcul, pour la raison que j'ai fait une mauvaise analyse des exercices répétitif du Bled... Je ne me suis pas rendu compte de l'utilité qu'ils pouvaient avoir.. J'en avais un très sale souvenirs. En fait je ne m'en suis rendu compte que lorsqu'à 17 ans il est tombé sur la seule orthophoniste qui lui a fait faire des progrès.....

Mea Culpa... Mais c'est pour cela que la théorie est si importante.... Moi on m'a fait analysé toute ma vie... Sans que cela ne change rien du tout à mes problèmes... Ma pauvre mère et mon pauvre père c'était eux les responsables... Pipeau que tout cela !!!

Moi-même j'étais responsable de la dys de mon fils..... Il a perdu deux ans dans un centre psycho bidule chose qui croyait encore dans les théories erronées de la psychanalyse...

S'il y a troubles du comportement, c'est bien grâce à eux.... à leur théorie erronée de la religion psychanalytique.... Tu sais ce n'était pas il y a deux siècles....

Je dois aujourd'hui encore envoyer à l'assistante sociale l'adresse de la vidéo de Frank Ramuz que j'espère elle va regarder, pour lui faire comprendre CNRS à l'appui que la dys n'est pas psy, comme le toubib de la COTOREP l'a indiqué sur la feuille... J'ai envie de les tuer....

Tu vois pourquoi si la recherche pratique est importante, la théorie l'est tout autant....Elle permet de s'adosser à des bases solides.....

Je sais la science erre longtemps !!!

La psychanalyse se voulait science aussi... Bien que les expérimentations n'aient pas donné beaucoup de résultats et ne se fondait que sur une croyance....

La science étudie lentement et nos enfants poussent plus vite que les résultats n'avancent.....

La pratique a donc du bon... Je pense à la fabrication de lettre en pâte à modeler... Je trouve que c'est une idée à creuser... Moi j'avais fait aussi des essais avec des lettres que j'avais découpé dans le bois et peinte de différentes couleurs... J'ai également essayé le recopiage d'un traité de plomberie pour qu'il ne s'attache pas trop au sens des mots....J'ai essayé de comprendre les fondements de la grammaire, Saussure et compagnie pour tâcher de donner un sens à tout cela...

Là, comme il est adulte et qu'il peut comprendre on va réessayer ces exercices du Bled....

Bon bref, si ta méthode est bonne je suis prête à l'adapter.... et à acheter ton manuel...

Mais surtout ne méprise pas la théorie et la recherche scientifique... Je viens de sortir d'un bouquin où l'on m'a cassé les pieds avec le corps éthérique... la théosophie et autres théories aussi délirantes que la psychanalyse....d'ailleurs, c'est bizarre tout cela est né à la même époque....

quant aux questions que j'évoquais par rapport au droit et posé par rapport aux découvertes des neuro science, elles ont un côté bien pratique.... Peut-on punir quelqu'un qui n'est pas responsables puis que ses réactions dépendent de réactions physico chimiques.... Quel est la part de liberté de choix qui demeure ????

Ce ne sont que des questions mais qui sont fondamentales en droit pénal !!!